Instalatie incalzire gravitationala, prin termosifon

gcom61, on 18 februarie 2017 - 19:39, said:

Privind diametrul nominal, a raspuns deja domnul Andrei Lesan.

Insa daca intr-un salon de 200 de oameni, accesul se face pe o singura usa de doua persoane, inseamna ca salonul respectiv poate fi ocupat doar de doua persoane?

La aplicația excel de pe pagina 20 la trasee, la fiecare calorifer se introduce un nou traseu?
Problema a doua: Conform PDF-ului atașat, tot de pa acest subiect, eu mã aflu în situația de la schema 7 sau 5, nu pot aplica niciuna din metodele de acolo, adicã traseele nu le pot face nici pe sus, pentru cã am uși, nici nu pot face o gaurã în planșeul de beton pentru fiecare calorifer. Sau, na, poate aș putea, și atunci s-ar merge pe varianta a 5-a, însã e durere, deja în jumate de casã e montatã podeaua. Am impresia cã sunt cam șah mat la faza cu încãlzirea gravitaționalã.

Recunosc ca nu am avut timp sa citesc prea mult din acest topic, poate s-a mai discutat, dar nerabdarea ma impinge sa pun doua intrebari:
- pot fi folosite panourile solare legate la puffer folosind principiul termosifonului (panourile pozitionate in afara casei, la nivelul curtii, pufferul aflat la 10m distanta pe orizontala, diferenta de nivel 3m, deci lungime totala a circuitului aproximativ 16 m)
- care puffere tank in tank au diametrul serpentinei pt termosifon?

multumec anticipat

benis, on 26 februarie 2017 - 23:18, said:

Ar putea cineva sa converteasca acel fisier PDF in JPG ca sa se poata  prezenta niste completari/mofificari/imbunatatiri ?

talica, on 05 martie 2017 - 18:22, said:

- Da, exista aplicatii in care agentul solar circula naturala intre captatorii solari si stocator. Diferenta de nivel ajuta asigurarea circulatiei;
- Cat priveste modelele concrete de aparate - aici trebuie consultat un specialist, care sa potriveasca din punct de vedere hidraulic captatorii cu traseul tevilor de legatura  si cu schimbatorul de caldura din stocator.  Acest schimbator trebuie sa aiba pierderi de presiune cat mai mici pentru a nu conditiona supraincalzirea captatorilor, adica functionarea acestora la temperaturi de peste 100 grdC.

duplicat..

Edited by catalijns, 08 May 2017 - 11:29.

andreilesan, on 06 martie 2017 - 08:13, said:

done, este o arhiva zip fara parola, daca nu poti dezarhiva te rog sa zici si urc aici cele 19 jpeg-uri.

Si pentru a avea si " undita nu doar pestele":  poti face foarte simplu un jpeg din orice document si cu snipping tool, orice windows mai nou de 7 il are instalat implicit. Practic deschizi documentul pe care vrei sa il "convertesti", deschizi si snipping tool si alegi new apoi "decupezi" bucata care te intereseaza si salvezi (ctrl+s) in formatul dorit (il alegi din lista de formate disponibile).

Joi (08.06.2017) a fost o zi ploioasa in Constanta si cu multe descarcari electrice.. ceea ce a cauzat si ceva pagube pe la oameni, s-au ars televizoare, dar si pompe de circulatie cu turatii variabile electronic..  Tensiune primesc in borne, dar display-ul nu prezinta nici-un semn de viata si nici rotorul nu se invarte.. Un astfel de caz s-a intamplat si la un Hotel cu o pompa de trasvazare Wilo Stratos Z 40/1-12... Noroc ca boilerul, fiind de 2 tone de apa, era inalt, iar schimbatorul de caldura in placi fiind amplasat cu centrul de incalzire sub centrul de racire a boilerului - se realizeaza circulatia naturala incat reuseste sa nu creeze dificultati in asigurarea cu apa calda menajera. Astfel proprietarul sistemului va avea timp sa gaseasca solutia optima privind repunerea in functiune a pompei de transvazare.
Tinand cont de aceasta intamplare, mi-a venit o idee ca de aici in colo toate aplicatiile cu schimbatoare de caldura externe si rezervoare de stocare al Apei Calde Menajere sa fie concepute de asa maniera incat sa poata functiona si in termosifonare. Nu cred ca ar contravine acestea principiilor Ecodesign-ului si daca ar functiona doar in termosifon.

