Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Sursa stereo -> amplif mono

Dan Blondu vs. Marian Piciu

Side - Antalya

Nume fetita - international dar c...
 A fost lansat MX Linux 23.3

Pompa bazin gradina

Nici pescarii nu mai sunt ce-au f...

Arici in curte
 Telefoane achizitionate de pe OLX

Incalzire pardoseala slim (renova...

Probleme echitatie amatori

Scurgere chiuveta -> teava co...
 Trigger Warning (2024)

Pareri cartiere/zone in care ati ...

Care este culoarea normala de soia?

Comertul cu arcuri si arbalete
 

Salariile in Germania

- - - - -
  • Please log in to reply
409 replies to this topic

#289
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003

View Postmufa, on 21 decembrie 2013 - 16:05, said:

Mi se pare destul de puțin 1300, vorba ta, share și bere la pet pentru început. Pe de altă parte, presupun că nici tu n-ai plecat direct la 100k

Atata vreme cat facem parte din UE, ar trebui sa avem tratament egal cu cel al cetatenilor tuturor statelor membre. Cel putin in teorie. Asadar, daca un localnic cu o experienta similara cu a mea poate obtine un salariu de 100k, am pretentia ca si eu sa il pot obtine in cazul in care prin prisma experientei si a capabilitatilor m-as potrivi perfect cu descrierea rolului pentru care se face angajarea.

Evident ca lucrurile nu sant atat de simple precum as vrea eu sa fie, si este nevoie si de o doza de noroc pentru a obtine ceea ce doresc. Oricum, daca exista un delta intre dorinta si realitate, si acest delta este prea mare, iar perspectivele de crestere nu sant satisfacatoare, atunci nu are sens sa "ma dau jos din pat".

Edited by algorab, 21 December 2013 - 21:56.


#290
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,711
  • Înscris: 02.10.2009
Pentru Germania nu exista statististici cu salariile medii pe domenii, specialitati, vechime, locatii? M-as mira sa nu existe.

Quote

Atata vreme cat facem parte din UE, ar trebui sa avem tratament egal cu cel al cetatenilor tuturor statelor membre. Cel putin in teorie. Asadar, daca un localnic cu o experienta similara cu a mea poate obtine un salariu de 100k, am pretentia ca si eu sa il pot obtine in cazul in care prin prisma experientei si a capabilitatilor m-as potrivi perfect cu descrierea rolului pentru care se face angajarea.
Evident ca lucrurile nu sant atat de simple precum as vrea eu sa fie, si este nevoie si de o doza de noroc pentru a obtine ceea ce doresc. Oricum, daca exista un delta intre dorinta si realitate, si acest delta este prea mare, iar perspectivele de crestere nu sant satisfacatoare, atunci nu are sens sa "ma dau jos din pat

Din experienta proprie (chiar daca nu in Germania):
NU esti la fel cu un lucalnic, la aceleasi calificari si experienta pe hartie. Esti la cativa ani lumina, dar desigur ca poti recupera cu viteza Warp.

Cei din partea locului au experienta locala, stiu mult mai bine limba, au relatii, stiu modul de viata si de lucru, modul de comportament in companii, stiu unde si la cine sa se duca, cunosc standarde de care n-ai auzit. Pot capata referinte credibile, de la oameni pe care-i percep "de-ai lor". Au calificari sau certificari de la institutiile lor, in care au incredere mai mare decat in cine stie ce alte institutii de care n-au auzit.

Pana cand poti sa ai cele de mai sus va trece o vreme. Ciocu mic si la treaba. :lol:

#291
avenirv

avenirv

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,554
  • Înscris: 01.05.2009

View PostRosebud09, on 21 decembrie 2013 - 23:06, said:


NU esti la fel cu un lucalnic, la aceleasi calificari si experienta pe hartie. Esti la cativa ani lumina, dar desigur ca poti recupera cu viteza Warp.

Cei din partea locului au experienta locala, stiu mult mai bine limba, au relatii, stiu modul de viata si de lucru, modul de comportament in companii, stiu unde si la cine sa se duca, cunosc standarde de care n-ai auzit. Pot capata referinte credibile, de la oameni pe care-i percep "de-ai lor". Au calificari sau certificari de la institutiile lor, in care au incredere mai mare decat in cine stie ce alte institutii de care n-au auzit.

Pana cand poti sa ai cele de mai sus va trece o vreme. Ciocu mic si la treaba. Posted Image


si mai este o chestiune fundamental:

din momentul in care ai acceptat salariul nu mai ai de ce sa te plangi. nu ti s-a pus pistolul la cap si ti s-a zis "ia-l".
un salariu se castiga pe baza a ceva. daca ii doare maseaua si tu esti singurul care poate sa le resolve durerea vei negocia ceva serios.
daca esti in concurenta cu inca 10 atunci intra si inefabilul in calcul si unul din ele este si afinitatea personala.
deci important este sa stii niste chestii de care este nevoie. daca stai tot pe java (fara sofisticarii), .net, php, etc normal ca va fi o concurenta tare.
cam care este plata pe calificari se poate afla macar din ce mai scrie cateodata in anunturi de job.
bafta.

#292
denky

denky

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,360
  • Înscris: 09.03.2009

View PostPengoon, on 21 decembrie 2013 - 16:56, said:

primu meu salar o fost 5000 marci. not for long, dar la inceput am acceptat ce am gasit, pana sa ma lansez. amu 14 ani, erau si mai multi bani ca azi...
5000 mărci era o avere... Ce vremuri...

#293
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003

View PostRosebud09, on 21 decembrie 2013 - 23:06, said:

Pentru Germania nu exista statististici cu salariile medii pe domenii, specialitati, vechime, locatii? M-as mira sa nu existe.



Din experienta proprie (chiar daca nu in Germania):
NU esti la fel cu un lucalnic, la aceleasi calificari si experienta pe hartie. Esti la cativa ani lumina, dar desigur ca poti recupera cu viteza Warp.

Cei din partea locului au experienta locala, stiu mult mai bine limba, au relatii, stiu modul de viata si de lucru, modul de comportament in companii, stiu unde si la cine sa se duca, cunosc standarde de care n-ai auzit. Pot capata referinte credibile, de la oameni pe care-i percep "de-ai lor". Au calificari sau certificari de la institutiile lor, in care au incredere mai mare decat in cine stie ce alte institutii de care n-au auzit.

Pana cand poti sa ai cele de mai sus va trece o vreme. Ciocu mic si la treaba. Posted Image

In principiu ai ceva dreptate. Cel putin in ceea ce priveste limba. Dar, avand in vedere ca am fost deja in 2 situatii similare, cu joburi in Finlanda si SUA, pot spune ca in domeniul IT se pune mai putin accent pe aspecte precum "experienta locala" deoarece IT-ul este (aproape) la fel in orice tara. In plus, experienta Nokia si IBM in Finlanda, SUA si Romania imi spune ca in companii mari, regulile si cultura organizationala sant similare. Deci conceptul "experienta locala" este diluat in mare masura.

Si in acest context, ma intreb cata relevanta are in realitate.

#294
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,711
  • Înscris: 02.10.2009
Este foarte relevanta in realitate: nu toti sunt IT-isti.
Cei mai multi din grupul acesta isi inchipuie ca peste tot e cam ca la ei. Sunt doar privilegiatii momentului istoric, si e foarte bine ca stiu sa profite de asta, dar sa nu uite ca ei sunt doar accesorii ale sistemului, foarte importante, e drept. Tot ce este in jur e facut  mai ales de altii.

In multe alte meserii, de ex chiar asta de acum cu frigotehnia sau HVAC, exista multe lucruri complet diferite in alte tari si dureaza un timp pana le prinzi.
In afara de asta, in general angajatorii apreciaza mai mult atitudinea decat aptitudinea. Cea din urma se poate crea si finisa in timp, cu prima e mai greu pentru ca odata pornit stramb nu se mai indreapta usor.

Edited by Rosebud09, 22 December 2013 - 06:50.


#295
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
De acord cu ce spui. 100% de acord. Deaceea am specificat ca ma intreb in privinta relevantei in contextul domeniului IT. Sant absolut convins ca in alte domenii tehnice, unde este necesara o acreditare profesionala, sau in meseriile liberale, experienta locala este critica si esentiala.

