Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Diriginte de santier - DA sau NU?

- - - - -
  • Please log in to reply
49 replies to this topic

#1
V_i_c_t_o_r

V_i_c_t_o_r

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,868
  • Înscris: 04.12.2010
Am deschis acest topic in ideea lamuririi aspectelor legate de obligativitatea si importanta angajarii unui diriginte de santier, in cazul constructiilor noi, executate in regie proprie.
Putem descrie problemele aparute in colaborarea cu un astfel de diriginte sau cele ivite datorite lipsei lui.
Ce trebuie sa faca dirigintele? Cat timp petrece pe santier? Cat costa?

#2
Sir_Mario

Sir_Mario

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 736
  • Înscris: 26.08.2010
nu cred ca despre obligativitate ar trebui sa ne dam cu parerea.
ci despre ce ar trebui sa faca; limitele actiunilor lui vis-a-vis de onorariul minim.
responsabilitatile lui.

atasez si un document preluat de la altcineva

Edited by Sir_Mario, 13 March 2011 - 09:27.


#3
V_i_c_t_o_r

V_i_c_t_o_r

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,868
  • Înscris: 04.12.2010
Vin si eu cu doua fisiere - Legea si Ordinul (metodologia).

Attached Files



#4
Sir_Mario

Sir_Mario

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 736
  • Înscris: 26.08.2010
confuzia pe care o faci este una esentiala
tu te referi doar la legea 50 cum a fost ea modificata si la normele ei pe cand atributiunile dirigintelui sunt stabilite printr-o alta reglementare si in general nu tin de construirea ci cu siguranta Legea 10 privind disciplina in constructii.
caut legea si ceva modificari si revin.

ori asta e si ratiunea pentru care tu, beneficiar, esti lasat de capul tau, sa-ti construiesti casa visurilor in regie poprie dar despre siguranta lucrarilor de acolo trebuie sa se ingrijeasca cineva de specialitate;

topicul asta, revin, nu trebuie privit si discutat despre utilitate ci doar despre ce ar trebui sa faca si in ce momente.
legislatie

sper sa nu fie considerata reclama dar este prezentata legislatie dar este de pe un blog, primul rezultat de goagal
inca unu de legislatie
legislatie 2
mai jos
atributii diriginte

refă link-ul

Edited by euribiontuL, 13 March 2011 - 10:03.


#5
carmenuzta84

carmenuzta84

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 154
  • Înscris: 23.01.2011
Intrebare:eu nu mi-am angajat diriginte de santier,insa la fazele determinante va veni structuristul.Credeti ca e suficient?

#6
Sir_Mario

Sir_Mario

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 736
  • Înscris: 26.08.2010
nu

#7
V_i_c_t_o_r

V_i_c_t_o_r

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,868
  • Înscris: 04.12.2010

View PostSir_Mario, on 13th March 2011, 09:57, said:

nu
De ce?

Daca Legea nu te obliga, de ce te-ar obliga executivul printr-o metodologie? Astept legea in care scrie expres despre diriginte.
Cate lucrari poate prelua concomitent un diriginte?
Care este formula de angajare de catre o persoana fizica a acestui diriginte?
Dirigintele plateste impozite, contributii  etc. pentru "onorariile" incasate de la persoana fizica?

Parerea mea este ca dirigintele va fi general obligatoriu incepand cu 2012, cand se preconizeaza sa se interzica lucrarile in regie proprie.

