A MURIT ISUS PE O CRUCE SAU PE UN STÂLP?

Oricum nu prea are rost, crucea era un simbol pagân, stâlp, cruce, nu era nimica cu semnificatie atuncea.

Eugen3, on 11th February 2011, 12:55, said:

Atunci sa incepem prin "A existat Iisus?"

@Aether cum nu era? mai documenteaza-te http://en.wikipedia.org/wiki/Cross

Edited by Keenox, 11 February 2011 - 13:14.

Keenox, on 11th February 2011, 13:12, said:

Da, acuma chiar era trimisul Domnului pe pamânt !?

avlad18, on 11th February 2011, 11:49, said:

Minciuni sfruntate, argumentate cu expresii gen "se zica ca baba vasile era un om sarac"........Ne lasi?

Pare mult mai credibila ideea cum ca a fost un stalp. Credeti ca s-ar fi chinuit romanii sa mai bata inca un lemn doar asa in scop estetic, ca doar lemnul orizontal nu are nici o importanta, prin urmare nu ar fi avut de ce sa il fi adaugat ?

Keenox - Întelegi cea ce mi-ai dat sa citesc !?
Era un simbol pagân mai intai de toate, dupa întâmplarea cu rastignirea a devenit rebranduita (ce frumos folosesc un termen modern pe un lucru istoric), ai vazut Gladiatorul!?-  Acolo aia îsi faceau o cruce pe spatele placutelor de la gât, de unde se inspirau, de la simbolurile pagâne!? - Sau de la Iisus Christos!?

Edited by Aether, 11 February 2011 - 13:27.

Ben_Gal_1, on 11th February 2011, 13:08, said:

E logic ca a murit (asta daca a existat cu adevarat si nu a fost inventat), altfel cum a savat lumea de la pacat?

avlad18, on 11th February 2011, 11:44, said:

Un cadavru mort in razboi? E pacat ca in razboaie mor si cei vii.

madalina26, on 11th February 2011, 13:31, said:

De la care pacat?
Va referiti la razboaiele religioase care l-au urmat?

Krisler12, on 11th February 2011, 13:16, said:

Eu cred ca nu era lemn deloc acolo. In Israel erau prea putini copaci. Poate ca era din plastic.

Avem versul asta:

Faptele Apostolilor 5

30Dumnezeul părinților noștri a înviat pe Isus, pe care voi L-ați omorît, atîrnîndu -L pe lemn.

Cuvantul este STRONG's #3586. xulon = wood

Original Word: ξύλον, ου, τό
Part of Speech: Noun, Neuter
Transliteration: xulon
Phonetic Spelling: (xoo'-lon)
Short Definition: a staff, cross, anything made of wood
Definition: anything made of wood, a piece of wood, a club, staff; the trunk of a tree

Sa vedem cum mai este folosit in Scriptura, daca gasim cruce, atunci si stavros este cruce.


1 Corinthians 3:12 εἰ δέ τις ἐποικοδομεῖ ἐπὶ τὸν θεμέλιον χρυσίον / χρυσόν, αργύριον / ἄργυρον, λίθους τιμίους, ξύλα, χόρτον καλάμην,
But if anyone builds on the foundation with gold, silver, costly stones, wood, hay, or stubble;
Noun: Accusative Plural Neuter

Acts 16:24 ὃς παραγγελίαν τοιαύτην λαβὼν ἔβαλεν αὐτοὺς εἰς τὴν ἐσωτέραν φυλακὴν καὶ τοὺς πόδας ἠσφαλίσατο αὐτῶν εἰς τὸ ξύλον.
who, having received such a command, threw them into the inner prison, and secured their feet in the stocks.
Noun: Accusative Singular Neuter
(aici e de vazut daca picioarele  prizonierilor erau inchise in cruce)

1 Peter 2:24 ὃς τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν αὐτὸς ἀνήνεγκεν ἐν τῷ σώματι αὐτοῦ ἐπὶ τὸ ξύλον, ἵνα ταῖς ἁμαρτίαις ἀπογενόμενοι τῇ δικαιοσύνῃ ζήσωμεν, οὗ τῷ μώλωπι ἰάθητε.
who his own self bore our sins in his body on the tree, that we, having died to sins, might live to righteousness; by whose stripes you were healed.
Noun: Accusative Singular Neuter

Revelation 18:12 γόμον χρυσοῦ καὶ ἀργύρου καὶ λίθου τιμίου καὶ μαργαριτῶν καὶ βυσσίνου καὶ πορφύρας καὶ σιρικοῦ καὶ κοκκίνου καὶ πᾶν ξύλον θύϊνον καὶ πᾶν σκεῦος ἐλεφάντινον καὶ πᾶν σκεῦος ἐκ ξύλου τιμιωτάτου καὶ χαλκοῦ καὶ σιδήρου καὶ μαρμάρου,
merchandise of gold, silver, precious stones, pearls, fine linen, purple, silk, scarlet, all expensive wood, every vessel of ivory, every vessel made of most precious wood, and of brass, and iron, and marble;
Noun: Accusative Singular Neuter
(ma indoiesc ca in discutie este vasul din pretioasa cruce, deci infirma supozitia cu crucea)

Revelation 22:2 ἐν μέσῳ τῆς πλατείας αὐτῆς καὶ τοῦ ποταμοῦ ἐντεῦθεν καὶ ἐκεῖθεν ξύλον ζωῆς ποιοῦν καρποὺς δώδεκα κατὰ μῆνα ἕκαστον ἀποδιδοῦν τὸν καρπὸν αὐτοῦ καὶ τὰ φύλλα τοῦ ξύλου εἰς θεραπείαν τῶν ἐθνῶν.
in the middle of its street. On this side of the river and on that was the tree of life, bearing twelve kinds of fruits, yielding its fruit every month. The leaves of the tree were for the healing of the nations.
Noun: Nominative Singular Neuter

(alt contraargument, nu este crucea vietii ci copacul vietii)

Revelation 22:14 Μακάριοι οἱ πλύνοντες τὰς στολὰς αὐτῶν, ἵνα ἔσται ἡ ἐξουσία αὐτῶν ἐπὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς καὶ τοῖς πυλῶσιν εἰσέλθωσιν εἰς τὴν πόλιν.
Blessed are those who do his commandments, that they may have the right to the tree of life, and may enter in by the gates into the city.
Noun: Accusative Singular Neuter

(la fel, nu este crucea vietii ci copacul vietii)

Avand in vedere ca sinonimul lui stavros nu este folosit niciodata in contextul CRUCE, o concluzie se impune.

Mai mult,

Acts 13

29And when they had fulfilled all that was written of him, they took him down from the tree, and laid him in a sepulchre.

Acelasi #3586  ξύλον.
Nu inteleg fortarea intelesului cuvantului, dupa cum nu inteleg nici incapatanarea in greseala.

Mai mult, se echivaleaza cuvantul cu unul din evreieste in acest vers:

Galateni 3

13Hristos ne -a răscumpărat din blestemul Legii, făcîndu-Se blestem pentru noi, -fiindcă este scris: ,,Blestemat e oricine este atîrnat pe lemn`` -

iar in VT nu este cruce.......ci copac.
Iar metoda din VT era spanzurarea de copac, nu de cruce.

Edited by zexelica, 11 February 2011 - 13:47.

bignuc, on 11th February 2011, 11:35, said:

Pentru atei nu prea conteaza..dar teistii se pare ca ii dau mare importanta (poate chiar prea mare) unei bucati de lemn.

Eugen3, on 11th February 2011, 11:47, said:

Evreii, cei care au adus omenirii credinta in Dumnezeu unicul, nu foloseau cruci. Avind in vedere ca primul evreu, Abraham, a trait acum aproape 4000 de ani, "omisiunea" aceasta da de gindit.

Ben_Gal_1, on 11th February 2011, 13:44, said:

Mie mi se pare o exagerare să tot auzim de "sfânta cruce" sau de "semnul crucii" care ne salvează.  La urma urmei, toate dovezile indică spre faptul că tot tam-tam-ul ăsta cu crucea se bazează la urma urmei pe un neadevăr.  

Eugen3, on 11th February 2011, 14:36, said:

În plus, de ce ar trebui să iubim sau să venerăm un obiect care a contribuit la moartea fiului lui Dumnezeu, Isus Cristos.
Imaginați-vă ce sentimente ar avea un părinte față de obiectul care a fost folosit de un criminal pentru a-i ucide copilul.  Mă îndoiesc că ar avea sentimente de venerație.

avlad18, on 11th February 2011, 11:44, said:

Da-mi si mie linkul de youtube!

Aether, on 11th February 2011, 13:21, said:

@Aether Crucea simbolizeaza printre altele si sabia. Si sabii existau de cand a fost descoperit metalul. In fine

@madalina26 Frumos avatar si semnatura

Eugen3, on 11th February 2011, 14:39, said:

NU VORGHI DE FUNIE IN CASA SPINZURATULUI.

Charger, on 11th February 2011, 14:40, said:

Acum se numeste youcross.

zexelica, on 11th February 2011, 13:39, said:

Bine ca s-a schimbat metoda, altminteri medalioanele erau in forma de spinzuratoare.

Eugen3, on 11th February 2011, 11:29, said:

Sau purtau un copac la gat popii...

obadia, on 11th February 2011, 16:25, said:

Și când te gândești că mulți poartă "crucea" la gât crezând că le poartă noroc!?

De ce ar zice ca a fost o cruce si nu un stalp,daca n-ar fi fost o cruce?Ce au de castigat?Acum 2000 de ani nu era asa de important daca era cruce sau stalp,deci de ce apostolii + restu` au spus ca Iisus a fost rastignit pe cruce?