#296
beastie

beastie

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 748
  • Înscris: 08.12.2004

View Postalgorab, on 22 decembrie 2013 - 05:43, said:

[...] ca in domeniul IT se pune mai putin accent pe aspecte precum "experienta locala" deoarece IT-ul este (aproape) la fel in orice tara. In plus, experienta Nokia si IBM in Finlanda, SUA si Romania imi spune ca in companii mari, regulile si cultura organizationala sant similare. Deci conceptul "experienta locala" este diluat in mare masura.
Indiferent de calificare si experienta, ceea ce trebuie sa inteleaga cineva care nu a emigrat, sau nu a lucrat niciodata in strainatate, este ca intra in competitie cu altii, multi sau putini, care spre deosebire de el/ea, sunt mai bine pozitionati in a obtine un job *exact* pentru motivele expuse de Rosebud09 mai sus. Cunosc limba, stiu regulile jocului, metodele de lucru, etcetcetc. Daca eu as fi angajator si ar trebui sa aleg intre doi candidati la fel de bine pregatiti, un localnic si un emigrant cu care nu ma pot intelege, pe cine crezi ca voi alege?

#297
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Nu crezi ca ar fi un caz de discriminare, in sensul conceptului "equal opportunity employment", sa judeci in felul acesta? Cum poti spune apriori ca te poti intelege mai bine cu un localnic? Doar pentru ca localnicul este, poate, vorbitor nativ al limbii, sau este un emigrant care deja are un numar de ani in spate in tara respctiva? Doar acest aspect cantareste in luarea unei decizii?

Edited by algorab, 22 December 2013 - 11:01.


#298
Lenin_

Lenin_

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 141
  • Înscris: 03.12.2010

View Postro_explorer, on 20 decembrie 2013 - 21:54, said:

M-ai facut sa rad, azi, cand am avut o zi nu prea buna ...  Tack så mycket ! ("dacaaaa, stci cum zic")
Lasa alea 3 cuvinte in suedeza invatate de pe net. Si daca erai destept stiai ca nu zici ,,daca stii cum zic" ci ,,daca stii ce zic" sau ,,daca stii ce vreau sa spun". Du-te si invata, nu mai aburi lumea!

Edited by Lenin_, 22 December 2013 - 12:06.


#299
ro_explorer

ro_explorer

    Membru impartial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,666
  • Înscris: 15.12.2009
Ok ... deci nu numai ca nu ai nici o treaba cu evaluatea unei persoane pe baza textului scris dar nici nu prea stii ce "misca" pe net zilele astea.
Prietene, daca un text este pus intre ghilimele inseamna ca e un citat. Daca e un citat, in cele maimulte situatii, o simpla si banala cautare le google te lumineaza .... Oricum, in cazul in care nu poti cauta pe net (din varii motive) uite aici linkul direct catre sursa: http://creativemonke...ory/shows/miez/

Succese maxime !

#300
avenirv

avenirv

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,554
  • Înscris: 01.05.2009

View Postalgorab, on 22 decembrie 2013 - 11:01, said:

Nu crezi ca ar fi un caz de discriminare, in sensul conceptului "equal opportunity employment", sa judeci in felul acesta? Cum poti spune apriori ca te poti intelege mai bine cu un localnic? Doar pentru ca localnicul este, poate, vorbitor nativ al limbii, sau este un emigrant care deja are un numar de ani in spate in tara respctiva? Doar acest aspect cantareste in luarea unei decizii?


toti discriminam.
daca pt un job oarecare (sapat in curte) vin un roman alb si un rrom pe cine alegi ?
dar sincer...

chestiunea cu "experienta canadiana" este absolut reala. am cunoscut American (alb, ITist, 6 ani in domeniu) casatorit si mutat la nevasta in Toronto, care a avut greutati deoarece nu avea experienta canadiana (stiu deoarece m-a intrebat cum de am obtinut pozitia cand de abia venisem).
dar dupa prima angajare nu mai conteaza.

#301
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Stiu de faimoasa "experienta canadiana". Mi se pare o mare mizerie.

Cat am locuit si lucrat in SUA, in Massachusetts, peste tot unde am avut ocazia sa vad, departamentul de resurse umane avea afisat mesajul "Massachusetts is an equal opportunity employment state". Daca cineva se simtea discriminat, putea sa apeleze la autoritatile statului si vai de companie daca se dovedea ca, intr-adevar, a fost vorba de discriminare.

Iar in UE se aplica acelasi principiu. Altfel de ce ar mai exista libertatea de miscare a cetatenilor UE in interiorul uniunii?

#302
beastie

beastie

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 748
  • Înscris: 08.12.2004

View Postalgorab, on 22 decembrie 2013 - 11:01, said:

Nu crezi ca ar fi un caz de discriminare, in sensul conceptului "equal opportunity employment", sa judeci in felul acesta? Cum poti spune apriori ca te poti intelege mai bine cu un localnic?
Nu am zis ca apriori o sa rejectez emigrantul, departe de mine asa ceva. Si eu tot un emigrant sunt. Dar, statistic vorbind, care crezi ca sunt sansele ca cineva sa ia un job daca, in conditii de experienta si studii asemanatoare cu ale unui localnic, e handicapat de faptul ca nu stie limba si obiceiurile locului?

View Postalgorab, on 22 decembrie 2013 - 11:01, said:

Doar pentru ca localnicul este, poate, vorbitor nativ al limbii, sau este un emigrant care deja are un numar de ani in spate in tara respctiva? Doar acest aspect cantareste in luarea unei decizii?
Ce cantareste mult e capacitatea candidatului de a se integra in mediul de lucru, de a intelege ce trebuie sa faca si de a se face inteles. Degeaba stii tu ce stii daca firma nu poate beneficia de pe urma capacitatilor tale.
Nu e vorba de discriminare aici, ci de o cerinta de baza: trebuie sa poti comunica si sa ti se poate comunica. E frustrant sa trebuie sa dai ceva de facut cuiva si sa explici de mai multe ori acelasi lucru, sau sa refaci munca de la zero, fiindca persoana insarcinata nu a priceput ce trebuie.

#303
Pengoon

Pengoon

    Ударник

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,939
  • Înscris: 11.06.2003
have fun sa demonstrezi discriminarea. rar e unul asa prost sa-ti spuna motivul adevarat in cazul in care chiar este discriminare. sa alegi ca angajator, omul pe care-l crezi tu cel mai potrivit, oricum nu este.

#304
beastie

beastie

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 748
  • Înscris: 08.12.2004

View Postalgorab, on 22 decembrie 2013 - 12:57, said:

Cat am locuit si lucrat in SUA, in Massachusetts, peste tot unde am avut ocazia sa vad, departamentul de resurse umane avea afisat mesajul "Massachusetts is an equal opportunity employment state". Daca cineva se simtea discriminat, putea sa apeleze la autoritatile statului si vai de companie daca se dovedea ca, intr-adevar, a fost vorba de discriminare.
Pai nu o sa-ti spuna nici un angajator ca ai picat interviul fiindca ai ochi albastri si pielea mai inchisa la culoare. Nici macar nu o sa se lege de faptul ca nu s-a inteles cu tine pe aceeasi limba ci cel mult, daca intrebi, o sa afli ca a gasit pe altcineva mai potrivit pentru pozitia respectiva.

Edited by beastie, 22 December 2013 - 13:26.


#305
ro_explorer

ro_explorer

    Membru impartial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,666
  • Înscris: 15.12.2009
In Suedia este scris sus si tare peste tot ca ei nu discrimineaza. Peste 14% din populatia tarii e facuta din imigranti.
Totusi, cartierele de imigranti au cele mai mari rate de somaj. Hmmm .. coincidenta? Poate.

Totusi, un roman a demonstrat discriminarea din sistemul suedez foarte usor (e destul de celebru cazul). A trimis acelasi CV, in 2 formate (era diferit numele de pe aplicatie) la un set de firme. La CV-ul cu numele romanesc cu a raspuns NIMENI. La cel cu nume suedez a primit raspunsuri ... Q.E.D.

#306
algorab

algorab

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 759
  • Înscris: 29.10.2003
Stiu ca discriminarea exista. Dar este ceva ce trebuie sa toleram in UE?

De exemplu, am fost respins pentru un job care mi se potrivea ca o manusa dpdv tehnic si care presupunea implementarea unor produse care sant utilizate de echipele de software development, mediu in care se vorbeste engleza in mod curent oriunde in lume, pe motiv ca nu vorbesc germana. Nu mi-a picat bine, stiind ca as fi performat la un nivel de excelenta in jobul respectiv.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate