Cum pronunțați cuvintele scrise cu -ii?

Vă propun un chestionar. A apărut în mai multe discuții în zona de limba română a forumului observația că nu toți pronunțăm la fel cuvintele scrise cu doi i. Hai să vedem concret cum stau lucrurile.

Lista de mai jos cuprinde 40 de mici contexte în care unul din cuvinte se scrie cu ii la sfîrșit (sau i-i, cu cratimă). Cele 40 de contexte aparțin de fapt de 17 categorii de situații (plus cîteva subcategorii), dar am pus cîte două-trei contexte din fiecare, ca întrebări de control. Contextele sînt amestecate, pentru ca ordinea lor să nu influențeze răspunsurile.

Iată-le:

1. oastea țării
2. roșii gustoase
3. amîndoi socrii
4. luați-i pe toți
5. să fii bun
6. am niște carii
7. două asociații
8. zi-i să tacă
9. fluvii lungi
10. cîteva pălării
11. că vin lupii
12. ți-i dă tata
13. toți miniștrii
14. capre capii
15. are trei fii
16. vii și nevătămați
17. nu dormii bine
18. eu mă apropii
19. fără studii
20. înhamă caii
21. steluțe aurii
22. ziua nevesti-mii
23. legende stranii
24. și-i spun bancul
25. alte cutii
26. pești roșii
27. niște copii
28. să mai vii
29. valoarea ideii
30. deși-i cunosc
31. negrii nori
32. toți aliații
33. tu te sperii
34. dar tanti-i rea
35. venii să-ți zic
36. multe familii
37. colega soră-tii
38. mi-i repară el
39. o zi-i destul
40. tu știi adresa

Vă rog deci să copiați lista, iar la sfîrșitul fiecărui rînd să scrieți numărul 1 sau 2, reprezentînd cîți i pronunțați în fiecare caz (puteți adăuga și comentarii, pentru că rezultatele le prelucrez oricum manual). Puteți pune răspunsurile aici sau mi le puteți trimite prin mesaj privat. În orice caz, nu există răspunsuri corecte sau răspunsuri greșite. Singurul lucru important este să vă observați cît mai atent propria pronunție.

Vă mulțumesc celor care veți participa.

1. oastea țării - 2
2. roșii gustoase - 2
3. amîndoi socrii - 1
4. luați-i pe toți - 2
5. să fii bun - 1
6. am niște carii - 2
7. două asociații - 2
8. zi-i să tacă - 2
9. fluvii lungi - 1
10. cîteva pălării - 2
11. că vin lupii - 2
12. ți-i dă tata - 1
13. toți miniștrii - 2
14. capre capii - 1
15. are trei fii - 1
16. vii și nevătămați - 1
17. nu dormii bine - 1
18. eu mă apropii - 1
19. fără studii - 1
20. înhamă caii - 2
21. steluțe aurii - 2
22. ziua nevesti-mii - 1
23. legende stranii - 2
24. și-i spun bancul - 1
25. alte cutii - 1
26. pești roșii - 2
27. niște copii - 1
28. să mai vii - 1
29. valoarea ideii - 1
30. deși-i cunosc - 1
31. negrii nori - 1
32. toți aliații - 2
33. tu te sperii - 1
34. dar tanti-i rea - 1
35. venii să-ți zic - 1
36. multe familii - 2
37. colega soră-tii - 1
38. mi-i repară el - 1
39. o zi-i destul - 1
40. tu știi adresa - 1

1. oastea țării     1
2. roșii gustoase   2

4. luați-i pe toți 2
5. să fii bun      2
6. am niște carii  2
7. două asociații  2
8. zi-i să tacă    2
9. fluvii lungi    2
10. cîteva pălării 2
11. că vin lupii   1
12. ți-i dă tata   2

14. capre capii    2
15. are trei fii   2
16. vii și nevătămați 2
17. nu dormii bine 2  
18. eu mă apropii  2
19. fără studii    2
20. înhamă caii    2
21. steluțe aurii  2
22. ziua nevesti-mii 2
23. legende stranii  2
24. și-i spun bancul 2
25. alte cutii       2
26. pești roșii      2
27. niște copii      2
28. să mai vii       2
29. valoarea ideii   2
30. deși-i cunosc    2
31. negrii nori      1
32. toți aliații     1
33. tu te sperii     1
34. dar tanti-i rea  2
35. venii să-ți zic  2
36. multe familii    2
37. colega soră-tii  1
38. mi-i repară el   2
39. o zi-i destul    2
40. tu știi adresa   2

Iar acestea eu le-aș scrie și citi cu un singur  i:
3. amîndoi socrii
13. toți miniștrii
Aș scrie cu doi i dar aș citi doar unul dacă substantivele ar fi la nominativ:
Socrii mei vin mâine.
Miniștrii noștri sunt slab pregătiți.