Andrei...,deja eu si inca un coleg am intrebat despre aceasta posibilitate,de fapt despre posibilitatea functionarii la o distanta mai mare intre schimbator si stocator(generic vorbind).
La acest aspect,cred ca esti in masura sa dai niste calcule aproximative in functie de diametrul tevii de legatura diferenta de nivel si lungimea traseului...

Foarte faina treaba asta cu termosifonarea. De cand am citit pe aici am ramas mut de uimire. As vrea sa pun in practica ideea lui Andrei de acum cativa ani parca, cu recircularea apei calde din boiler prin termosifonare, dar nu stiu daca va merge pentru ca traseul apei calde e cam sinuos. Iesirea de la boiler coboara ca sa intre in baie prin sapa si tot acolo se desparte coloana care merge sus la etaj. Stiu ca apa clada nu coboara, insa ma gandesc ca odata "amorsata" instalatia prin folosirea apei calde jos la parter sa existe dupa aia o mica circulatie a apei care sa o mentina calda pe conducta care urca la etaj. Avantajul in cazul meu ar fi ca etajul e etaj, si mai am si pod deasupra, asa ca as putea duce conducta mai sus ca sa fie difenrenta de presiune mai mare. Treaba o sa o fac oricum ar fi pentru ca am deja o conducta  pe care o pot folosi pe retur si restul materialelor nu cred ca ma costa mai mult de 100 de lei. Daca nu merge poate ii pun si  o pompa la un moment dat, ca traseul tevilor nu am cum sa il modific ca sa le fac strict ascendente pe cele care merg la etaj. Ma zgarii insa pe ochi ca e o chestie asa de simpla pe care majoritatea instalatorilor o ignora.

Si am un exemplu de "asa nu" de imi vine sa imi dau palme de-a dreptul. Mama are o casa de vacanta cu centrala pe lemne, iar circulatia se face cu pompa. Numai ca era o problema ca etajul se incalzea mult mai tare decat parterul. Explicatia foarte simpla: cat timp pompa statea apa o lua pe conducte in sus prin termosifonare, deci pe tevile care mergeau la etaj era tot timpul apa calda, insa la parter nu. Pompa pleca si ea odata la 5 minute si atunci mergea cateva minute, timp total insuficient pentru a incalzi macar radiatoarele de la parter. Rezolvarea unui mester local a fost cu un robinet cu servomotor pe teava care urca la etaj, comandat de un termostat de ambient. Adica atunci cand e suficient de cald la etaj pompa sa bage numai la parter. Total anapoda! Si ca sa fie prostia completa a, pus si un ups vechi cu o baterie de masina ca sa mearga pompa in caz de pana de curent. Numai ca o femeie din vecini cand a venit sa faca focul ca sa gasim atmosfera cat de cat dezmortita cand ajungem, a facut focul, dar a uitat sa dea drumul la ups. Urmarea, nu cred ca trebuie sa o mai spun. Iar cu o instalatie cu termosifonare nu mai aveam nici un fel de problema, nici cu ups, nici cu incalzirea  disproportionata etaj - parter si cel mai important nici cu vecinii care puteau sa faca focul linistiti si sa plece acasa fara nici o bataie de cap.

M_ierdnA, on 12 iunie 2017 - 08:48, said:

Instalatorii ca si inginerii de instalatii nu sunt rupti din societate, ei o reprezinta cu toate viiciile si virtutiile sale.. Se pare ca de ceva timp in aceasta lume are mai mult succes sa revinzi obiecte scumpe de peste mari si tari decat sa faci ceva, folosind '"materia'" autohtona, ce ar dainui peste generatii .. Se zice ca esti mai castigat ca om de afaceri daca ii faci dependenti pe semenii tai, sa vina mereu sa se inchine pentru o piesa de schimb pe care doar si numai tu o poti oferi.. si cu cat aceasta piesa e mai sumpa cu atat profitul tau de revanzator e mai consistent.

andreilesan, on 12 februarie 2017 - 21:35, said:

In acest context cui i-ar mai trebui instalatii termice care functioneaza indiferent de frecventa exploziilor solare, fulgerelor, mutarii granitelor, inlocuirii carmacilor..etc.?

andreilesan, on 11 iunie 2017 - 19:30, said:

Apropo, acel proprietar a fost sfatuit sa inlocuiasca pompa defecta cu una mai mare..   

P.S. Ca tot pomenisem mai sus de valorile ""eterne'" ale societatii in care traim.. Se daduse o stire ca industria farmaceutica refuza sa mai produca medicamente ieftine.. Si atunci oare instalatorii nu cumva de aici s-au molipsit ?!

Edited by andreilesan, 12 June 2017 - 10:11.

Buna tuturor, ma numesc Olimpiu, sunt din Cluj-Napoca si ma bucur de vreo 2 luni sa citesc acest topic, cap-coada si cel de Sobe de caramida ( nu tot, is peste 800 pagini, dar am citit vreo 300).
Concluzie: 'cred ca m-am indragostit'
Nu am nimic de a face cu instalatiile, de meserie sunt caliifcat tehnic in alte branse, dar imi place independenta si auto-sustenabilitatea.
Si cum visul romanului e sa construiasca/sa aiba o casa si eu pe viitor planuiesc sa fac aceasta.
Ma bucur sa vad oameni talentati pe aceste 2 topicuri, care isi doresc ceva bun pt ei, copiii lor, tara aceasta si pt cei care vor sa invete ceva  bun si de calitate din experienta lor.
Intrebarea mea:
1. Daca e posibil, sa proiectez sub bucatarie, o camera tehnica si cosul de fum, sa deie in bucatarie si sa fie si un cuptor incorporat. Am jos in camera, soba de caramida, cu instalatia in termosifon, dar sa ma bucur in bucatarie ( care e impreuna cu livingul) de cuptor si caldura degajata (daca este) .
Va multumesc de raspuns.
Casa va fi una pe un singur etaj, maxim 100 mp locuibili, cu inaltime plafon de 2,7 m. Nu ma gandeam la camera tehnica sub bucatarie, dar de cand am aflat de termosifon si cuptoarele de caramida, nu vreau sa fac altceva. Si daca e sub bucatarie, o sa am si caldura placuta la picioare, fara IPAT, daca in camera tehnica e caldut (asa ma gandesc, ca s-ar intampla).
Va multumesc.

bine ai venit Olimpiu  !
Nu este obligatoriu ca agregatul sa fie pus la subsol desi este ideal... camera tehnica sub bucatarie in principiu se poate face dar trebuie vazut si cu ce costuri..... (depinde de teren, apa subterana etc)

Pana vine domnul Andrei cu exemplul am sa las aici un video cu o instalatie cu circulatie naturala pe un singur nivel propusa de dumnealui impreuna cu Csomi...

andreilesan, on 11 iunie 2017 - 19:30, said:

Mi-a mai venit o idee.. In cazul instalatiilor de incalzire cu calorifere pe un anume nivel (spre exemplu, cazanul e la parter si toate celelalte nivele se incalzesc prin termosifonare, dar trebuie incalzit si demisolul) pe care nu se poate asigura incalzirea decat cu circulatie fortata (cu pompe) ce valoare a pierderilor de presiune la curgerea prin instalatie a agentului termic ar trebui sa se ia in calcul? Daca vorbim despre circulatia naturala e simplu - valoarea pierderilor de presiune nu trebuie sa depaseasca valoarea presiunii disponibile. Dar, in speta amintita ? Valoarea limitei de jos e clara = 0 Pa. Valoarea limitei de sus ar trebui sa nu depaseasca, in idea consumului minim de energie pentru pompare, valoarea minima posibila a coloane setate la modelul pompei ce poate asigura debitul necesar. Spre exemplu, am un nivel de 300 mp, conform normelor actualmente in vigoare in Romania la capitolul performanta energetica necesarul termic al acestei suprafete ar trebui sa se incadreze pana in 12 kW. Debitul necesar pentru un dT=20K ar fi 0,516 l/h. Caut o pompa cu turatie variabila si gasesc un Wilo Yonos Pico 25/1-4 la care valoarea coloanei setate minima la dP=ct incepe de la 0,5 mCA sau cca 5000 Pa. Deci, in acest caz valoarea limitei de sus ar fi cca 5000 Pa, ceea ce ar genera un consum al pompei de maxim 5W cand toti robinetii termostatabili sunt deschisi (si consumul electric ar varia, la acest model, intre 4 si 5 W).
Cu alte cuvinte valoarea limitei de sus este conditionata de performanta tehnologiei la momentul de fata. Odata cu lansarea pe piata al altor modele de pompe care ar putea sa ofere valori setabile mai jos decat 0,5 mCA - se va reduce si valoarea limitei de sus a pierderilor de presiune la circulatia prin instalatie, automat si valoarea consumului de energie. Sau poate aceste modele deja exista si nu am dat eu de ele.
Ca ordin de marime, pentru instalatiile cu circulatie naturala desfasurate:
-  pe acelas nivel cu cazanul, cu distributie superioara, valoarea presiunii disponibile este in jur de 80 Pa.
-  pe nivelele superioare, valoarea presiunii disponibile incepe de la 200 Pa in sus. (La un bloc, pentru nivelul 9 presiunea disponibila ajunge la cca 2000 Pa).
Apropo, am avut prilejul sa vad o documentatie cu privire la inlocuirea pompelor de circulatie din punctele termice orasanesti.. Valoarea presiunii disponibile pentru pompe a fost calculata astfel: 5 nivele a cate 3,0 m = 15,0 mCA (adica 152 905 Pa)..

andreilesan, on 12 iunie 2017 - 13:40, said:

Si asta era valabil si la distanta de 100 m dar si la 1000 m de punctul termic?

kolfleading, on 12 iunie 2017 - 14:08, said:

Spre nefericirea mea, distantele pe orizontala nu erau aduse in discutie, iar la intrebarea mea '"de ce?'", s-a raspuns ca '"se cere doar inlocuirea pompelor nu si a traseelor de distributie'"..
Cat priveste trasele, cunosc si portiuni din acestea care nu este un an in care astea sa nu se inlocuiasca, cica nu tin din cauza materialului prost..   Tronsoanele din teava de otel de 76,1x4,0 se inlocuiesc cu teava din PPR 75x12,5mm, ca doar '"76,1-75=1,1mm o nimica toata..'" 114,3 x 6,0mm - cu PPR 110 x 18,3mm, etc..
Se pot aduce o gramada de exemple nefericite, dar prefer sa ma opresc aici ca sa nu le iau painea de la gura celor ce lucreaza in mass-media.

brawnie, on 12 iunie 2017 - 13:05, said:

Multumesc Brawnie. Imi aduc aminte de filmuletul acesta. Din ce observ, instalatia nu contine, puffer si nu e langa o camera tehnica. Sa inteleg ca la o suprafata de 100 m2 si daca casa e izolata bine, asa cum s-a mentionat de mai multe ori aici,sub placa -20 cm, exterior 15 cm, si plafon 30-40 cm, nu e nevoie de el?  Dar ACM, cum se incalzeste in aceasta varianta? Electric ? Multumesc

andreilesan, on 12 iunie 2017 - 15:05, said:

Totusi, trebuie sa recunoastem ca exprimarea presiunii in metri coloana de apa (mCA) la pompe de circulatie, in circuite inchise, provoaca multe incurcaturi.

andreilesan, on 12 iunie 2017 - 15:05, said:

Paaai...hai sa zicem ca teava PPR are rugozitatea mult mai mica decat teava de otel, asa ca se compenseaza.

PS: Calculator cadere de presiune in conducte:
https://www1.valrom....utilitar1?exp=1