Instalatie incalzire gravitationala, prin termosifon

Multumesc pentru raspunsuri, am inteles cum vine instalatia.
Florin 71 skoda, casa e in proiectare, partea cu panourile solare : 1 kw/h instalat, bateri de 4 kw, chargher mppt (inca nu stiu ce firma)momentan am cumparat cateva electronice pe 12v, mai am de cumparat frigiderul caer si ala va fi pe 12v, deci momentan nu am nevoie de invertor.
Ggelu, ce inseamna ca nu este economica?
Nik, apa la teren este la 9m, pompa la 12v consuma extrem de putin.Nu exista retea electrica decat la +600m, deci nu.
Ce parere aveti de SOBA DE GATIT PRITY W12 - DATE TEHNICE

• Putere soba de gatit Prity W12 : 12 + 4 = 16 kW (incalzire apa + caldura = total);
  
• Numar ochiuri pentru gatit : 1;
  
• Termometru soba de gatit : nu;
  
• Dimensiuni soba de gatit Prity W12 : 93 x 58 x 80 cm (L x A x H);
  
• Greutate soba de gatit Prity W12 : 112 kg;
  
• Combustibil soba de gatit : lemne/carbuni.

SE RECOMANDA UTILIZAREA UNUI VAS DE EXPANSIUNE DESCHIS.
 soba_prity_w10_12.jpg   10.15K   109 downloads
Se descurca?
Alte idei?
Sincer pentru o casa izolata cu 40 cm mi se pare de ajuns (2 camere baie si bucatarie)si nu stiu daca este nevoie de un cazan dedicat.
Din pacate aia de la pritty nu spun cata apa incalzeste, ce volum, etc.
As putea ca in loc de incalzire cu calorifere sa incalzesc cu aer cald cu un ventilator?Ar fi mai ok asa?

Edited by scheleton, 21 September 2011 - 20:20.

easy_rider, on 21st September 2011, 21:01, said:

Consuma  mai mult combustibil decat ar consuma cu o instalatie presurizata si cu pompa. Dar poate fi doar o impresie.  Cert e ca se incalzeste detul de incet.

Poti sa imi spui te rog frumos cam ce consum, ce izolatie, ce temperaturi pe pm, ca nu este topicul potrivit.Multumesc frumos.

easy_rider, on 21st September 2011, 21:01, said:

Pompa pentru alimentare cu apa nu are asa mic consumul, parerea mea e sa nu neglijezi acest aspect.
cauta pe la casa verde (parca userul keta prezenta ceva de genul acesta)
Soba de gatit care sa faca si caldura dupa parerea mea nu le va face bine pe niciunele, ori vei face prea cald cind vei gati, ori va trebui sa tii focul ca sa faci cald), iar vara va fi foarte dificil sa o utilizezi.
Rezerva de putere de 4kW mi se pare foarte mica daca te bazezi doar pe solar, iarna nu este deloc generoasa co soarele, pot fi zile intregi cu cer acoperit, cred ca ar trebui sa te orientezi si la o eoliana (de regula cind nu e soare bate vintul).
De ce nu agreezi solutia gatitului cu gaz lichefiat?
Eu as lua in calcul urmatoarea configuratie:
-Alimentare electrica fotovoltaic + eolian (cu consum din baterii sau invertor)
- gatit cu gaz lichefiat
-incalzire: cazan atmosferic montat in beci cu aumulator de caldura  montat deasupra (functioneaza prin termosifonare), eventual cu serpentina pentru panouri de apa calda (pentru vara), si tanc de ACM inclus, incalzirea prin pardoseala

Salutare! Am o centrala pe lemne de 26 de kw. Nu asta e important. Vreau ca aceasta centrala sa incalzeasca EXCLUSIV un vas tampon care este SUB nivelul centralei. Din acest vas tampon, cu ajutorul unei serpentine de cupru si al unei pompe vreau sa car apa in casa.

Ce am facut: voi explica ce e montat si cum pe fiecare teava, tur si retur.