#8
euribiontuL

euribiontuL

    dibaci

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,275
  • Înscris: 15.07.2006
să înțeleg că regia proprie nu necesită prezența (implicarea sau verificarea) din partea unui dirig?  :huh:

#9
V_i_c_t_o_r

V_i_c_t_o_r

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,868
  • Înscris: 04.12.2010
Deocamdata este ceva tipic romanesc, in sensul ca legea nu obliga. Metodologia obliga la oras, iar la intabularea noii case in unele zone ale tarii se cere cartea tehnica, in alte zone nu. Metodologia poate fi contestata in instanta in contencios administrativ, cu obligarea oficiului de cadastru sa intabuleze locuinta.
Cei ce lucreaza in domeniul constructiilor, vor spune la unison - da, e musai, fara nu se poate, vei cheltui mai multi bani. Este spiritul de breasla, nu sunt de condamnat. Fiecare isi apara interesul.  :)

#10
Astrul

Astrul

    PHD in fiare si betoane

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,529
  • Înscris: 10.05.2007
Ordinul nr. 448 / 3.04.2002
Legea nr 50/1991
legea 453/2001

legea 10/95:

Art. 33. - Constituie contravenție la prevederile prezentei legi următoarele fapte, dacă nu au fost săvârșite în astfel de condiții încât, potrivit legii, să constituie infracțiuni și se sancționează cu amendă:

III. De la 500.000 lei la 3.000.000 lei:

    a) elaborarea de proiecte incomplete sau conținând neconcordanțe între diferitele secțiuni ale acestora, care pot determina nerealizarea nivelului de calitate al construcțiilor corespunzător cerințelor, precum și însușirea acestora de către specialiști verificatori de proiecte atestați;
    B) încălcarea prevederilor din reglementările tehnice referitoare la cerințele construcției;
    c) recepționarea construcției cu încălcarea prevederilor legale;
    d) necompletarea și nepăstrarea cărții tehnice a construcției conform prevederilor legale;
    e) stabilirea, în cadrul expertizei unor proiecte de execuție sau lucrări de construcții, a unor soluții care pot determina nerealizarea nivelului de calitate al construcțiilor corespunzător cerințelor;
    f) neamenajarea terenurilor ocupate temporar pentru aducerea lor la starea inițială, la terminarea lucrărilor de construcții;
    g) neasigurarea verificării execuției lucrărilor de construcții prin diriginți de specialitate sau agenți economici de consultanță specializați, corespunzător prevederilor art. 21;
    h) interzicerea sau obstrucționarea efectuării controlului calității în construcții, neprezentarea documentelor și a actelor solicitate de persoanele cu atribuții de control, conform prevederilor legale.

Art. 29. - Proiectantul, specialistul verificator de proiecte atestat, fabricanții și furnizorii de materiale și produse pentru construcții, executantul, responsabilul tehnic cu execuția atestat, dirigintele de specialitate, expertul tehnic atestat răspund potrivit obligațiilor ce le revin pentru viciile ascunse ale construcției, ivite într-un interval de 10 ani de la recepția lucrării, precum și după împlinirea acestui termen, pe toată durata de existență a construcției, pentru viciile structurii de rezistență rezultate din nerespectarea normelor de proiectare și de execuție în vigoare la data realizării ei.

Art. 13. - Verificarea proiectelor pentru execuția construcțiilor, în ceea ce privește respectarea reglementărilor tehnice referitoare la cerințe, se va face numai de către specialiști verificatori de proiecte atestați, alții decât specialiștii elaboratori ai proiectelor.

Se interzice aplicarea proiectelor și a detaliilor de execuție neverificate în condițiile alineatului precedent. Verificarea calității execuției construcțiilor este obligatorie și se efectuează de către investitori prin diriginți de specialitate sau prin agenți economici de consultanță specializați. Expertizele tehnice ale proiectelor și construcțiilor se efectuează numai de către experți tehnici atestați.

