Cutia cu greșeli

dyana25, on 06 august 2013 - 11:33, said:

Interesant ar fi să aflăm de ce am ajuns noi românii să fim așa. Obsesia asta a vorbitului corect e o modă pe care o menținem în viață noi înșine; nu ni se bagă pe gît, ci ne-o facem singuri.

Acest one way e de vină pentru întrebările de genul „Cum e corect, X sau Y?”, chiar și atunci cînd și X și Y sînt exprimări cît se poate de bune.

AdiJapan, on 06 august 2013 - 16:49, said:

După părerea mea este o consecință a modalității de predare din școală: ni se spune că ceva e corect sau incorect, de multe ori fără să ni se explice de ce stau lucrurile așa. Cred că un om  conștient măcar de o parte a mecanismelor limbii înțelege că distincția "e bine/e greșit" nu e chiar atît de importantă.

dyana25, on 06 august 2013 - 17:22, said:

Dar cum or fi apărut acei profesori care predau așa în școală? Poate pentru că așa li s-a predat și lor. Dar cum s-o fi născut cercul ăsta vicios? De ce a găsit el la români un teren mai fertil decît la alții?

dyana25, on 06 august 2013 - 17:22, said:

Din păcate se pare că prea puțini înțeleg mecanismele astea. Iar cei care le înțeleg nu fac mai nimic să schimbe atitudinile.

Sincer vorbind, şi lingviştii, în general, cam au buba la cap
De aici, toate discuţiile interminabile pentru te miri ce...

AdiJapan, on 06 august 2013 - 16:49, said:

Greseala dumitale e ca iei in seama numai mesajele postate pe forumul acesta. De ar fi asa si in realitate, numarul incultilor/manelistilor/agramatilor (sunt categorii diferite, dar lista poate continua) ar fi mai mic.

Noi, cei care postam pe aria aceasta, vrem sa vorbim corect. Sa vorbim corect pana la un anumit nivel. Eu, de exemplu, nu folosesc diacritice. Altul, foloseste "â" in loc de "î". Sau invers. Deci sa ne concentram asupra adevaratelor probleme legate de gramatica, sa nu ne mai legam de orice detaliu insignifiant. Altfel ajungem sa despicam firul in 4 si pierdem esentialul.

afh, on 06 august 2013 - 17:57, said:

Dați-mi și mie vreo două-trei exemple din acele discuții interminabile.

Puferiu, on 06 august 2013 - 23:13, said:

Nu, nu iau în calcul numai discuțiile de pe forumul ăsta, ci discuțiile dintre români în general, fie că le-am auzit în autobuz, la birou, la școală, la televizor etc. Și le compar cu discuțiile pe care le aud în alte culturi, pe care se întîmplă să le cunosc mai mult sau mai puțin bine: franceză, japoneză, americană, britanică, australiană. Românii sînt pe departe mai predispuși la a-și scoate ochii pe chestii de limbă. Iar aici intră mai ales inculții, maneliștii și agramații. De fapt impresia mea e că cu cît românul știe mai puține despre limbă, cu atît îi reproșează mai des greșelile altuia (de obicei greșeli imaginate).

Nu găsesc acum unde am citit recent (probabil la același King of Romania, un american stabilit la Cluj) că unii români se grăbesc chiar să semnaleze greșeli de limbă și în engleza vorbitorilor nativi. Pînă într-acolo merge obsesia noastră a corectitudinii.

Puferiu, on 06 august 2013 - 23:13, said:

Simplul fapt că faceți afirmația asta (și nu alte afirmații) vă plasează în categoria românilor care dau prea multă importanță corectitudinii. Există alte calități mult mai importante ale exprimării verbale, de exemplu inteligibilitatea mesajului, organizarea sa rațională, adaptarea sa la interlocutor, transmiterea fidelă a stărilor de spirit, naturalețea, proprietatea termenilor, concizia, precizia etc. Și totuși românii cînd vorbesc despre limbă se gîndesc în primul rînd la corectitudine, adică la respectarea unui model (limba literară).

Aș vrea atunci să vă întreb: dumneavoastră de ce vreți să vorbiți corect?

Puferiu, on 06 august 2013 - 23:13, said:

Puteți da cîteva exemple de adevărate probleme de gramatică, care nu sînt detalii insignifiante? Sînt curios la ce fel de probleme vă referiți.

AdiJapan, on 06 august 2013 - 17:48, said:

Persoanele obsedate de corectitudine sînt cele care nu știu de ce e corectă sau incorectă o formă, o exprimare și așa mai departe. Fiindcă nu cunosc explicația din spatele concluziei legate de o chestiune de limbă, au impresia că drumul care a dus la ea e unul fără finețuri și subtilități, fară dificultăți, deci simplu. Și cînd ceva e simplu, evident pentru oricine, trebuie să atragi atenția celor care nici măcar atîta lucru nu știu, nu? După mine, tipul ăsta de atitudine își are rădăcinile în învățămîntul comunist, care-l condiționa pe elev să ia ca atare tot ce spunea profesorul, fără să încerce să gîndească pe cont propriu.

AdiJapan, on 06 august 2013 - 17:48, said:

Cei care înțeleg mecanismele scriu în reviste de specialitate, dar  ele sînt citite numai de cei intersați într-o anumită măsură de problemele discutate acolo. Mă îndoiesc că prea mulți neabsolvenți de Litere urmăresc articolele Rodicăi Zafiu din România Literară. Unii mai explică și prin intermediul internetului, de exemplu pe forumuri, dar nu știu cît succes au. Pentru mine forumurile au fost și sînt un spațiu virtual tocmai bun pentru dezbateri, în care nu mă deranjează să fiu contrazisă(argumentat), ba dimpotrivă, pentru că o astfel de confruntare îmi ascute capacitatea de a demonstra validitatea unei idei. Mulți mi-au spus că mă port așa fiindcă sînt nebună și vreau cu orice preț să am dreptate, fiindcă arăt în nu știu ce fel și altele de genul ăsta. Și acum mă surprinde faptul că există utilizatori care nu aduc niciodată nici un fel de informație demnă de luat în seamă, care scriu numai platitudini pe care cel mai probabil le consideră chestii inteligente și de bun-simț, care, pornind de la niște chestii minore, dezvoltă obsesii față de persoane necunoscute pe care le urmăresc apoi peste tot pe unde scriu ca să le dea în cap cu orice ocazie și ca să le bîrfească pînă la măduvă. Cînd foarte mulți oameni se comportă așa, cred că e puțin cam greu pentru cei care înțeleg mecanismele limbii să schimbe atitudinea față de corectitudine. Nu au publicul adecvat.

dyana25, on 07 august 2013 - 09:32, said:

Ar fi interesant de verificat dacă mania asta a corectitudinii a apărut în perioada comunistă sau nu cumva e mai veche. Nu-mi aduc aminte dacă am găsit ceva pe tema asta în literatura sau publicistica veche, dar e drept că nici n-am citit destul. Tot ce-mi vine acum în minte sînt două articole ale lui Titu Maiorescu în care critica prea multele germanisme și beția de cuvinte din unele publicații. Dar asta nu se leagă direct de obsesia față de corectitudine.

dyana25, on 07 august 2013 - 09:32, said:

De fapt cred că discuțiile despre limbă sînt atractive pentru mulți români. Sînt convins că articolele Rodicăi Zafiu sînt destul de citite. Îmi închipui totuși că mulți din cei care le citesc apreciază în ele în primul rînd informațiile despre cum e corect și cum e greșit, probabil considerînd că astea sînt informațiile cu valoare practică, iar restul de detalii sînt doar interesante.

Cînd eram copil era la radio emisiunea „Răspundem ascultătorilor” (dimineața de la 9 la 10), care foarte adesea avea și o rubrică despre limbă, unde răspunsurile erau date de obicei de Alexandru Graur (mai era cineva, o femeie, dar am uitat cum o cheamă). Evident, și atunci mai mult de jumătate din întrebări erau de forma „Cum e corect?”. Din cîte mi-am putut da seama emisiunea era foarte ascultată.

Deci șanse de a informa publicul au existat și există. Nu-mi aduc însă aminte să fi auzit vreodată un lingvist român, dintre cei care au ajutat la popularizarea domeniului, să spună răspicat care e treaba cu gramatica normativă și cea descriptivă. Impresia foarte pregnantă în cultura românească e că nu există decît gramatica normativă, că treaba lingviștilor e să decidă cum e corect și cum nu. A trebuit să iau contact cu literatura de popularizare anglofonă și apoi cu diferite culturi ca să observ o cu totul altă atitudine față de limbă și să aflu că adevărata lingvistică e cea descriptivă. Evident că și lingviștii români știu asta, dar ei nu informează publicul. Nu-mi explic de ce.

dyana25, on 07 august 2013 - 09:32, said:

Nu cred că românii sînt mai proști decît alte popoare. Avem doar alt bagaj cultural, nu și capacități intelectuale diferite.

AdiJapan, on 07 august 2013 - 10:10, said:

În timp am ajuns să consider că inteligenţa nu e o chestie ce ţine exclusiv de capacităţile intelectuale. Dacă înainte eram obsedată de logica şi coerenţa unui discurs, considerîndu-le echivalenţe pentru inteligenţă, acum îmi dau seama că oamenii pot fi profund proşti chiar dacă au cele două calităţi menţionate anterior.

AdiJapan, on 07 august 2013 - 10:10, said:

Probabil că explicaţia stă în faptul că la români există ONE WAY OF DOING EVERYTHING.

http://www.monitorul...1&articol=36845

"Urechit"?

Pun aici intrebarea ca sa nu mai deschid topic nou
Am nevoie de un cuvant cheie pentru o prezentare. sa zicem ca firma x proiecteaza autogari care sunt gandite sa aiba cat mai multe conexiuni cu alte cai de transport in comun rutiere sau feroviare, artere de comunicatii dar si comunicatii electronice. Sa nu mai fie relative isolate cum sunt cele de pe la noi ci din contra conexiunea sa fie fundatia acestui mod de a proiecta
M-am gandit la "conectivitate" ca cuvant cheie dar mi se pare cam prea legat de IT si nu are un sens mai general. Sunt cam in criza de timp ca sa ma relaxzs si sa ma paleasca inspiratia asa ca-s gata la sugestii

Multumesc

Twilight zone.

dyana25, on 07 august 2013 - 10:24, said:

Bună observaţie! Cred că e cea mai tare chestie citită de mine  în vreo 3 ani de cînd citesc acest forum.

Kokoshmare, on 10 septembrie 2013 - 15:22, said:

Legături

Edited by florincroitoru, 11 October 2013 - 08:14.

Numai analfabeti in forumul asta

Bursul, on 14 octombrie 2013 - 11:28, said:

Crugasic, on 01 august 2013 - 20:32, said:

de aia care balmajesc engl.ce parere aveti?sau cu ideuri engl.?ei cred ca sunt mai destepti?in general isi termina ``capodopera`` cu 2-3 cuvinte engl.care ptr ei sunt pe post de citat clasic...ti le-arunca in nas cu aerul de ``na,ti-am inchis gura...``

Aceia ştiu româna pe trei sferturi şi engleza pe unul. Împreună iese ceva. Nu mai contează ce.

But then again, contează că se descurcă.
Anyway, cu ambele.

P.S. Yo dixit, ergo fuit.

Edited by cleopatra00, 14 October 2013 - 15:48.

cleopatra00, on 14 octombrie 2013 - 15:36, said:

cleo4,ce balmajesti tu acolo?te mananca limba si raspunzi la msj altora?

ion2013, on 14 octombrie 2013 - 16:02, said:

...niciodata nu te obisnuiesti cu prostia,puturosenia,dictatura,furtul,imbecilitatea...

Sounds logic?

P.S. Doar nu o să-mi răspund mie!