AdiJapan, on 30th June 2011, 14:07, said:

Aici e o discutie: la ce timp si persoana e verbul?

Perfectul simplu persoana 1 sg.

AdiJapan, on 30th June 2011, 14:07, said:

ofi_tm, on 30th June 2011, 20:47, said:

Perfectul simplu și persoana a I singular, evident. Am presupus că toți cei care își administrează testul știu să citească.

De fapt optim ar fi fost ca testul să fie administrat verbal, pentru ca ortografia să nu influențeze rezultatele. Dar ar fi fost mult mai greu de conceput, realizat și administrat. Ar fi însemnat să fac o înregistrare audio în care să pronunț cît mai ambiguu --- ca să nu conteze pronunția mea ---, iar respondenții să asculte înregistrarea și să noteze răspunsurile fără a vedea întrebările scrise. Cam complicat.

Le mulțumesc celor trei care au răspuns deja. Apropo de asta, vă dați seama probabil că munca de prelucrare e mult mai mare decît cea de a răspunde...  

AdiJapan, on 30th June 2011, 14:58, said:

A I-a singular...

Presupun că și cei ce concep teste trebuie să știe să scrie...

Mircel, on 1st July 2011, 01:20, said:

Așa e. Greșisem ceva, corectasem, dar a rămas un a în plus.

Mircel, dacă tot sînteți pe-aproape, puteți verifica următoarele răspunsuri? Că nu se potrivesc unele cu altele. După cum spuneam în introducere, toate întrebările sînt dublate, unele chiar triplate, ca mecanism de control.

Mircel, on 30th June 2011, 20:44, said:

Nu vă spun ce anume nu se potrivește, ca să nu-i influențez pe ceilalți.

Eu le pronunt pe toate cu doi "i". Doar la 3. amandoi socrii zic doar unul daca ma grabesc. Daca vorbesc normal tot doi folosesc.
Le-am pronuntat de trei ori cu voce tare .

Poate era interesant daca postau toti si regiunea tarii?

AdiJapan, on 30th June 2011, 14:58, said:

Imi place sa cred ca stiu sa citesc ; totusi, nu vad evidenta! De ce e evident ca e perfectul simplu si persoana I-a ? Nu ar putea fi prezent si persoana a II-a ? Atunci ar fi cu un singur i. Asa-mi suna mie ...

Dev, on 1st July 2011, 02:29, said:

Mulțumesc, v-am înregistrat. O singură problemă am aici: dacă pe amîndoi socrii îl pronunțați cîteodată cu un i, atunci neapărat și pe toți miniștrii (nr. 13) îl pronunțați tot așa. Cum e?

Chestionarul pune întrebarea simplă „cum pronunțați?”, dar de fapt e ceva mai complicat. Nu pronunția efectivă (adică sunetele care ies pe gură) mă interesează aici, pentru că aceea se schimbă într-adevăr în funcție de viteza și grija cu care vorbim, ci vreau să aflu felul în care înțelegem cuvîntul, cum ni-l reprezentăm în minte. De exemplu pronunțăm adesea nu-ș ce vrea, obzejdoi, umpic, dar reprezentarea internă este: nu știu ce vrea, optzeci și doi, un pic.

Dincolo de faptul că e interesant să știm ce reprezentări interne avem asupra cuvintelor, există și o valoare ceva mai practică: cunoscînd reprezentarea internă a diferiților vorbitori putem afla de ce unii reușesc să scrie corect cu cîți i trebuie în timp ce alții nu. Iar dacă aflăm asta am putea face ceva pentru a îndrepta lucrurile, de exemplu să creăm anumite tehnici pedagogice mai eficiente decît cele folosite azi.

Dev, on 1st July 2011, 02:29, said:

Ideea nu e rea, măcar pentru a-mi confirma impresia că numărul de i-uri percepute de diverșii vorbitori nu depinde de regiune.

ofi_tm, on 1st July 2011, 06:28, said:

Scuze, n-am spus-o ca să jignesc, ci ca să explic că testul se bazează pe capacitatea respondenților de a citi, spre deosebire de un test administrat verbal. Iar prin a citi înțeleg citirea cu precizie, adică distingerea tuturor formelor gramaticale care nu sînt omografe.

M-am străduit să nu scap nici un context ambiguu sau măcar ca o eventuală ambiguitate să nu ducă la pronunții diferite. Înțeleg totuși din unele comentarii că ar fi fost bine să pun contexte ceva mai lungi și mai clare.

ofi_tm, on 1st July 2011, 06:28, said:

Forma scrisă dormii nu poate fi decît a perfectului simplu, persoana I sg. Nici o altă formă nu se scrie la fel. Nu putea fi prezent (indicativ) persoana a II-a, pentru că atunci s-ar fi scris nu dormi bine și s-ar pronunța cu totul altfel: accentul pe o, iar la final un i șoptit. Iar dacă ar fi un imperativ, Nu dormi bine!, atunci, pe lîngă că n-ar prea avea sens, s-ar scrie tot cu un i, chiar dacă pronunția este apropiată de Nu dormii bine, iar pentru unii identică.

Vă rog și pe dumneavoastră să verificați următoarele răspunsuri, care nu se potrivesc unele cu altele:

ofi_tm said:

AdiJapan, on 1st July 2011, 05:13, said:

Da, intr-adevar, forma scrisa e asa.

AdiJapan, on 1st July 2011, 02:51, said:

Eu am inteles sensul chestionarului si am putut identifica destul de usor tiparele folosite pt exemplele de mai sus. Totusi toti ministrii nu l-as pronunta cu un singur "i".

AdiJapan, on 30th June 2011, 19:39, said:

   -                                                        Revenire
1. oastea țării 1                  - 2
6. am niște carii 2               - 2
11. că vin lupii 1                  - 1
18. eu mă apropii 2              - 2
20. înhamă caii 2                 - 2
22. ziua nevesti-mii 2           - 2  
29. valoarea ideii 2              - 2
33. tu te sperii 1                  - 2
36. multe familii 2               - 2    
37. colega soră-tii 1            - 2   ba nu! 1...un i scurt...

E greu...
Ar trebui, cred eu, să mă înregistrez citind, să mă ascult și să număr cîți i aud...

Edited by Mircel, 01 July 2011 - 09:52.

Dev, on 1st July 2011, 16:28, said:

Deci pronunțați amîndoi socrii cînd cu un i, cînd cu doi, în schimb toți miniștrii întotdeauna cu doi? Curios. Cele două cuvinte, socrii și miniștrii, aparțin cu siguranță aceleiași categorii și ar trebui să le percepeți cu același număr de i-uri.

Mircel, on 1st July 2011, 16:50, said:

O parte din inconsecvențe le-ați rezolvat și le-am notat. Dar au mai rămas următoarele două:

- lupii și caii: ar trebui să percepeți același număr de i-uri;
- nevesti-mii și soră-tii: idem.

Sigur, s-ar putea ca teoria mea să aibă lipsuri și dumneavoastră să vă fi numărat bine i-urile. Dar faptul că v-ați revizuit răspunsurile sugerează mai degrabă o ezitare.

Mircel, on 1st July 2011, 16:50, said:

N-ar funcționa. Ce contează aici nu este cîte i-uri vă ies pe gură, ci cîte aveți în minte. Nu-i același lucru. Aveți dreptate, e greu.

1. oastea țării       1
2. roșii gustoase   2
3. amîndoi socrii   1
4. luați-i pe toți     2
5. să fii bun         2
6. am niște carii   2
7. două asociații   2
8. zi-i să tacă       2
9. fluvii lungi       2
10. cîteva pălării  2
11. că vin lupii     1
12. ți-i dă tata     2
13. toți miniștrii   1
14. capre capii    2
15. are trei fii     2
16. vii și nevătămați 2
17. nu dormii bine 2
18. eu mă apropii 2
19. fără studii      2
20. înhamă caii    1
21. steluțe aurii    2
22. ziua nevesti-mii 1
23. legende stranii 2
24. și-i spun bancul 2
25. alte cutii           2
26. pești roșii          2
27. niște copii         2
28. să mai vii         2
29. valoarea ideii    2
30. deși-i cunosc     2
31. negrii nori         2
32. toți aliații           1
33. tu te sperii        2
34. dar tanti-i rea    2
35. venii să-ți zic     2
36. multe familii      2
37. colega soră-tii   1
38. mi-i repară el    2
39. o zi-i destul       2
40. tu știi adresa     2


Moinești, Bacău