RETUR:aflat la cca 30 cm de la sol si implicita la 35 cm de lucuil apei din vasul tampon: pompa, termoventil, robinet imersat in vasul tampon, supapa de sens imersata in vasul tampon in capatul     tevii.
-
TUR: situat la 140 cm de sol si la cca 145 cm de luciul apei de la vasul tampon:robinet, supapa de presiune, aerisitor cu pahar si apoi in TEU calea catre termoventil si in jos pana in vasul tampon unde sub apa inchide robinet. Mentionez ca aerisitorul se afla la cca 180 cm deasupra vasului tampon iar teava de dupa el coboara direct in vasul tampon iar la jumatate pleaca din TEU si bucla catre termoventil.

PROBLEMA: dupa ce incarc centrala cu ambii robineti imersati inchisi cu pompa pornita cand dau drumul robinetului de pe tur (chiar si cu pompa oprita curge apa in vasul tampon), apoi trage aer pe la aerisitor. Am inlocuit aerisitorul cu un robinet si desi acesta inchis a continuat sa curga apa pe tur.

INTREBAREA: unde gresesc? Ce solutie pot aplica pentru a nu-mi mai curge apa din centrala pe tur si mai ales sa nu elimin varianta vasului tampon?

MENTIUNE: vasul tampon este o groapa betonata de cca L 110 l 90 si H 95 cm, izloata cu 13 cm de polistiren si imbracata in membrana cauciucata EPDM Firestone.

Edited by scheleton, 27 September 2011 - 21:21.

... sa ma bati daca inteleg ce vrei tu sa faci dar nu asta este important... vasul ala tampon care zici tu ca il ai este inchis ermetic? adica face parte din circuitul fortat de circulatie al apei prin centrala sau este o fosa deschisa cu capac?

este fo fosa cu capac. ce vreau eu: sa incalzesc cu centrala apa din "fosa" in care se afla serpentiana de cupru cu prin care voi baga apa in calorifere. urmaresc autonomie mare, centrala sa lucreze la putere maxima si un control al temperaturii in casa.

... pai asta este problema... pentru ca circuitul este atmosferic (ai una centrala si una fosa aflata mai jos decat centrala)... apa in centrala nu va sta neam acolo pentru ca nu are cine sa o tina corect?... vasul tampon indiferrent cat de mare sau mic il faci trebuie sa fie in circuit inchis cu centrala pentru a putea face recircularea sau sa fie la inaltime mai mare decat centrala pentru a lasa gravitatia sa faca treaba asta (dar oricum varianta a doua nu este viabila pentru ca iti trebuie macar 1,5 bar in centrala deci ar trebui sa ai echivalentul unei coloane de apa de 15m pe tur)... deci trebuie sa regandesti oarecum sistemul in sensul realizarii unei etansari complete a capacului care sa reziste la macar 2,5 bar...

...practic tu vrei sa faci un acumulator caloric combinat cu un schimbator de caldura... nu este rea ideea dar parerea mea este ca ai abordat-o un pic gresit...

Edited by primejdie_06, 27 September 2011 - 21:11.

O supapa montata pe tur care sa se deschida la presiune (cand este pornita pompa) n-ar merge?

... practic un laminator de presiune ...sa mentina un minim de 1.5 bar pe centrala iar restul sa treaca prin el... probabil ca ar merge dar ne confruntam cu o alta problema (daca nu mai multe): acumulatorul fiind atmosferic vor fi pierderi foarte mari din cauza evaporarii apei calde plus ca va trebui o pompa care sa duca pe refulare minim 2,5 bar la 80 grade si nu una de recirculare... deci parerea mea ca tot un circuit inchis ar fi mai bun... tin minte ca pe vremuri cand darmanestiul meu natal avea rafinarie am vazut tot felul de schimbatoare de caldura cu sau fara acumulare... nici unul nu era atmosferic

Daca faci o experienta vei observa ca cea mai mica scapare in vasul de sus ( aici cazan) duce la exact ceea ce ai tu aici - golirea cazanului. Daca nu ai rabdare sa cauti toate neetanseitatile circuitului cazanului atunci singura solutie este o serpentina montata in partea de jos a vasului de acumulare si conectata la cazan.

nu exista neetanseitati. Practic apa curge din cauza faptului ca volumul de apa din centrala impinge spre exterior prin tur. Daca cineva care se pricepe imi da o solutie constructiva viabila dau un bax de bere )

Apa se va scurge inevitabil in aceasta configuratie.
Solutia este sa transferi caldura in acel bazin prin serpantina, iar circuitul prin cazan poate fi presurizat sau nepresurizat cu vas de expansiune deschis montat obligatoriu desupra cazanului.
toate problemele ti se trag de la faptul ca acel vas tampon este descoperit si luciul apei este sub nivelul maxim al apei din cazan.

Ce ai acolo e e configuratie relativ comuna (dar cu vas de acumulare la nivelul cazanului)  dar acelea functioneaza. Pai daca nu curge pe nicaieri de ce depresiunea (vidul) format pe retur nu trage inapoi apa ?
Daca nu  ma crezi umple o sticla ( din sticla ) cu apa , astupa-i gatul , rastoarn-o intr-un alt vas cu apa ( cu degetul astupand gatul sticlei in continuare ) , baga gatul sticlei ( si degetul ) in apa din vas si scoate degetul. E ca nu curge ?
Acum inteleg de ce se recomanda sa montezi pufferul  fie la nivel cu cazanul fie la un nivel superior.
O alta varianta ar fi ca exista in circuitul cazanului aer care nu poate fi scos . Asta e imparabila si doar solutia cu serpentina te ajuta.

Edited by ggelu, 28 September 2011 - 07:49.

Fa o schema cu toate elementele dintre vasul tampon si centrala (am observat ca unele elemente sunt montate in vasul tampon) si cu sensul de circulatie al apei.

Eu am incercat sa desenez ceea ce ai descris tu, dar nu cred ca arata ceea ce ai tu.

ggelu, on 28th September 2011, 08:43, said:

... te contrazic un pic... apa curge pana cand depresiunea creata in sticla poate sustine coloana de apa din recipient... revenind la subiect, singura solutie viabila este ca acea haba sa fie inchisa etans pentru a creea un circuit inchis cu cazanul realizand circuitul primar al schimbatorului... circuitul secundar va fi serpentina de cupru pe care spui ca o cufunzi in haba impreuna cu caloriferele si ce mai pui tu prin casa... daca ramane atmosferica vei avea piederi din cauza evaporarii apei plus ca va trebui sa schimbi pompa de recirculare si sa adaugi un laminator de presiune pe tur pentru a crea minimul necesar de presiune pentru functionarea corecta a cazanului... parerea mea

parerea ta e una corecta din cate cred. zi0mi te rog ce e un laminator de presiune...

... pai laminatorul de presiune este asemanator unei supape de siguranta numai ca este mai precis construit si mai fiabil... probele pe instalatie le poti face fara doar si poate cu o supapa de siguranta pusa in tandem cu un manometru precis (nu te lua dupa indicatiile de pe supapa ca pot fi eronate)... in schimb pentru functionare este necesar un laminator... poate fi si un regulator de presiune dar care sa reziste la temperaturile ce le ai acolo... nu uita de pompa... parerea mea ca o pompa de recirculare nu poate (sau daca poate se va defecta in timp) sa mentina constant un minim de 1,5 bar pe refulare la care se adauga cel putin 1 bar pe aspiratie... deci iti va trebui o pompa de presiune care sa poata "vantura" lichide fierbinti... de asemeni un rol important il are locul de aspiratie si refulare in haba... pe cat posibil ar trebui sa fie in puncte diametral opuse si la inaltimi diferite... astea cel mai bine cred ca le determini prin tatonari... asa la prima vedere as pune turul pe fundul habei si returul undeva pe la mijloc pentru a creea un curent ascensional care sa "vanture" intregul continut al habei

Edited by primejdie_06, 28 September 2011 - 21:07.