Art. 21. - Investitorii sunt persoane fizice sau juridice care finanțează și realizează investiții sau intervenții la construcțiile existente în sensul legii și au următoarele obligații principale referitoare la calitatea construcțiilor:
    a) stabilirea nivelului calitativ ce trebuie realizat prin proiectare și execuție pe baza reglementărilor tehnice, precum și a studiilor și cercetărilor efectuate;
    B) obținerea acordurilor și a avizelor prevăzute de lege, precum și a autorizației de construire;
    c) asigurarea verificării proiectelor prin specialiști verificatori de proiecte atestați;
    d) asigurarea verificării execuției corecte a lucrărilor de construcții prin diriginți de specialitate sau agenți economici de consultanță specializați, pe tot parcursul lucrărilor;
    e) acționarea în vederea soluționării neconformităților, a defectelor apărute pe parcursul execuției lucrărilor, precum și a deficiențelor proiectelor;
    f) asigurarea recepției lucrărilor de construcții la terminarea lucrărilor și la expirarea perioadei de garanție;
    g) întocmirea cărții tehnice a construcției și predarea acesteia către proprietar;
    h) expertizarea construcțiilor de către experți tehnici atestați, în situațiile în care la aceste construcții se execută lucrări de natura celor prevăzute la art. 18 alin. 2 al prezentei legi.

Inainte de a arunca vorbe auzite la radio-santz e mult mai simplu de citit cateva legi importante. Daca nu ai rabdare, foloseste functia "find" sau "search" in actele legislative si vezi cam tot ceea ce scrie referitor la dirigintii de santier.

View PostV_i_c_t_o_r, on 13th March 2011, 11:03, said:

Cei ce lucreaza in domeniul  constructiilor, vor spune la unison - da, e musai, fara nu se poate, vei  cheltui mai multi bani. Este spiritul de breasla, nu sunt de condamnat.  Fiecare isi apara interesul.  Posted Image
Spiritul de breasla te incurajaza, tocmai, a nu proceda "tipic romanesc", ci iti spune cum se procedeaza legal. Este si normal sa incurajam a se respecta procedurile legale, pentru ca aceste legi ne sunt ghid si pe baza lor ne desfasuram activitatea.
Un aparator al "breslei".

Edited by Astrul, 13 March 2011 - 13:41.


#11
corrnel

corrnel

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 202
  • Înscris: 14.05.2006

Quote

Cei ce lucreaza in domeniul constructiilor, vor spune la unison - da, e musai, fara nu se poate, vei cheltui mai multi bani. Este spiritul de breasla, nu sunt de condamnat. Fiecare isi apara interesul.
si eu stiu ca nu este obligatoriu dirigintele dar alta e problema.

oare cum o fi mai bine, sa bagi miliarde intr-o casa si sa ai încredere doar in doreii cu 4 clase, ca zic ei "lasă șăfu ca asa se face, pai noi asa am făcut la toate casele" sau sa plătești măcar 2 luni(ar fi suficient sa se ajungă la șarpantă in 2luni) un diriginte cu 1.500-2.000ron/luna ? la banii ăștia ar trebui sa fie zilnic pe șantier si sa se asigure ca totul se face conf. normativelor.
multi zic ca nu au sa dea, sa zicem 3-4000ron dirigintelui, pai ce reprezinta suma asta pe lângă miliardele de le bagi intr-o casa ? se apropie cutremurul 'al mare, nu e mai bine sa dormi mai liniștit știind ca totul a fost făcut ca in proiect ?
un agent imobiliar ia 3% la o tranzacție si de la vânzător si de la cumpărător pt ca da câteva telefoane si scoate 2-3 hârtii de pe la cadastru si primărie iar un diriginte nu merita si el un 1% din valoarea casei ?

personal prefer sa știu ca am structura casei făcuta ca la carte si sa știu ca am mai putin cu 4.000 ron pt achiziția faianței sau a lustrelor.

#12
vimp

vimp

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 03.12.2004

View Postcorrnel, on 13th March 2011, 13:46, said:

personal prefer sa ?tiu ca am structura casei făcuta ca la carte si sa ?tiu ca am mai putin cu 4.000 ron pt achizi?ia faian?ei sau a lustrelor.

Foarte bine si logic punctat.

Edited by vimp, 13 March 2011 - 13:56.


#13
Astrul

Astrul

    PHD in fiare si betoane

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,529
  • Înscris: 10.05.2007
E ca si cum ai cumpara un Mercedes, ultimul racnet, de vreo 80k si l-ai duce la revizie la nea Gogu de langa spalatorie, care-si trage un covoras sub masina si incepe sa-ti mestereasca la frane si directie. Nu acte, nu garantie, doar pe o simpla vorba "las' ca la toate e la fel, merge si-asa".
Romanul se scumpeste la proiect, la constructor si la verificatori, in schimb isi "marmureaza" toata casa, pentru ca aia e la vedere. Ma intreb, daca ar fi obligatoriu ca ISC-ul sa vina la toate executiile, la toate fazele si chiar ar veni, cati ar trece de betonul de egalizare.

Edited by Astrul, 13 March 2011 - 14:03.


#14
V_i_c_t_o_r

V_i_c_t_o_r

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,868
  • Înscris: 04.12.2010
Fiind o arie dedicata lucrarilor de constructii cei pro diriginte sunt intr-o proportie covarsitoare, "lupta" fiind din start inegala. Cu toate acestea astept si relatari despre lucruri patite de diversi beneficiari, sub obladuirea dirigintilor de santier.

Voi incepe eu cu un exempu concret - anul 2007, o doamna isi achizitioneaza un teren in Corbeanca si dupa obtinerea autorizatiei de constructie apeleaza la o firma pentru executarea lucrarii. Vecinii sai de strada au considerat ca regia proprie este o varianta mai avantajoasa.
Pretul lucrarii a fost stabilit la 110.000 euro, manopera plus materiale, casa la gata, platibili in 5 transe, ultima la 1 septembrie 2008. Casa trebuia predata la 1 octombrie 2008.
Beneficiara (de buna credinta) si-a achitat toate datoriile banesti, chiar si ultima rata, cu toate ca la 1 septembrie 2008 casa nu era gata nici macar la rosu.
Datorita faptului ca in unele locuri nu s-a pus scandura pe casa (a ramas o gaura de cca. 20 mp) si nu a fost acoperita, casa s-a degradat.
Din decembrie 2008 beneficiara se judeca cu firma (intre timp falimentata) cu sanse zero de a-si recupera banii. Saptamana trecuta cineva i-a oferit pe ruina 20.000 euro.
Anul 2011. Corbeanca. Pe o strada se afla 6 case locuite de 2-3 ani, frumoase, curate, legate la utilitati si o ruina. Cele 6 case nu au avut diriginte. Ultima da.

#15
klupoloistu

klupoloistu

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 713
  • Înscris: 25.05.2010
ART. 2 - Legea 10/95
Prevederile prezentei legi se aplica constructiilor de orice categorie si instalatiilor aferente
acestora - indiferent de forma de proprietate sau destinatie - denumite in continuare constructii,
precum si lucrarilor de modernizare, mod ificare, transformare, consolidare si de reparatii ale
acestora. Sunt exceptate cladirile pentru locuinte cu parter si parter plus un etaj si anexele
gospodaresti situate in mediul rural si in satele ce apartin oraselor, precum si constructiile
provizorii.


am si eu o scurta intrebare:
- daca legea ne obliga sa avem verificatori, diriginti de santier s.a.m.d., atunci de ce mai exista acest articol?
- de ce legea nu se aplica pt toate categoriile de locuinte indiferent de zona?

Si aici este ca si la faza de proiectare, pt autorizatie ai nevoie doar de DTAC ( in 90% din cazuri ), dar nu poti construi fara PT+DDE.
Dar asta e alta mancare de peste si oricum in tara asta fiecare face ce vrea si cum il duce capul.
:peacefingers:

#16
Astrul

Astrul

    PHD in fiare si betoane

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,529
  • Înscris: 10.05.2007

View PostV_i_c_t_o_r, on 13th March 2011, 18:59, said:

