Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
PINNED Black Friday 2018

UE va limita tarifele la apeluril...

Probleme racordare la retea - un ...

ANAF a inceput vanatoarea online&...
 Monociclism extrem / Extreme unic...

Unde pot gasi role goale pentru p...

Problema traceroute/mtr

Declaratia Unica 2.1.1.A.6
 În urmatorii 10 ani, numarul de sa...

Pat suspendat de tavan

Cataloage și oferte BF 2018

De ce se da Coca Cola gratis in B...
 Referinta

Calitate sunet boxe active alimen...

Posibila sarcina nedorita

Plugin pentru wordpress
 

Cutia cu greșeli

- - - - -
  • Please log in to reply
4808 replies to this topic

#3835
ctin64

ctin64

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 203
  • Înscris: 15.11.2009

View Postravinescu, on 31st December 2009, 13:25, said:


Dacă un ins precum Dan din forumul de mai sus face o greseala precum : "because the Romanian text is 100% intelligible without diacritics" asta nu inseamna ca toți scriu așa din aceleași considerente! Ca de obicei generalizarile pot fi inselatoare.

Quote

Atitudinea Academiei este complet irelevantă în momentul de față, s-a dovedit puțin le pasă academicienilor de limba română și de poporul român.  Este clar că după 1990 Academia nu și-a îndeplinit sarcina privitoare la ocrotirea limbii române și nu o va face nici de acum încolo.

Deci ai o asemenea dovadă. Poate ar vrea sa o  vadă si alții!

(cumva) In afara topicului.

-In aceleasi domenii sunt diferite scoli. Chiar si in matematica! Au fost studenti la Electrotehnica care au picat examenul pentru ca "au indrazanit" sa prezinte o alta demonstratie decat o predase magistrul! De altfel sunt binecunoscute diferendele intre scolile bucurestene si cele iesene.
- Vina primirii in Academie a E.C. nu-i apartine in totalitate. Daca nu primea titlul de doctor -asa cum in zilele noastre se dau cu miile- ar fi fost blocata aici. Putini stiu ca un mare chimist bucurestean a indraznit sa nu-i dea titlul. Din pacate s-a gasit un altul ( C.S.) din provincie care s-a ploconit.
  
Nu stiu cum se face - sau poate stiu!- ca numai anumiti insi sunt condamnati de colaborationism. Multi actori sau marele dirijor al Madrigalului , Marin Constantin, nu sunt luati in colimator. Cata vreme nu folosim aceeasi balanta nu putem fi credibili.

Quote

Cine vrea să scrie cu ortografia normală (Î/sînt) și să scrie corect (cu diacritice) trebuie s-o facă din proprie inițiativă, nu să aștepte ordine de sus, pentru că sus nu mai există de mult un organism rațional care să urmărească bunăstarea limbii române. Dar asta nu e o problemă atîta timp cît românii vor avea încredere în propria lor limbă și vor dori s-o respecte, scriind-o în mod corect și modern.
NU oamenii sunt de vina! Cata vreme tastaturile importate nu sunt adecvate limbii romane nu pot intelege de ce sa fie invinovatiti cei care tasteaza. Iar ca la fiecare 10-15 secunde sa tastezi Alt+Shift si sa tii minte in ce modul te afli ( Ro/En) nu e usor pentru toti. Pe de alta parte sunt destui care scriu pe mai multe forumuri si nu isi pot permite sa piarda timpul tastand Alt+Shift Alt+Shift Alt+Shift  :angry:

#3836
Naoto

Naoto

    Glasperlenspielmeister

  • Grup: Moderators
  • Posts: 3,903
  • Înscris: 15.12.2009
am aici 3 inconsecvențe: izbândă, strâmbe, când  :nonobad:

deci, nu-i chiar atît de ușor  :unsure:

View Postctin64, on 30th December 2009, 22:20, said:

Ba da, m-ai ajutat. Raspunsul tau a fost lamuritor. Multumesc pentru asta.

nu-i ușor nici cu diacriticele,

o luăm teleap-teleap, așa-i? :)

toate de bine.

Edited by Naoto, 31 December 2009 - 15:03.


#3837
ctin64

ctin64

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 203
  • Înscris: 15.11.2009

View PostNaoto, on 31st December 2009, 14:56, said:

nu-i ușor nici cu diacriticele,
o luăm teleap-teleap, așa-i? :)
toate de bine.

Da, am gasit - intamplator - o solutie de compromis. O voi prezenta la sectiunea respectiva.

#3838
ctin64

ctin64

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 203
  • Înscris: 15.11.2009

View Postravinescu, on 30th December 2009, 14:16, said:

Întoarcerea în "copilărie" este exact ceea ce a vrut dintotdeauna să facă Academia cu limba și poporul român.
Cei de acolo sînt incapabili să înțeleagă că întoarcerea simbolică a românilor la origini pentru a deveni cît mai asemănători cu unii din presupușii lor strămoși este ceva complet inutil și nepractic. Însă românii nici măcar nu sînt descendenții direcți (pe cale genetică) ai romanilor italici, deci obsesia asta exagerată cu latinitatea este ridicolă în cel mai înalt grad.

"...but that would completely modify the appearance of romanian and it's strongly opposed by those that want romanian to ressemble latin as much as it could."

Stii cine a scris textul in engleza?

Stimabile,

Daca vrei sa-ti dai in stamba pe acest site e problema ta. Dar te invit, chiar te rog, sa fii mai grijuliu cand scrii pe acel topic ticalos (http://www.antimoon..../t13953-285.htm). Nu cred sa nu fi bagat de seama care este tinta lui. Asa ca nu mai adauga si alte lucruri maculate despre limba romana si Romania. A intra in polemica total neconstructiva si inutila cu alti romani nu face decat sa dai apa la moara celor care au initiat topicul.

#3839
mihaicro

mihaicro

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 182
  • Înscris: 09.04.2008

View Postctin64, on 2nd January 2010, 19:01, said:

"...but that would completely modify the appearance of romanian and it's strongly opposed by those that want romanian to ressemble latin as much as it could."
Stii cine a scris textul in engleza?

Chiar nu văd de ce ți se pare că există o contradicție între cele două afirmații. Academia ar fi renunțat în doi timpi și trei mișcări la diacritice dacă în acest fel româna ar fi semănat mai mult cu latina. Însă se întîmplă tocmai lucrul invers, româna cu sh/tz se deformează ca aspect și se îndepărtează de latină din punct de vedere al asemănării cuvintelor. E adevărat că renunțarea la diacritice ar face ca româna să folosească doar alfabetul latin, dar "deformarea" cuvintelor prin folosirea lui sh/tz ar fi inacceptabilă pentru latinomani. Bineînțeles că nu ăsta e argumentul principal pentru care nu trebuie renunțat la diacritice, ci acela că folosirea diacriticelor e mai practică (ușoară) la scris sau citit decît folosirea grupurilor de litere pentru sunetele ĂÎȘȚ.

View Postctin64, on 2nd January 2010, 19:01, said:

Daca vrei sa-ti dai in stamba pe acest site e problema ta. Dar te invit, chiar te rog, sa fii mai grijuliu cand scrii pe acel topic ticalos (http://www.antimoon..../t13953-285.htm). Nu cred sa nu fi bagat de seama care este tinta lui. Asa ca nu mai adauga si alte lucruri maculate despre limba romana si Romania. A intra in polemica total neconstructiva si inutila cu alti romani nu face decat sa dai apa la moara celor care au initiat topicul.

Nu există discuții elevate și discuții ticăloase. Există doar discuții argumentate și discuții neargumentate. Oricine e liber să participe la ele atîta timp cît poate aduce argumente care duc la clarificarea subiectului dezbătut.

E totuși interesantă reacția foarte recentă de pe forumul Antimoon a celui care nu scrie cu diacritice și dă ca exemplu ziarul România Liberă pentru a se justifica. Cu alte cuvinte, se întîmplă și la ziarele centrale, nu numai la internauții obișnuiți, deci este permis. Evident că este un argument prost, pentru că ortografia nu e decisă de ziare, ci de regulile de scriere a limbii. Însă există o reacție de adversitate clară în ultima vreme a celor care nu scriu cu diacritice și nici nu vor să o facă de acum încolo. Ei se agață și de cele mai ridicole argumente pentru a-și justifica alegerea. De exemplu am avut zilele trecute o intervenție pe forumul Mandrivausers.ro și m-am confruntat cu această situație de rezistență extremă la adoptarea scrisului corect. La sfîrșit intervine și un italian care știe cît de cît româna și care susține scrisul fără diacritice, folosind un argument absolut rizibil, de tip sentimental. Discuția a fost închisă de moderator înainte ca să pot să-i răspund italianului, care s-a băgat ca programatorul englezit în treburile limbii române. Antidiacriticienii primesc mai nou și ajutor extern, că doar e în interesul străinilor ca românii să rămînă cu reputația de neglijenți și leneși. Adresa discuției este mai jos:

Diacritice măcar pe pagina de gardă (forumul Mandrivausers.ro)

Edited by mihaicro, 02 January 2010 - 20:29.


#3840
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,628
  • Înscris: 28.07.2004

View Postmihaicro, on 2nd January 2010, 20:27, said:

Antidiacriticienii primesc mai nou și ajutor extern, că doar e în interesul străinilor ca românii să rămînă cu reputația de neglijenți și leneși.

In lipsa de alte explicatii dati-o pe agenturile secrete, ca functioneaza garantat. Folositi in exprimare forma prescurtata "ei/ele vor sa ne faca"  :lol:
Romanii au de rezolvat prima data alte "afaceri" cum ar fi "actiunea lebada". Intr-un final dupa ce s-a terminat lista aia luuuuuuunga se rezolva si cu diacriticele

#3841
mihaicro

mihaicro

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 182
  • Înscris: 09.04.2008

View Postvata_pa_batz, on 3rd January 2010, 11:53, said:

In lipsa de alte explicatii dati-o pe agenturile secrete, ca functioneaza garantat. Folositi in exprimare forma prescurtata "ei/ele vor sa ne faca"  
Romanii au de rezolvat prima data alte "afaceri" cum ar fi "actiunea lebada". Intr-un final dupa ce s-a terminat lista aia luuuuuuunga se rezolva si cu diacriticele

Crede-mă că nimeni în afară de inconștienți nu mai rîde azi de situația gravă în care se află limba română, așa că încercarea ta de glumă e complet deplasată. Dacă ție ți se pare normal ca românii să fie singurii din Europa care să scrie incorect, atunci înseamnă că nu-ți pasă deloc de imaginea proastă pe care o oferă poporul din care probabil faci parte. Mai mult, nici nu vrei să depui un mic efort pentru a contribui la remedierea acestei imagini.

Cum de a fost posibil ca alte popoare să poată în același timp să rezolve treburile importante de care vorbești și să și scrie corect? La ei de ce s-a putut, sînt ei mai deștepți decît românii și în plus au două creiere și patru mîini? În țări foste comuniste ca Polonia, Cehia, Ungaria, etc. de ce s-a putut obișnui populația cu scrisul cu diacritice (și ăia chiar au diacritice multe, nu glumă)? De ce numai în România acest lucru pare de o dificultate insurmontabilă? Oricum ar fi, că românii sînt mai proști ca alți europeni sau doar mai leneși, impresia negativă în străinătate rămîne și chiar că pentru asta nu se mai poate da vina pe populația minoritară mai închisă la culoare.

Problema diacriticelor nu se poate rezolva cu ordine "de sus", pentru că e clar că autoritățile sînt complet dezinteresate de subiect și poate că sînt chiar complice. Obsesia latinomană a Academiei este probabil responsabilă pentru perpetuarea scrisului fără diacritice, care face ca româna să pară mai apropiată de latină decît este de fapt. Dacă așa ceva s-ar fi întîmplat la francezi, Academia Franceză ar fi țipat ca din gură de șarpe și ar fi făcut presiuni enorme ca să fie interzisă vînzarea tastaturilor fără diacritice franțuzești. În schimb Academia Română care se crede latină a dat-o pe balcanism pur, ăla cu nesimțirea ca la porțile Orientului, pînă s-a împuțit de tot treaba. Deci a aștepta luarea de măsuri de către Academia Română înseamnă pierdere de timp, cînd tot ce are de făcut fiecare e să activeze maparea de limbă română inclusă în SO și să înceapă să scrie corect.

Edited by mihaicro, 03 January 2010 - 14:02.


#3842
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
Scrieți dumneavoastră corect și-o să fie un exemplu pozitiv. Câtă vreme folosiți ortografia comunistă, și puneți virgulă înainte de etc., nu sunteți vrednic de luat în seamă.

#3843
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

View PostCBV, on 4th January 2010, 02:06, said:

Câtă vreme folosiți ortografia comunistă
Comunistă?! Pot să vă întreb prin ce raționament ați dedus că grafia cu î și sînt ar fi comunistă? (M-aș putea lansa în teorii despre puterea comuniștilor de a călători în timp, dar mai întîi vă las să răspundeți.)

#3844
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,628
  • Înscris: 28.07.2004

View Postmihaicro, on 3rd January 2010, 14:00, said:

Crede-mă că nimeni în afară de inconștienți nu mai rîde azi de situația gravă în care se află limba română, așa că încercarea ta de glumă e complet deplasată. Dacă ție ți se pare normal ca românii să fie singurii din Europa care să scrie incorect, atunci înseamnă că nu-ți pasă deloc de imaginea proastă pe care o oferă poporul din care probabil faci parte. Mai mult, nici nu vrei să depui un mic efort pentru a contribui la remedierea acestei imagini.

1. Romanii nu sint singurii din Europa care scriu incorect.
2. Imaginea proasta nu pleaca de la diacritice. Daca tu crezi treaba asta, inseamna ca traiesti pe alta planeta  :lol:
3. Nu face tu aprecieri, in ce masura imi pasa sau nu de imaginea respectiva.


Cum de a fost posibil ca alte popoare să poată în același timp să rezolve treburile importante de care vorbești și să și scrie corect? La ei de ce s-a putut, sînt ei mai deștepți decît românii și în plus au două creiere și patru mîini? În țări foste comuniste ca Polonia, Cehia, Ungaria, etc. de ce s-a putut obișnui populația cu scrisul cu diacritice (și ăia chiar au diacritice multe, nu glumă)? De ce numai în România acest lucru pare de o dificultate insurmontabilă? Oricum ar fi, că românii sînt mai proști ca alți europeni sau doar mai leneși, impresia negativă în străinătate rămîne și chiar că pentru asta nu se mai poate da vina pe populația minoritară mai închisă la culoare.

Sa crezi tu (vezi mai sus). In afara de asta toti aia amintiti de tine au canalizare si pe virful muntelui. Asta se vrea un raspuns finut, sper ca ai inteles bataia ;)

Problema diacriticelor nu se poate rezolva cu ordine "de sus", pentru că e clar că autoritățile sînt complet dezinteresate de subiect și poate că sînt chiar complice. Obsesia latinomană a Academiei este probabil responsabilă pentru perpetuarea scrisului fără diacritice, care face ca româna să pară mai apropiată de latină decît este de fapt. Dacă așa ceva s-ar fi întîmplat la francezi, Academia Franceză ar fi țipat ca din gură de șarpe și ar fi făcut presiuni enorme ca să fie interzisă vînzarea tastaturilor fără diacritice franțuzești. În schimb Academia Română care se crede latină a dat-o pe balcanism pur, ăla cu nesimțirea ca la porțile Orientului, pînă s-a împuțit de tot treaba. Deci a aștepta luarea de măsuri de către Academia Română înseamnă pierdere de timp, cînd tot ce are de făcut fiecare e să activeze maparea de limbă română inclusă în SO și să înceapă să scrie corect.

Academia are in componenta ei...chiar ghici ce? Iti dau eu raspunsul ca sa nu te chinui toata noaptea: tot romani dezinteresati. Poate ca daca ar fi fost francezi...

Atit timp cit chiar oameni cu (chipurile multa) scoala comit greseli elementare grave, diacriticele reprezinta numai bomboana de pe tort. Altfel nu s-ar fi gasit explicatia faptului ca acest topic a ajuns la 214 pagini. Si asta fara a lua in calcul greselile care trec neobservate.
Referitor la diacritice, eu nu le folosesc pentru ca mi-e lene  :w00t:

#3845
Naoto

Naoto

    Glasperlenspielmeister

  • Grup: Moderators
  • Posts: 3,903
  • Înscris: 15.12.2009

View Postvata_pa_batz, on 3rd January 2010, 11:53, said:

Romanii au de rezolvat prima data alte "afaceri" cum ar fi "actiunea lebada". Intr-un final dupa ce s-a terminat lista aia luuuuuuunga se rezolva si cu diacriticele

Să înțeleg că prima poziție pe lista aia luuuuuuungă o ocupă S. S. 'Cygnus' ? un nou program de protecție a minorităților?

Sper că nu-i chiar o "soluție finală".

#3846
mihaicro

mihaicro

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 182
  • Înscris: 09.04.2008

View PostCBV, on 3rd January 2010, 19:06, said:

Scrieți dumneavoastră corect și-o să fie un exemplu pozitiv. Câtă vreme folosiți ortografia comunistă, și puneți virgulă înainte de etc., nu sunteți vrednic de luat în seamă.

"Comunismul" ortografic este deja un trolism binecunoscut, care nu mai prostește pe nimeni. S-a scris cu "Î din A" central și cu "sînt" încă de cînd s-a trecut la alfabetul latin, ba chiar și mai înainte, cînd se folosea alfabetul de tranziție, chirilico-latin. De exemplu așa scria "tovarășul" Dimitrie Bolintineanu în cartea Călătorii pe Dunăre și în Bulgaria, publicată în 1858, deci cu vreo 10 ani înainte ca Marx să publice "Capitalul".

Este absurd să se folosească concepte politice în legătură cu ortografia, tot ce trebuie să conteze este eficiența scrierii cu un anumit tip de ortografie și cît de bine reflectă ea limba vorbită. Momentul 1993 a fost precursorul situației dezastruoase de azi, dacă nu cumva chiar el a inițiat-o. Pentru că nu poți să te întrebi dacă nu cumva există o legătură cauzală între modificarea ortografiei din 1993 și prăbușirea scrierii corecte de după 1995-1998, ani în care au început să se folosească calculatoarele personale și în România.

Din moment ce a fost dat semnalul că ortografia se poate schimba după bunul plac al unor amatori (academicienii), atunci populația nu a văzut nici o problemă în a schimba la rîndul ei ortografia și a renunța complet la diacritice. Ba mai mult, așa cum academicienii amatori au renunțat la cuvîntul românesc "sînt" înlocuindu-l cu unul străin ("sunt"), care în viziunea lor era mai prestigios, tot la fel populația a început să renunțe la cuvintele românești, folosind unele străine, socotite mai prestigioase. Așa că "șoarecele" și "lipitul" românești au fost deopotrivă înlocuite cu "mouse-ul" și "paste-ul" englezești, în spiritul tradiției academice. În 1993 s-a deschis cutia Pandorei, dîndu-se amatorilor puterea de a schimba scrierea și vorbirea după bunul plac. Iar aceștia nu s-au sfiit să încalce toate regulile, pentru că din partea Academiei nu s-a auzit nici cel mai mic reproș. Nu era mai bine să se lase ortografia în pace, așa cum au insistat lingviștii în 1993? Ba da, pentru că nu s-ar fi încetățenit ideea că amatorii pot lua orice hotărîri vor atunci cînd se întîmplă să se afle într-o poziție de decizie.

View Postvata_pa_batz, on 3rd January 2010, 20:27, said:

Atit timp cit chiar oameni cu (chipurile multa) scoala comit greseli elementare grave, diacriticele reprezinta numai bomboana de pe tort. Altfel nu s-ar fi gasit explicatia faptului ca acest topic a ajuns la 214 pagini. Si asta fara a lua in calcul greselile care trec neobservate.
Referitor la diacritice, eu nu le folosesc pentru ca mi-e lene

Există mai multe posibilități. Să se atace întîi problemele grave și apoi cele ușoare, întîi cele ușoare și apoi cele grele sau amîndouă tipurile în același timp. Însă în cazul ortografiei nu putem vorbi de resurse limitate, care trebuie alocate într-o parte sau alta. E nevoie doar de voință și autoeducare din partea fiecăruia. Cine vrea să scrie corect caută pe internet și dă de pagini unde se spune cum se poate activa maparea de limbă română, inclusă în toate sistemele de operare. Sau poate întreba pe un forum ca acesta și i se va da răspunsul. Apoi totul ține de dorința de a prezenta o imagine de om educat, care scrie corect. Actualmente se scrie mai mult la calculator decît pe hîrtie, deci scrisul cuiva poate fi judecat mai mult după textele pe care le scrie la calculator. Iar dacă le scrie incorect (fără diacritice) nu va avea o imagine prea bună, chiar dacă și alții scriu la fel de incorect. Nu este dorința de a prezenta o imagine bună o motivație suficientă pentru trecerea la scrisul corect? Există vreo motivație mai bună sau e vorba de o cauză pierdută, românii dorind să apară în ochii străinilor ca niște leneși incurabili?

Edited by mihaicro, 04 January 2010 - 11:15.


#3847
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,628
  • Înscris: 28.07.2004

View Postmihaicro, on 4th January 2010, 12:15, said:

Cine vrea să scrie corect caută pe internet și dă de pagini unde se spune cum se poate activa maparea de limbă română, inclusă în toate sistemele de operare. Sau poate întreba pe un forum ca acesta și i se va da răspunsul.

Cine vrea. Eu nu

Apoi totul ține de dorința de a prezenta o imagine de om educat, care scrie corect.

Nu are legatura cu educatia

Actualmente se scrie mai mult la calculator decît pe hîrtie, deci scrisul cuiva poate fi judecat mai mult după textele pe care le scrie la calculator. Iar dacă le scrie incorect (fără diacritice) nu va avea o imagine prea bună, chiar dacă și alții scriu la fel de incorect.

Parerea ta, pe care eu personal nu o impartasesc. Cratima pusa aiurea sau deloc da imaginea de care vorbesti, nu diacriticele

Nu este dorința de a prezenta o imagine bună o motivație suficientă pentru trecerea la scrisul corect? Există vreo motivație mai bună sau e vorba de o cauză pierdută, românii dorind să apară în ochii străinilor ca niște leneși incurabili?

Pe straini nu-i doare nici macar la 5m de basca, daca romanii scriu sau nu cu diacritice. Nu din cauza asta au romanii imaginea stiuta in Italia spre exemplu. Asta daca tot te ustura de imaginea externa

Motovatia de a scrie sau nu cu diacritice poate fi data de bunavointa, sau fortata in cazuri oficiale cum ar fi spre exemplu un CV. Sigur nu are tangenta cu imaginea.
Deocamdata pe forum editarea cu diacritice nu reprezinta o conditie "sine qua non", deci este cel mult bunavointa. De aici pina la imagine este drum lung, mai ales ca majoritatea userilor nu posteaza sub numele reale. Intr-un asemenea caz ar fi disparut cu siguranta in primul rind limbajul suburban incluzind aici si injuraturile ;)

#3848
Naoto

Naoto

    Glasperlenspielmeister

  • Grup: Moderators
  • Posts: 3,903
  • Înscris: 15.12.2009

View Postvata_pa_batz, on 4th January 2010, 13:10, said:

Motovatia de a scrie sau nu cu diacritice poate fi data de bunavointa, sau fortata in cazuri oficiale cum ar fi spre exemplu un CV. Sigur nu are tangenta cu imaginea.
Deocamdata pe forum editarea cu diacritice nu reprezinta o conditie "sine qua non", deci este cel mult bunavointa. De aici pina la imagine este drum lung, mai ales ca majoritatea userilor nu posteaza sub numele reale. Intr-un asemenea caz ar fi disparut cu siguranta in primul rind limbajul suburban incluzind aici si injuraturile ;)

Der etwas weniger Gutwillige mag sich zur Trägheit verleitet fühlen…

De ce o limbă oarecare (germana, să spunem) să merite mai multă “bunăvoință” decît o alta (româna, în cazul nostru)? Eu tot nu pricep. E sigur că nu are tangență cu imaginea? mă refer aici la cea exterioară, fie ea și „externă“, adică la modul în care sîntem percepuți, la nivel individual, de către un altul.

De ce scriem cu diacritice (Umlaut: ä ö ü) pe un topic dedicat unei limbi străine cînd este vorba să îl învățăm pe un altul, neștiutor (lucru absolut lăudabil!), ba chiar îl povățuim să înlocuiască diacriticele nemțești (doar) cînd nu-i stau la dispoziție pe tastatură (Ganz einfach, wenn keine Umlaute auf der Tastatur zur Verfügung stehen, ist dies eine Alternative Darstellung) ori de ce ne angajăm să le înlocuim noi înșine pentru că nu toata lumea poate sa editeze/citeasca "Umlaute” ca mai apoi, dintr-un gest reflex, să continuăm să scriem cu Umlaut: Schwer für dich zu kombinieren?, doar fiindcă ne adresăm unui cunoscător într-ale celeilalte limbi, în fața căruia nu ne dorim cumva diminuat prestigiul de vorbitor educat, nah! knowledgeable.

Eu nu îmi permit să pretind nimănui să scrie într-un fel sau în altul. La urma urmei, e o alegere. Altcineva a spus-o însă și mai răspicat: Să începem cu noi înșine! Poate că spusele astea merită atenția noastră mai înainte de-a stabili că unii ori alții, avînd de rezolvat liste mai mult sau mai puțin scurte, nu merită acel dram de “bunăvoință” pe care sîntem dispuși să îl acordăm altora dintr-un clișeu preferențial, discriminatoriu, la care ne supunem de bunăvoie. E tot o chestie de imagine. A fiecăruia dintre noi: în raport cu sine și cu modul în care se dorește reprezentat de către celălalt.

Edited by Naoto, 04 January 2010 - 15:11.


#3849
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
„"Comunismul" ortografic este deja un trolism binecunoscut, care nu mai prostește pe nimeni.” – (mihaicro)

România are toate șansele să iasă din criză și să se afunde în belșug, dacă preocuparea noastră de bază va fi prostirea pe invers.

#3850
mircea21

mircea21

    Rătăcit între viitor și trecut

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,704
  • Înscris: 19.12.2007

View Postmihaicro, on 4th January 2010, 11:15, said:

Momentul 1993 a fost precursorul situației dezastruoase de azi, dacă nu cumva chiar el a inițiat-o. Pentru că nu poți să te întrebi dacă nu cumva există o legătură cauzală între modificarea ortografiei din 1993 și prăbușirea scrierii corecte de după 1995-1998, ani în care au început să se folosească calculatoarele personale și în România.

Din moment ce a fost dat semnalul că ortografia se poate schimba după bunul plac al unor amatori (academicienii), atunci populația nu a văzut nici o problemă în a schimba la rîndul ei ortografia și a renunța complet la diacritice. Ba mai mult, așa cum academicienii amatori au renunțat la cuvîntul românesc "sînt" înlocuindu-l cu unul străin ("sunt"), care în viziunea lor era mai prestigios, tot la fel populația a început să renunțe la cuvintele românești, folosind unele străine, socotite mai prestigioase.
Eu zic că exagerezi aici. Mulți dintre cei care folosesc calculatorul habar n-au ce s-a întâmplat în 1993.

#3851
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,628
  • Înscris: 28.07.2004

View PostNaoto, on 4th January 2010, 15:10, said:

Der etwas weniger Gutwillige mag sich zur Trägheit verleitet fühlen…


Quatsch! Iata o maxima nascuta din aburii betiei  :lol:

De ce o limbă oarecare (germana, să spunem) să merite mai multă “bunăvoință” decît o alta (româna, în cazul nostru)? Eu tot nu pricep. E sigur că nu are tangență cu imaginea? mă refer aici la cea exterioară, fie ea și „externă“, adică la modul în care sîntem percepuți, la nivel individual, de către un altul.

N-are treaba cu imaginea...unui anonim din spatele unui Nickname. Si chiar si asa sigur nu o strica

De ce scriem cu diacritice (Umlaut: ä ö ü) pe un topic dedicat unei limbi străine cînd este vorba să îl învățăm pe un altul, neștiutor (lucru absolut lăudabil!), ba chiar îl povățuim să înlocuiască diacriticele nemțești (doar) cînd nu-i stau la dispoziție pe tastatură (Ganz einfach, wenn keine Umlaute auf der Tastatur zur Verfügung stehen, ist dies eine Alternative Darstellung) ori de ce ne angajăm să le înlocuim noi înșine pentru că nu toata lumea poate sa editeze/citeasca "Umlaute” ca mai apoi, dintr-un gest reflex, să continuăm să scriem cu Umlaut: Schwer für dich zu kombinieren?, doar fiindcă ne adresăm unui cunoscător într-ale celeilalte limbi, în fața căruia nu ne dorim cumva diminuat prestigiul de vorbitor educat, nah! knowledgeable.

Ai raspuns singur la intrebare. Daca mi-as fi pus problema sa tin un curs de lb. romana unor straini incepatori, atunci as fi folosit diacriticele, si asta evident in cazul in care le-as fi avut direct pe tastatura. Altfel nu as risca o asemena aventura, pentru ca un strain n-ar intelege absolut nimic. In cazul lb. romane se pare insa, ca lucrurile stau altfel. Ne aflam pe un forum, pe care userii sint cu predilectie romani. Ergo, ne-ntelegem, cel putin teoretic pentru ca majoritatea neintelegerilor decurg din alte motive, cum ar fi spre exemplu formularile, dar sigur nu din lipsa diacriticelor. Compari deci mere cu pere.
In rest reflexul decurge din faptul ca am tastaturi germane cu care acopar deodata 3 limbi, fara a recurge la artificii alambicate si alte 3 limbi in care imi lipsesc accentele si sedila. Se pare ca lb. romana se intelege binisor si asa...nu? In afara de asta lb. germana ofera flexibilitate in cazul lipsei diacriticelor, in timp ce lb. romana considera alternativele ca fiind suburbane (sh, tz...). Deoarece uneori intru pe un forum sau altul din diverse colturi ale lumii si nu totdeauna imi sta la dispozitie o tastatura germana, folosesc si eu in astfel de cazuri alternativele respective.
Cu diminuarea prestigiului nu vad legatura. Este pur si simplu reflex, asa cum de fapt ti-ai explicat si singur.


Eu nu îmi permit să pretind nimănui să scrie într-un fel sau în altul. La urma urmei, e o alegere.

Evident! Nici eu nu pretind nimanui nimic. Este optiunea ta sa folosesti sau nu umlautele.

Altcineva a spus-o însă și mai răspicat: Să începem cu noi înșine! Poate că spusele astea merită atenția noastră mai înainte de-a stabili că unii ori alții, avînd de rezolvat liste mai mult sau mai puțin scurte, nu merită acel dram de “bunăvoință”

Asa cum mi-e lene sa scriu cu diacritice, tot asa mi-a lene sa cred, ca nu ai inteles despre ce era vorba referitor la lista aia lunga. Ca sa merg totusi la sigur iti explic:
in contextul in care imaginea romanilor in strainatate (ca asa reiese din postul 3839) era pusa in circa diacriticelor, mi s-a parut normal sa scot in evidenta faptul, ca de fapt toata problema imaginii pleaca de la afacerile de tip "lebada". Rupi din context si potrivesti cum iti place tie? Mai mai..


pe care sîntem dispuși să îl acordăm altora dintr-un clișeu preferențial, discriminatoriu, la care ne supunem de bunăvoie. E tot o chestie de imagine. A fiecăruia dintre noi: în raport cu sine și cu modul în care se dorește reprezentat de către celălalt.

Bunavointa este optiunea fiecaruia. O acorzi deci daca vrei ;)
Discriminatoriu? Emfatica formularea

Mda mi-e lene sa instalez softuri, ca sa folosesc diacritice. Si asta mai ales cind folosesc diverse PC-uri sau leptoape. N-as dori sa-ti explic lenea, ia-o asa ca pe o stare de agregare  :lol:

#3852
mihaicro

mihaicro

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 182
  • Înscris: 09.04.2008

View PostCBV, on 4th January 2010, 16:41, said:

România are toate șansele să iasă din criză și să se afunde în belșug, dacă preocuparea noastră de bază va fi prostirea pe invers.

România se poate redresa dacă se renunță la minciuna instituționalizată și la deciziile dictatoriale, care nu au nimic de-a face cu binele populației.

View Postmircea21, on 4th January 2010, 17:04, said:

Eu zic că exagerezi aici. Mulți dintre cei care folosesc calculatorul habar n-au ce s-a întâmplat în 1993.

Nu exagerez, pentru că mă refer în special la anii '90, atunci cînd s-a impus scrierea fără diacritice. Ce se întîmplă acum este doar o continuare la ce s-a întîmplat atunci, o mișcare din inerție, mai ales că autoritățile nu fac nimic pentru a stopa scrierea incorectă. În anii '90 se putea scrie ca și acum, cu activarea mapării de limbă română, dar cei de atunci și-au zis că de ce să se obosească degeaba, oricum pot să facă ce vor, așa ca academicienii cu cîțiva ani mai înainte. Și au avut dreptate, nimeni n-a zis nimic cînd populația a început să scrie fără diacritice, ba chiar și academicienii sau unii dintre lingviști au făcut la fel, o parte poate bucurîndu-se în capul lor de latinomani. Academia sau ministerele ce au legătură cu educația n-au intervenit ca să se pună în vînzare tastaturi cu diacritice preimprimate, bulgărele scrisului incorect s-a mărit necontrolat, pînă a devenit o avalanșă de lene care a îngropat pe aproape toată lumea. Hai să zicem că acum s-a mai îmbunătățit un pic situația, dar majoritatea utilizatorilor se simt bine sub avalanșă și n-au chef să facă efortul de a se elibera.

Edited by mihaicro, 04 January 2010 - 18:54.


Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate