A MURIT ISUS PE O CRUCE SAU PE UN STÂLP?

Eugen3, on 25th February 2011, 12:45, said:

Logica voastra este  deja osandita:

1 Corinteni 1:19  Căci este scris: Voi prăpădi înțelepciunea celor înțelepți, și voi nimici priceperea celor pricepuți.  

Explicatia o are Scriptura de care nu ti cont;

Fapte 5:31 Pe acest Isus, Dumnezeu L-a înălțat cu puterea Lui, și L-a făcut Domn și Mîntuitor  



Evrei 1:8 pe cînd Fiului I-a zis: Scaunul Tău de domnie, Dumnezeule  (  אלהים 'elohiym  ), este în veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate:

EXACT CA AICI

Genesa (Facerea) 1
1. La inceput, Dumnezeu (   אלהים 'elohiym ) a facut cerurile si pamantul.


2:8 Luați seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia și cu o amăgire deșartă, după datina oamenilor,

după învățăturile începătoare ale lumii , și nu după Hristos.

Coloseni 2:9 Căci în El locuiește trupește toată plinătatea Dumnezeirii.


Deci Hristos este Dumnezeu. Toata plinatatea lui Dumnezeu locuieste in El.


PUNCT


teozofii turnului calca fara jena slava  data de  l Dumnezeu lui Hristos

Spun ca nu este Dumnezeu.

Edited by husand, 25 February 2011 - 13:07.

husand, on 25th February 2011, 13:03, said:

Păi, Husand băiatule,
Tocmai asta este că țin cont de Scriptură.  Uite chiar versetul din Fapte folosit de tine spune că "pe acest Isus, DUMNEZEU l-a înălțat și l-a făcut DOMN.  
În plus, apostolul Pavel spune că Dumnezeu l-a numit "moștenitor" pe Isus, și că Isus este "reflectarea gloriei lui Dumnezeu", "reprezentarea exactă a ființei sale".  Apoi spune că după ce Isus a făcut o purificare pentru păcatele noastre "s-a așezat la dreapta Măreției" și că Isus a devenit "mai mare decât îngerii" etc.

(Evrei 1:2?4) . . .la sfârșitul acestor zile ne-a vorbit printr-un Fiu, pe care l-a numit moștenitor al tuturor lucrurilor și prin care a făcut lucrurile din univers. 3 El este reflectarea gloriei sale și reprezentarea exactă a ființei sale. El susține toate lucrurile prin cuvântul puterii sale, iar după ce a făcut o purificare pentru păcatele noastre, s-a așezat la dreapta Măreției, în înălțimi. 4 Astfel, a devenit mai mare decât îngerii, pentru că a moștenit un nume mai minunat decât al lor.

Ideea este că din tot contextul Bibliei reiese că CINEVA a fost mereu deasupra lui Isus, și i-a dat autoritatea, l-a înălțat, i-a dat numele ... etc.
Uite și ordinea autorității:
(1 Corinteni 11:3) . . .capul oricărui bărbat este Cristos, capul femeii este bărbatul și capul lui Cristos este Dumnezeu. . .

(Efeseni 1:22?23) . . .De asemenea, el (Dumnezeu) a pus totul sub picioarele sale și l-a făcut (Dumnezeu) cap peste toate lucrurile, spre folosul congregației, 23 care este corpul său, plinătatea celui care împlinește totul în toți.

(Coloseni 1:19?20) . . .Fiindcă Dumnezeu a găsit de cuviință ca toată plinătatea să locuiască în el (adică în Isus) 20 și ca prin el (prin Isus) să împace din nou cu sine (Dumnezeu) toate celelalte lucruri, fie lucrurile de pe pământ, fie lucrurile din ceruri, făcând pace prin sângele vărsat de el pe stâlpul de tortură.

Edited by Eugen3, 25 February 2011 - 13:19.

Eugen3, on 25th February 2011, 13:14, said:

Deci supunerea exclude proslavirea dupa tine ?


Fals.

Filipeni 2

2:8   La înfățișare a fost găsit ca un om, S-a smerit și S-a făcut ascultător pînă la moarte, și încă moarte de cruce.
    
2:9   Deaceea și Dumnezeu L-a înălțat nespus de mult, și I-a dat Numele, care este mai pe sus de orice nume;


Stimabile teoria cu : Isus nu este Dumnezeu este falsa.

Edited by husand, 25 February 2011 - 15:50.

husand, on 25th February 2011, 15:47, said:

Husand, dacă tot vrei să arăți că Dumnezeu și Isus sunt una și aceeași persoană, nu mai folosi textul din Filipeni că-ți dai cu stângul în dreptul.

Pe Isus, DUMNEZEU l-a înălțat;  DUMNEZEU i-a dat numele .....

Nu mai cita versete din Biblie într-un mod mecanic.  Mai și gândește ce vor să spună.

1) Iehova Dumnezeu, care a luat măsuri în vederea răscumpărării;
2) Isus Cristos, „Mielul lui Dumnezeu“, cel care a oferit răscumpărarea
(Ioan 1:29) . . .A doua zi l-a văzut pe Isus venind spre el și a zis: „Iată Mielul lui Dumnezeu care înlătură păcatul lumii!

Dumnezeu nu poate fi "Mare Preot".
Serviciile Marelui Preot erau făcute în favoarea poporului, "în fața lui Dumnezeu".  
(Evrei 4:14) . . .De aceea, întrucât avem un mare preot de seamă care a străbătut cerurile, pe Isus Fiul lui Dumnezeu, să ținem cu tărie la mărturisirea noastră despre el.

Eugen3, on 25th February 2011, 11:55, said:

Alo..., la voi..., turnul Babel...!? Receptie!



Dumnezeu este Duh; și cine se închină Lui trebuie să I se închine în duh și în adevăr." Ioan 4:24

Isus a ieșit deci afară, purtând cununa de spini și haina de purpură. "Iată Omul!", le-a zis Pilat. Ioan 19:5

Disprețuit și părăsit de oameni, Om al durerii și obișnuit cu suferința, era așa de disprețuit, că îți întorceai fața de la El, și noi nu L-am băgat în seamă.
Totuși El suferințele noastre le-a purtat, și durerile noastre le-a luat asupra Lui, și noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu și smerit.
Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, și prin rănile Lui suntem tămăduiți.
Noi rătăceam cu toții ca niște oi, fiecare își vedea de drumul lui, dar Domnul a făcut să cadă asupra Lui nelegiuirea noastră a tuturor. Isaia 53

Lucrul acesta este bun și bine primit înaintea lui Dumnezeu, Mântuitorul nostru, care voiește ca toți oamenii să fie mântuiți și să vină la cunoștința adevărului.
Căci este un singur Dumnezeu și este un singur mijlocitor între Dumnezeu și oameni: Omul Isus Hristos... 1 Tim. 2:4~5

Eugen3, on 25th February 2011, 15:57, said:

Teoria cu persoanele este fabricata nu sustin. Dar tu susti ca Hristos nu e Dumnezeu si
Duhul Sfant marturiseste ca este ca El.

Ce mai martor ?

husand, on 25th February 2011, 16:39, said:

Nu știu dacă mai are rost să repet....
Ți-am mai spus în trecut că tu nu faci diferența între Isus pe care Biblia îl numește Dumnezeu Puternic, și Iehova pe care Biblia îl numește Dumnezeu Atotputernic.
Nu mai face afirmații greșite.  
Eu nu susțin că Isus nu este numit în Biblie Dumnezeu.  Isus este numit în Isaia "Dumnezeu Puternic"
(Isaia 9:6) . . .Căci un copil ni s-a născut, un fiu ni s-a dat și domnia princiară va fi pe umărul lui. El va fi numit Sfătuitor Minunat, Dumnezeu Puternic. . .


Ceea ce îți tot repet eu este faptul că Dumnezeu Creatorul este Iehova și că numai pe El îl numește Biblia ATOTPUTERNIC și CEL PREAÎNALT.  
Isus este FIUL lui Dumnezeu.  

(Geneza 17:1) . . .?Eu sunt Dumnezeul Atotputernic.. . .
(Psalmul 83:18) . . .ca să se știe că tu, al cărui nume este Iehova, numai tu ești Cel Preaînalt peste tot pământul!

Edited by Eugen3, 25 February 2011 - 16:54.

Quote

.......este numit in ISAIA 9;6 si Tatal Eternitatii.....ai sarit peste asta .

For a child will be born to us, a son will be given to us; And the government will rest on His shoulders; And His name will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Eternal Father, Prince of Peace.
God

גִּבֹּ֔ור=gib·bō·wr,=El GiBOR =Dumnezeu Tare .Întotdeauna cînd în textul original se află cuvîntul Elohim, Elah sau El, este vorba despre Dumnezeu. Depinde doar de calitatea în care vorbește și Se descoperă El. Au fost folosite noțiunile: El Elion (Dumnezeu Prea Înalt; Gen. 14, 18); El Shaddai (Dumnezeu care se îngrijește, care întărește și dăruiește; Gen. 17, 1) El Olam (Dumnezeu veșnic; Gen. 21, 33) și El Gibor (Dumnezeu tare; Isa. 9, 5). Este regretabil că noțiunile ebraice nu au fost preluate de către traducătorii Bibliei. Adevărata cunoaștere a lui Dumnezeu s-a îngreunat, a devenit din cauza aceasta mai greoaie, pentru că importanța care se afla în Numele propriu-zis, nu își mai găsește exprimarea.

Pînă la darea legii, patriarhii au folosit pentru Dumnezeu noțiunea Elohim. Abia către Moise a vorbit Dumnezeu: ? Eu sînt Iahveh. Eu m-am arătat lui Avraam, lui Isaac și lui Iacov, ca El Shaddai; dar n-am fost cunoscut de el sub numele Meu ca Elohim-Iahveh ? (Exod 6, 2-3).

גִּבֹּ֔ור
gib·bō·wr,
Mighty

אֲבִיעַ֖ד
’ă·ḇî·‘aḏ
Eternal

Edited by obadia, 25 February 2011 - 21:44.

Eugen3, on 25th February 2011, 16:53, said:

Da si vedem ca numele Lui Dumnezeu trec si asupra lui Hristos,  

Lucru care ma mira si pe mine deoarece nu am citit niciodata urmarind textul in profunzime despre  slava acordatade Dumnezeu Fiului , lucru extraordinar !!!

Quote

Niciodata nu e prea tarziu !

Hai sa-ti mai dau un indiciu ;

1 Corinteni 2:7
Noi propovăduim înțelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică și ținută ascunsă, pe care o rânduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci,
Rom 16.25-26; Efes 3.5-9; Col 1.26; 2Tim 1.9;
1 Corinteni 2:8
și pe care n-a cunoscut-o nici unul din fruntașii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul Slavei.Deci pe cine au rastignit ei ?

Trecerea de la Vechiul la Noul Testament este așa de perfectă, cum numai Dumnezeu o poate face. Atunci cînd Domnul a devenit om, a coborît aceeași „ șechina ימי העולם” : „ și iată că un înger al Domnului s-a înfățișat înaintea lor, și slava Domnului a strălucit împrejurul lor. Ei s-au înfricoșat foarte tare” (Luca 2, 9). Pe muntele schimbării la față s-a întîmplat în același fel: „ Pe cînd vorbea el încă, iată că i-a acoperit un nor luminos cu umbra lui Și din nor s-a auzit un glas care zicea: ‘Acesta este Fiul Meu prea iubit, în care Îmi găsesc plăcerea Mea: de El să ascultați!’... Pe cînd se coborau din munte, Isus le-a dat porunca următoare: ‘Să nu spuneți nimănui de vedenia aceasta, pînă va învia Fiul omului din morți’ ” (Mat. 17, 5+9)

Edited by obadia, 25 February 2011 - 22:08.

Da, era vorba mai sus de Dumnezeul atotputernic, El Shaddai

Gen 17:1; Gen 28:3; Gen 35:11; Gen 43:14; Gen 48:3

Dar si acest nume este peste Histos .

Matei 28:18  Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei, și le-a zis: Toată puterea Mi-a fost dată în cer și pe pămînt.

13:31   Dupăce a ieșit Iuda, Isus a zis: Acum, Fiul omului a fost proslăvit și Dumnezeu a fost proslăvit în El.

Ioan 13:32  Dacă Dumnezeu a fost proslăvit în El, și Dumnezeu Îl va proslăvi în El însuș, și-L va proslăvi îndată.  

Slava lui Dumnezeu.


Deci slava care este in Tatal este complet peste El. Nu lipseste nimic.

Ioan 17:22  Eu le-am dat slava, pe care Mi-ai dat-o Tu, pentruca ei să fie una, cum și noi sîntem una, -


Deci are profunda justificare ce spune Apopcalipsa.

Apocalipsa 22:1  Și mi-a arătat un rîu cu apa vieții, limpede ca cristalul, care ieșea din scaunul de domnie al lui Dumnezeu și al mielului.


Perfect.

Edited by husand, 25 February 2011 - 23:37.

Eugen3, on 11th February 2011, 11:29, said:

Eu zic ca nu conteaza. Ceea ce conteaza este ca a ALES sa moara pentru noi. Restul, sunt povesti cu pesti. Fara nici o valoare spirituala.

husand, on 25th February 2011, 23:32, said:

Explicația asta e tare de tot!  
DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC A PRIMIT DE LA ALTCINEVA PUTEREA ATÂT ÎN CER CÂT ȘI PE PĂMÂNT.  

Matei 28:18  Toată puterea Mi-a fost dată în cer și pe pămînt.

Ăsta da Dumnezeu ATOTPUTERNIC!  Oare cine i-o fi dat lui TOATĂ AUTORITATEA ASTA?

Eugen3, on 26th February 2011, 18:43, said:

Matei 28:18 Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei, și le-a zis: Toată puterea Mi-a fost dată în cer și pe pămînt.
13:31 Dupăce a ieșit Iuda, Isus a zis: Acum, Fiul omului a fost proslăvit și Dumnezeu a fost proslăvit în El.


Este Cuvant pentru dumneata :

Oricine o ia inainte, si se poticneste  in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul. (2Ioan.1:9)

Good way.

Edited by husand, 26 February 2011 - 21:29.

husand, on 26th February 2011, 21:15, said:

Măi Husand, nu te supăra.  Explică ce a vrut să spună Isus prin cuvintele "Toată puterea MI-A FOST DATĂ".  De către cine?

husand, on 26th February 2011, 21:15, said:

Uite o întrebare simplă pentru versetul citat de tine din 2 Ioan 1:9:
Cine este "Tatăl", și cine este "Fiul"?
Ioan spune că cine rămâne în învățătura aceasta "are și pe Tatăl, și pe Fiul".

Poate e mai bine ca acest subiect să-l transferăm la rubrica "Este Isus Dumnezeu"?
Aici subiectul era altul.
Dacă Isus a murit sau nu pe "cruce"

Eugen3, on 8th March 2011, 12:48, said:

Dacă Isus a murit în realitate pe un stâlp cum susțin unii, ce semn ar trebui să-și facă cei care venerează acest obiect?

Edited by Eugen3, 08 March 2011 - 12:49.

Eugen3, on 11th February 2011, 12:29, said:

As vrea sa va dau ceva ce am citit referitor la acest subiect:
http://www.1888.ro/articole/scandalul.htm

Ioana00, on 27th June 2011, 22:54, said:

Si asa nu aveau lemne destule in Ierusalim,dar daca mai faceau si cruce din ele.
Un singur stilp il foloseau la mai multi condamnati.

obadia, on 25th February 2011, 22:41, said:

Nu ti ai pus intrebarea daca nu cumva este Ioet El,Ghibor etc.Ar avea un sens .Ce zici?
Daca stii cumva ce inseamna Ioet.
Atunci vei sti si ca este angajatul cuiva sau ca apartine cuiva.
In acest caz Ioet el,ghibor.