Fiind o arie dedicata lucrarilor de constructii cei pro diriginte sunt intr-o proportie covarsitoare, "lupta" fiind din start inegala.
Cred ca tu confunzi cateva aspecte. Treaba nu sta chiar asa. Esti "pro legalitate" sau esti "pro ilegalitate". Nu e nicio lupta. Pentru viata familiei tale platesti si 3 diriginti, doar sa fii sigur de fapul ca ai o casa "sanatoasa".
Te intreb un lucru? De ce ai deschis jurnal? Ca sa-ti faca altii dirigentie gratis? Acum sunt buni? Nu inteleg. Daca tu consideri ca nu ai nevoie de nicio parere avizata, renunta la jurnal, fa casa, apoi asteapta primul seism puternic si descoperi daca ai avut dreptate sau nu.
Pe de o parte multumesti pentru sfaturile aduse de useri, ceea ce ar fi facut cu usurinta un diriginte de santier, sau proiectantul, daca l-ai fi chemat macar la vreo turnare, pe de alta parte ne dai exemple de oameni care au avut probleme desi au fost indrumati de specialisti.
Si am o singura intrebare, care spune tot. Dupa ce ti-am demonstrat ca oamenii care iti executa casa au vazut doar in filme pe iutub cum se fasoneaza fierul, ai curajul sa inchizi jurnalul? Sa te lasi in mana lor pana la final?
Daca nu, atunci te rog sa-ti ti parerile pentru tine, sa nu mai incurajezi ilegalitatea si inconstienta.

Si da, in toate ramurile exista oameni competenti sau mai putin competenti, oameni seriosi sau oameni neseriosi, asta nu inseamna decat faptul ca acei oameni cu care dorim sa colaboram, trebuie sa-i cautam temeinic, sa cerem recomandari, sa fim atenti la ce acte semnam, si sa urmam toate procedurile legale.
Sunt zeci de medici care au omorat pe masa de operatie oameni si au fost acuzati de malpraxis. Asta inseamna ca daca suntem bolnavi nu mai mergem la medic?

Edited by Astrul, 13 March 2011 - 19:24.


#17
anonima1

anonima1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,951
  • Înscris: 05.01.2008
E util si necesar un diriginte de santier,numai ca marea problema e ca si lor le pasa numai de banul luat,nefiind responsabili.Cand mie mi se atragea atentia asupra etrierilor ca sunt prea putini,la atelierul de fasonat Fe era un jurist sau nu mai stiu eu ce si avea un diriginte de santier care a cerut legarea etrierilor la 30 cm.
Marea problema e a celor care construiesc casele pt a fi vandute si nu a celor care construiesc case pt a locui in ele.Cred ca ar fi f necasra achitarea unei sume de fiecare casa in constructie in care Inspectoratul in constructii sa trimita o echipa de verificare ,macar o data/luna.

#18
Astrul

Astrul

    PHD in fiare si betoane

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,529
  • Înscris: 10.05.2007
Daca chemi ISC-ul el vine. Eu am dat afara, nici nu mai tin minte cati, diriginti de santier pentru ca erau total nepregatiti si nepasatori. Special lasa mici "bube" pentru a-i testa daca vin pentru a-si lua "darul", sau chiar isi exercita profesia. Dar am intalnit tot atatia care nu numai ca m-au verificat la sange, ba chiar m-au ajutat enorm prin exeprienta lor de a verifica zeci, sute de santiere.
Dirigintele nu este doar un "sperie-ciori" al constructorului, el poate duce idei, inovatii, poate da sfaturi in desfasurarea executiei, pentru a iesi mai bine, mai repede sau mai ieftin. Este omul de legatura dintre clientul profan si constructorul atot-stiutor. De multe ori, un beneficiar exigent, dar care nu stie si nu intelege partea tehnica a unei executii, poate pune bete-n roate bunei desfasurari a activitatii constructorului, doar pentru ca a auzit el unele lucruri de la prieteni sau radio-santz. Dirigintele vine si face o mediere a partilor, explica beneficiarului modul de lucru si impune constructorului anumite cerinte.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate