Structura pe cadre vs. zidarie portanta

Salutare tuturor,
Intrucat m-am hotarat asupra unui proiect de tipul S+P+E, suprafata construita la sol fiind de 80 mp si  acoperis terasa circulabila, as avea nevoie de cateva pareri avizate, pro si contra, referitoare la cele doua solutii tehnice indicate mai sus.
Solutia propusa de structuristul meu a fost cea pe caramida portanta din considerente financiare, evident.
Sunt insa deschis la orice idee.
Multumesc si promit sa deschid un jurnal cand voi demara lucrarile ! ( Am studiat deja 2 si am vazut ca de cele mai multe ori ajuta:)

Vor exista mereu pareri pro si contra pentru cele doua tipuri de structuri adoptate la astfel de cladiri mici. Incerc sa imi expun parerea in mod impartial.  

Cadre
Avantaje:
- proiectare usoara care necesita putin timp ---> proiect ieftin;
- folosesti zidarie din bca doar la exterior ---> posibil mai ieftin decat caramida;
- pereti despartitori usori din placi de ipsos-carton + vata minerala: manopera redusa, proces uscat, nu se mai aplica strat de tencuiala (placa de ipsos-carton reprezentant tencuiala uscata), timp redus de executie ---> pret mai mic;
- structura usoara ---> fundatie posibil mai ieftina;
- daca ai un teren bun de fundare se poate merge pe grinzi cu deschideri mari si fundatii izolate sub stalpi ---> fundatii ieftine;
- se pot folosi buiandrugi prefabricati pentru a reduce timpul de executie si manopera ---> pret redus;
- structuri "deschise": suprafete incaperilor se pot modifica foarte usor dupa realizarea constructiei, nefiind nevoie de nicio interventie la structura de rezistenta ---> cred ca tine mai mult de o adaptarea in timp a constructiei la nevoile utilizatorilor;


Dezavantaje:
- cofraje de calitate si suprafete mari de cofrare ---> pret ridicat;
- structurile in cadre sunt mai "pretentioase" si ai nevoie de o echipa serioasa care sa faca cat mai putin greseli ---> pret ridicat;
- cantitate mare de armatura in stalpi si grinzi ---> pret ridicat;
- sectini transversale mari ale grinzilor si stalpilor: mai mult beton ---> pret ridicat;
- atentie deosebita la vibrare: muncitori seriosi ---> pret ridicat;
- structuri "inchise": datorita pozitiei fixe ale peretilor structurali suprafetele incaperilor nu se pot modifica;

Concluzie:
Structurile in cadre se adopta in general la constructiile mari, cand se doreste un timp mai mic de executie, se lucreaza cu o echipa calificata, unde se vrea urmareste o calitate ridicata, etc.




Zidarie portanta
Avantaje:
- peretii din caramida de 24cm asigura o izolare fonica bune;
- suprafete mici de cofrare ---> pret scazut;
- cantitate mica de armatura in centuri si stalpisori ---> pret scazut;
- sectiuni transversale mici ale centurilor si stalpisorilor: cantitate mai mica de beton ---> pret scazut;

Dezavantaje:
- proiectarea este mai laborioasa, necesita mai mult timp si atentie ---> pret ridicat al proiectului;
- zidariile sunt mari consumatoare de timp si manopera ---> pret ridicat;
- necesita o suprafata mare de tencuiala ---> pret ridicat;
- cantitate mare de mortar in rosturi;
- caramida este grea ---> pret ridicat la transport;
- structura rigida, grea ---> fundatii posibil mai scumpe;

Concluzie:
Structurile cu pereti structurali din zidarie se adopta in general la constructiile mici, unde bugetul este redus, se lucreaza in regie proprie, etc. Cu alte cuvinte vrea omu' sa isi ridice si el o casa.  

Edited by buha, 12 June 2011 - 08:49.

(...)

Multumesc de sfaturi!

Se pare ca am omis sa precizez unele detalii:
-proiectul de arhitectura l-am definitivat iar in prezent sunt in procedura de obtinere CU si in baza acestuia finalizam apoi rezistenta, DDE, instalatii etc
-pe teren exista o constructie veche ce urmeaza a fi desfiintata
-in urma studiului geo s-a ajuns la concluzia ca se poate realiza cu succes un subsol pe toata suprafata, asa cum imi doresc ( s-a executat foraj pana la adancimea de 7m)
-lucrarea intentionez sa o realizez in regie proprie dar nu vreau sa fac rabat la calitate, mai ales in privinta structurii de rezistenta. Intrebarea mea a venit in urma studierii unor probleme diverse, specifice fiecarei metode in parte, cu care s-au confruntat unii forumisti. Asa ca incerc sa gasesc varianta optima dpdv al raportului calitate/pret pentru realizarea unui Subsol(Demisol)+Parter+Etaj si nu in ultimul rand a terasei circulabile la care visez de mult.
Multumesc inca o data si daca mai aveti sugestii le astept cu interes!

te-ai înscris la răspuns imdeiat în urma postării pe care o citezi. deci, puteai să n-o citezi (și integral), căci se înțelege.
în rest...

Edited by euribiontuL, 12 June 2011 - 10:56.

buha, on 12th June 2011, 09:34, said:

Salutare.
I-a scapat lui buha acolo la cadre cum ca structura ar fi si deschisa si inchisa.
Structura in cadre iti ofera o structura deschisa în care poti reaseza oricand peretii de compartimentare. Pe cand la cea de zidarie nu mai poti schimba cu prea mare usurinta organizarea camerelor.

La o casa de zidarie portanta trebuie sa folosesti caramida plina presata care are dimenisiuni reduse (240x120x70mm) si care astfel conduce la o manopera mai mare. Respectand codurile de proiectare seismică o casa de zidarie portanta trebuie sa contina stalpisori obligatoriu la colturi, centuri de b.a., dar si stalpisori intermediari, neavand voie sa ai 4ml de zidarie plina fara a fi confinat cu un stalpisor, plus alte conditii. De la aceste conditii impuse, se va ajunge ca diferenta de beton si otel care intra la o casa portanta de zidarie si una din cadre de beton armat sa nu fie foarte mare.
Eu as alege structura din cadre de beton armat.

Iar ceea ce am auzit de la un tip care executa case se pare ca in ultimul timp rezistenta caramizii pline presate lasa de dorit, cele de acum 80 ani fiind mult mai rezistente. Dar nu bag mana in foc, sper ca o luati ca un zvon.

Succes.

La o casa de zidarie portanta trebuie sa folosesti caramida plina presata care are dimenisiuni reduse (240x120x70mm) ........







Salut,
Sa inteleg de aici ca pentru executarea zidariei portante se foloseste exclusiv caramida plina??
Multumesc!

@proiectant_ctii:
Imi cer scuze, am plimbat frazele aiurea .


@mircea_gse:
Daca ai deja finalizat proiectul de arhitectura, din planse se poate deduce tipul structurii de rezistenta.
Nu este obligatorie folosirea caramizilor pline pentru zidariile portante, dar este cel mai indicat.

Am proiectul de arhitectura finalizat si il puteti vedea mai jos.
Acum insa caut solutia cea mai buna, intrucat am auzit pareri pro si contra, pentru proiectul de rezistenta si modalitatea de executie.
Ma gandesc ca avand un regim de inaltime S+P+E si terasa circulabila ar trebui sa acord o atentie sporita acestui aspect.
Astept in continuare sugestiile voastre!

Cum se face accesul in baia de la parter? Presupun ca nu vei sari de pe a3a treapta

Cu tot spatiul ala deschis de la intrare catre living iarna nu va fi prea placut. Unde pei lasa incaltarile, o haina...? Ar fi fost bun un hol.
Daca dimensiunile la living sunt corecte 3,85x5,05=19,44mp

Edited by gabian22, 16 June 2011 - 18:33.

Referitor la accesul in acea baie, ai dreptate, a fost regandit si stabilit la acelasi nivel cu parterul. Ideea initiala a fost de a evita contactul vizual de la intrare cu acea usa.
In ce priveste holul sunt limitat de spatiul existent, asa cum ai observat si din S totala a terenului. Asta e; vom deschide usa mai rar vecinilor si vom dormi incaltati iarna:)
Dar da-mi o parere despre varianta constructiva, cadre sau zidarie portanta???

Eu personal as alege cadre, umplute eventual cu ytong (despre care am auzit lucruri bune, astept sa inceapa vycxs2 sa ved mai exact cum arata si cum se comporta http://forum.softped...t...&start=414)

Caramida prezenta pe piata.... nu stiu cat de portanta mai este, agrementarile se obtin de multe ori.....  nu numai pe calitate.

Edited by gabian22, 17 June 2011 - 13:25.

mircea_gse, on 16th June 2011, 20:28, said:

Structura ta de rezistenta este zidaria portanta (pereti structurali). Vad ziduri interioare de 25cm deci exista stalpisori de 25 cm; pentru cadre, latura minima a stalpilor este de 30cm. Zidurile exterioare sunt de 30cm asa ca banuiesc ca ar exista 5cm de polistiren, pe planse ne este figurata termoizolatia.
Spui ca ai finalizat doar proiectul de arhitectura. Permite-mi sa fac cateva observatii care mi-au sarit in ochi.
Arhitectul este artistul constructiei iar inginerii (proiectantul sau executantul) trebuie sa materializez viziunea boss-ului.  

Structura este conceputa prost: asocierea zidariei portante cu cadrele este o mare greseala care se intalneste in mod frecvent. Ai 3 grinzi la nivelul parterului (doua in living si una in hol) iar la nivelul etajului intai ai cate o grinda in dormitoarele de pe colt.
Ai un spalet din beton armat parter-etaj I (chiar la intrare, pe dreapta). Spaletii mici sunt usor de facut din beton, dar la actiunea seismica comportarea lor este diferinta fata de spaletii din caramida asa ca trebuie evitata folosirea lor.
Ai un joc pe intaltime la nivelul terasei; ma refer la cei patru pereti care inchid spatiul de zi. Datorita intaltimilor diferite, comportarea la actiune seismica este defectuoasa.
Golurile de peste 2.5mp (ai spatii vitrare mari) trebuie bordate de stalpisori.
La parter, ai o fereastra uriasa in living. Printr-o minune spaletii din margine vor prelua incarcarile verticale, dar la seism toata zona aia se duce.

Sa zicem ca ceea ce am scris mai sus tine de partea inginereasca (din punctul meu de vedere, arhitectul trebuie sa cunoasta cateva reguli minime pentru a desena cateva planse umane) dar nu inteleg de ce nu ti-a cotat intreg plan. Ma refer aici la golurile de usi si ferestre, inaltimea parapetului, etc.

In constructii au ajuns de bascalie diplomele, atestatele, stampilele si semnaturile: fiecare face cum il duce capul pentru a nu muri de foame. O sa gasesti un inginer care sa iti proiecteze structura (poate mai modifica ceva pe aici, pe acolo) si un verificator care sa dea "ok-ul" fara sa se uite pe proiect...

Poate m-am lasat dus de val... scuza-ma daca te deranjeaza comentariile mele  , nu am facut-o din rautate.

[quote name='buha' date='17th June 2011, 20:37' post='10033274']

Multumesc, nu m-a deranjat nici un comentariu, ba mai mult apreciez sfaturile pertinente, asta fiind si motivul pentru care am postat mesajul initial.
Imaginile pe care le-am atasat anterior le-am primit dupa prima discutie cu arhitectul insa acum, dupa ce am citit mai multe jurnaluri si discutii pe forum, cred ca urmeaza o noua runda de negocieri, atat cu arhitectul cat si cu structuristul.
Inclin sa-ti dau dreptate si sa solicit refacerea proiectului bazat pe cadre armate de beton.
Daca ar mai fi ceva de spus sau modificat, sunt numai ochi si urechi:)

Poate sunt de discutat si desenele 3D asa ca iata-le:)

Eu personal as merge pe cadre, zidarie de inchidere din bca si pereti despartitori din gips-corton + vata minerala.

Poti sa deschizi discutia cu arhitectul pornind de la faptul ca nu ti-a cotat corect plansele. Iti va raspunde ca nu a vrut sa incarce inutil plansele si ca orice distanta se poate masura pe plan cu rigla iar apoi se inmulteste cu 50 (scara 1:50), obtinandu-se distanta reala.
Nu este necesar sa schimbi structura de rezistenta, poti ramane la zidarie portanta dar trebuie modificat functionalul.

Depinde la ce suma te-ai inteles si daca este loc de negocieri.

PS: Cat a costat proiectul de arhitectura?
PPS: In primele mesaje spuneai ca vrei subsol, poti atasa plansa?

Edited by buha, 18 June 2011 - 22:21.

[quote name='buha' date='18th June 2011, 23:18' post='10038055']

Pretul proiectului complet(arhitectura, rezistenta, DDE, instalatii etc) l-am convenit la 1500 E iar despre subsol, care de fapt va fi un demisol, am discutat recent.
La inceput, din considerente financiare, am ales sa executam doar subsol partial dar pe parcurs, mi s-a sugerat ca diferenta fata de cel total nu ar fi chiar asa de mare.
Si intrucat sunt in criza de spatiu,dupa cum ai vazut, am acceptat:))
Ce zici de pret, e ok???

Noutati?