Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Istoria scrisului.Tăblițele de la Tărtăria.

- - - - -
  • Please log in to reply
110 replies to this topic

#37
mikiugor

mikiugor

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 173
  • Înscris: 07.06.2010

View Postlucifer76, on 11th February 2011, 11:12, said:

Sunt si mai vechi , dar nu se inscriu in curentul "oficial" .


Se poate un link? Sau unde gasesc informatii care sa  fie accesibile si celor mai putin initiati.

#38
turcoctonul

turcoctonul

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,867
  • Înscris: 07.12.2006

View Posteugenrau, on 11th February 2011, 03:19, said:

Zicea cineva aici căeste posibil ca o femeie,contesă să fi fabricatplăcuțețe apoi să le îngroape, pentru ca mai apoi să le descopere alții.

Nu le-ar fi fabricat ci pur si simplu le detinea in colectie, altii (arheologii) ar fi intrat in posesia acestei colectii particulare de antichitati, si-ar fi insusit aceste piese si le-ar fi dat drept descoperiri proprii. Asta era zvonul. Repet pentru a nspea oara ca nu am pretentia sa fie si adevarat, spun doar ce imi ajunsese mie pe la urechi.


P.S.: nu te lua dupa raman, nu am facut niciodata parada de diplome si nu m-am dat specialist, sa zicem ca sunt pasionat de istorie, numismatica si antichitati in general. Raman are un dinte impotriva mea ca nu achisez la fanteziile lui dacomane

Edited by turcoctonul, 11 February 2011 - 12:35.


#39
raman

raman

    Dubito, ergo cogito; cogito ergo bibamus.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,171
  • Înscris: 01.12.2010

View Postturcoctonul, on 11th February 2011, 12:32, said:

nu achisez la fanteziile lui dacomane

Dobre den, pane Miodrag.

#40
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007

View Postmikiugor, on 11th February 2011, 12:15, said:

Se poate un link? Sau unde gasesc informatii care sa  fie accesibile si celor mai putin initiati.
Cauta documentarul asta . Sau cartea Chariots of the Gods de Erich von Däniken . Nu stiu cat adevar este in cele 2 , dar teoriile lor socheaza .

#41
raman

raman

    Dubito, ergo cogito; cogito ergo bibamus.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,171
  • Înscris: 01.12.2010

View Postlucifer76, on 11th February 2011, 14:50, said:

Cauta documentarul asta .

Ceva de genul"calcaiul de la Aiud". Aliaje imposibile, chestii ciudate. Dar fara raspunsuri.
http://www.asfanufo....de-la-aiud.html

#42
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007

Quote

Am aflat atunci ca obiectul a fost vedeta unei expozitii in muzeu dar a fost retras dupa putin timp, cat si faptul ca a fost refuzata cererea de a fi prezentat intr-o alta expozitie in Germania (cerere facuta de renumitul cercetator in paleoastronautica Erich von Daniken, autorul cartii Amintiri despre viitor, publicata in Romania in anul 1970, la Editura politica), totul din dispozitiile fostului director.
Iar Erich von Daniken . Multe chestii interesante sunt acoperite de uitare .

#43
lofogobe

lofogobe

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 205
  • Înscris: 11.03.2010

View Posteugenrau, on 11th February 2011, 03:19, said:

. Cineva zice că fiind implicată în arheologia locală ar fi luat tăblițele de  nu știu de unde, (

A inceput sapaturile in 1875 in com Turdas(Tordos/Thorendorf),jud Hunedoara,pe malul Muresului.A fost atentionat de invatatorul reformat din sat,site-ul fiind descoperit de viitura Muresului.
Familia sa era nobiliara,dar nu apartiene de marea nobilime(baroni,grof etc),tatal-Torma József- era archeolog.Verisoara sa (fiica lui Torma Károly) a fost sotia lui Victor Babes.
A gasit vreo 100 tablite,in 1879 a publicat „Hunyadvármegye Neolith (Kőkorszakbeli) telepei”.-"Descoperirile neolitice(din epoca de piatra) din judetul Hunedoara"
Dupa opinia sa semnele se incadreaza in categoria scrierilor hieroglife(gen sumeriana timpurie),avind,dupa ea,legatura cu scrierea veche ,runica,ungureasca(secuiasca) .

Cu ambitie neobosita a sapat pe mai multe siteuri .Opera sa principala:"Dacia a római foglalás előtt”-Dacia inainte de ocupatia romana" a ramas in manuscris.
Cum opinile sale au fost  considerate nestiintifice de Academie si de profesorii de istorie,archeologie,nu este sprijinita in publicare de institutiile vremii,desi a fost apreciata ca cercetatoare de teren.(de fapt aztazi este acceptata apartenenta tablitelor de cultura Vinca(Tordos))

In 1891 a vandut colectia archeologica ,totalizand 10387 de piese muzeului Transilvaniei,fiind depozitate in subsol(pana la 1945 cel putin).
Manuscrisul operei sale se gasea tot acolo in 1961.Cand F Walter Anna a cerut informatii in scrisoare , N.Vlassa. i-a raspuns ca manuscrisul este destul de  deteriorat,insa Universitatea doreste totusi sa-l faca public.

#44
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

View Postlucifer76, on 11th February 2011, 15:21, said:

...Erich von Daniken...
Mda. Trebuia sa se ajunga si aici.

#45
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 465
  • Înscris: 27.02.2008

View Postedy_wheazel, on 10th February 2011, 13:31, said:

Pai din cate stiu eu in cazu' materialelor anorganice se foloseste metoda asta de datare, destul de des chiar.
Ce am spus eu, redat în citat și ce răspunzi dumneata.

View Postlupu2, on 10th February 2011, 20:51, said:

Pana la urma care e implicarea Soficai in toata povestea?
Cat despre placutele descoperite de Vlassa, e greu de crezut ca sunt falsuri, am citit mai demult undeva ca s-au mai descoperit unele asemanatoare tot in Transilvania, mai sunt descoperiri de obiecte cu incizii asemanatoare si in Serbia si in Bulgaria de altfel (parca si in Grecia).

Tablitele de la Tartaria sunt doar cele mai cunoscute si mai vechi, nu sunt singurele.
Nu ați fost prea atent.Zsofia a descoperit sute de artefacte, care au fost depozitate în subsolul muzeului.Cineva de aici de pe forum a spuscă a auzit că o contesă a îngropat niște falsuri.Așa se întâmplă când informațiile se amestecă.Am dedus eucă presupusa contesă dacă era să fie așa nu puteafi decât Zsofia Torma care a avut strămoși cu sânge nobil.
Știți care este legătura de fapt ?
Că la ora actuală există cercetători români și străini din care unii afirmă că tăblițele este posibil să fie falsuri, iar alții ATENȚIE afirmă că este posibil ca Vlassa să fi scos din pivnița muzeului tăblițe găsite de Zsofia și să spună că au fost găsite cu o zi înainte pe câmp.

View Postturcoctonul, on 11th February 2011, 12:32, said:

Nu le-ar fi fabricat ci pur si simplu le detinea in colectie, altii (arheologii) ar fi intrat in posesia acestei colectii particulare de antichitati, si-ar fi insusit aceste piese si le-ar fi dat drept descoperiri proprii. Asta era zvonul. Repet pentru a nspea oara ca nu am pretentia sa fie si adevarat, spun doar ce imi ajunsese mie pe la urechi.


P.S.: nu te lua dupa raman, nu am facut niciodata parada de diplome si nu m-am dat specialist, sa zicem ca sunt pasionat de istorie, numismatica si antichitati in general. Raman are un dinte impotriva mea ca nu achisez la fanteziile lui dacomane
Cu scuzele de rigoare, asemenea zvon sub forma asta concretă nu a existat nicăieri, posibil sânteși prima persoană care-l vehicuează.Ceva-ceva ați auzit sau știți, o frântură apoi apare deformarea ca la telefonul fără fir.Ce este adevărat
1. Da, Zsofia Torma a fost inițial proprietara obiectelor (peste 10.000) găsite de ea, nu era legea atunci ca acum
2. A vândut colecția Muzeului de Istorie din Cluj
3. Obiectele găsite de ea în număr de peste 10.000 au fost depozitate împreună cu alte sute de mii de obiecte în subsolurile muzeului.
4.Mult timp nu a existat o persoană care să știe pe de rost, în totalitate ce este acolo, astăzi eu cred că Dl. Arheolog Prof. Lazarovici știe pe de rost 90% din cele câteva sute de mii de obiecte. Zvonul nu este zvon ci mai mult, direct și chiar bănuieli afirmate mai pe față sau mai șoptit ale unor arheologi români.
5. Arheologii sunt angajați ai Muzeului sau alte Insituții din Cluj
6.Nu aveau cum să intre în posesie, pentru căproprietarul este muzeul
CÂȚIVA CERCETĂORI ROMÂNI NU BAGĂ MÂNA ÎN FOC CA NU CUMVA VLASSA SĂ FI LUAT TĂBLIȚELE DIN SUBSOL ȘI SĂ SPUNĂ CĂ AU FOST GĂSITE IERI.Acești cercetători nu vor să strice imaginea unuia din breasla lor, fost coleg, altfel arheolog foarte bun și în consecință nu au curajul să declare public bănuiala, mai ales că nu au nici o dovadă, dar vorbesc pe lacolțuri șipe șoptite, acestea fiind denumite în limba română RUMORI.

View Postlupu2, on 11th February 2011, 09:57, said:

Din cate stiu eu s-au datat cu C-14 oasele gasite langa tablite. Posibilele teorii ale conspiratiei, cum ca tablitele au fost aduse mai inainte, au fost fabricate atunci, sunt de fapt sumeriene etc. sunt gresite prin simplul fapt ca obiecte (tablite, ceramica, chiar o bucata de lemn parca in Grecia sau in Bulgaria etc.) avand semne asemanatoare au fost gasite si in alte parti (asa numita "scriere dunareana").

Nu am vazut pe cineva serios sa conteste autenticitatea tablitelor sau vechimea lor. Singura problema care s-a pus a fost daca pe ele e un sistem de scriere, e o proto-scriere, o scriere pictografica, sau sunt niste simple simboluri.
Da, oasele s-au datat,tăblițele nu se pot data.
Ei, nu sânt numai teoriile conspirației. Oamenii în general dar și unii cercetători (nu neapărat rău intenționați) pun în discuție toate variantele posibile. Spuneți că sânt greșite, dar și ei se bazează fiecare pe câte ceva. Culmea este că au argumente serioase pentru oricare din aceste variante, argumente pe care eu le cunosc.
Da, apropos de bucata de lemn din Grecia se numește tăblița de la Dyspilio, se presupune că acolo apar literele unui alfabet necunoscut și grecii zic că ar putea fi chiar înspre 6.000 ÎEN.
Această ucată de lemn are semne care seamănă cu cele de pe tăblița rotundă.
Da, artefacte aemănătoare s-au găsit în Grecia,Serbia,Bulgaria, România. Fac parte din cultura civilizației Vinca.Nu știu dacă știți, cele mai multe sânt în România.
Cercetătorii nu știu sigur dacă este scriere, dar majoritatea zic că totuși este, fără ca să știe să spună de ce fel.
Este denumită SCRIEREA DANUBIANĂ/Danubian writing.
Da, asta este singura problemă. Și pe mine mă interesează cel mai mult acest aspect. Aici chiar că cunosc mai multe.

View Postmikiugor, on 11th February 2011, 12:15, said:

Se poate un link? Sau unde gasesc informatii care sa  fie accesibile si celor mai putin initiati.
Obiecte pe care apar semne există în Grecia,Serbia,Bulgaria,România.Ele aparțin civilizațiilor Lepenski Vir,Criș-Starcevo, Vinca, Vinca-Turdaș și se extnd pe perioada 7.000-3.000 ÎEN.
Aceste semne sânt discutate mai pe îndelete la subiectele 1.OLD EUROPE, 2.Old European Writing,3.Danubian Writing. 4.Proto-Writing
Este suficient dacă cu opțiunea căutare imagini introduceți una din aceste perechi de cuvinte în google sau ce aveți.

View Postraman, on 11th February 2011, 12:43, said:

Dobre den, pane Miodrag.
Ce o fi în capul dumitale? Ai spus bună ziua în bulgară,domn în slovacă și Miodrag sârbesc, ca să arăți ce ?

Edited by eugenrau, 11 February 2011 - 22:57.


#46
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006
S-a luat in considerare ipoteza ca aceste tablite de la Tartaria sa fie niste banale rabojuri? Adica un sistem de contabilizare a oilor, caprelor, burdufurilor de branza, vaselor cu vin, etc?
De la raboj pana la scriere, ar cam fi un drum destul de lung.

#47
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 465
  • Înscris: 27.02.2008

View Postlucifer76, on 11th February 2011, 14:50, said:

Cauta documentarul asta . Sau cartea Chariots of the Gods de Erich von Däniken . Nu stiu cat adevar este in cele 2 , dar teoriile lor socheaza .
Omul vrea, nu sânt sigur,probabil informații mai multe despre tăblițe sau începuturile scrierii, și nu literatură SF sau baliverne.

#48
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 465
  • Înscris: 27.02.2008

View Postego_zenovius, on 11th February 2011, 23:37, said:

S-a luat in considerare ipoteza ca aceste tablite de la Tartaria sa fie niste banale rabojuri? Adica un sistem de contabilizare a oilor, caprelor, burdufurilor de branza, vaselor cu vin, etc?
De la raboj pana la scriere, ar cam fi un drum destul de lung.
Da, s-a luat în considerare. În legătură cu ce ar putea fi, există vre-o 7 ipoteze, dintre care pe locul 1, la distanță de restul și agreeată de majoritatea cercetătorilor este aceea că tăblița a fost folosită în ritualuri magico-religioase.
Alte ipoteze sânt amuletă, răboj, calendar,etc.
Primele răbojuri din lume sânt de la 35.000 ÎEN. Primele scrieri pictografice de la 3.500 ÎEN..........Primele scrieri alfabetice în Europa de la 800 ÎEN.

View Postlucifer76, on 11th February 2011, 15:21, said:

Iar Erich von Daniken . Multe chestii interesante sunt acoperite de uitare .
Nu am auzit și sânt aproape sigur că nu puteți aduce nici un fel de dovadă.

http://4.bp.blogspot...blets-spoza.jpg

#49
lucifer76

lucifer76

    Bashtan

  • Grup: Moderators
  • Posts: 32,574
  • Înscris: 13.06.2007

View Posteugenrau, on 11th February 2011, 23:39, said:

și nu literatură SF sau baliverne.
Te-ai uitat la ce am sugerat eu de ai ajuns la concluzia asta ? Sau uiti ca si despre Schliemann se zicea ca cauta "bazaconii" .

#50
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View Posteugenrau, on 11th February 2011, 23:36, said:

Nu ați fost prea atent.Zsofia a descoperit sute de artefacte, care au fost depozitate în subsolul muzeului.Cineva de aici de pe forum a spuscă a auzit că o contesă a îngropat niște falsuri.Așa se întâmplă când informațiile se amestecă.Am dedus eucă presupusa contesă dacă era să fie așa nu puteafi decât Zsofia Torma care a avut strămoși cu sânge nobil.
Știți care este legătura de fapt ?
Că la ora actuală există cercetători români și străini din care unii afirmă că tăblițele este posibil să fie falsuri, iar alții ATENȚIE afirmă că este posibil ca Vlassa să fi scos din pivnița muzeului tăblițe găsite de Zsofia și să spună că au fost găsite cu o zi înainte pe câmp.

Putem sa ne tutuim, nu e nicio problema.
Am inteles ca doamna Sofia a descoperit niste artefacte, apartinand culturii Vinca-Turda, care vor fi depozitate intr-un final la Muzeul din Cluj. Dar aici intervin teoriile alea ale conspiratiei de care vorbeam.

Cine sunt acei cercetatori români și străini care afirma ca tablitele ar fi posibil sa fie falsuri, si pe ce baza? Cine sunt cei ce afirma ca Vlassa ar fi luat tablitele din subsol si le-ar fi pus langa oasele alea la un moment dat, si pe ce baza?

Mai ales ca am inteles, daca nu ma insel tot de la dvs. ca semnele/scrisul acela nu era vizibil pe ele la acel moment, ci a aparut doar dupa ardere. De ce le-ar fi ars Vlassa, considerand ca sunt prea fragile din moment ce aparent tablitele (daca ne luam dupa "conspirationisti") au fost suficient de rezistente sa zaca ani de zile in cine stie ce colt al muzeului, asta dupa ce au fost plimbate de Sofica de colo colo. Si ce dovezi sunt ca intre artefactele gasite de Sofica ar fi fost si acele tablite?
Daca nu stia nimeni de ele, de ce Vlassa nu le-a prezentat pur si simplu nearse si sa le aduca asa inapoi la muzeu?

View Posteugenrau, on 11th February 2011, 23:36, said:

6.Nu aveau cum să intre în posesie, pentru căproprietarul este muzeul
CÂȚIVA CERCETĂORI ROMÂNI NU BAGĂ MÂNA ÎN FOC CA NU CUMVA VLASSA SĂ FI LUAT TĂBLIȚELE DIN SUBSOL ȘI SĂ SPUNĂ CĂ AU FOST GĂSITE IERI.Acești cercetători nu vor să strice imaginea unuia din breasla lor, fost coleg, altfel arheolog foarte bun și în consecință nu au curajul să declare public bănuiala, mai ales că nu au nici o dovadă, dar vorbesc pe lacolțuri șipe șoptite, acestea fiind denumite în limba română RUMORI.

:D  Aha, nu vor sa strice imaginea, dar raspandesc zvonuri care de fapt asta incearca, sa strice imaginea. Ma intreb insa pe ce baza raspandesc ei zvonurile, din moment ce nu au nicio dovada, dupa cum zici.

View Posteugenrau, on 11th February 2011, 23:36, said:

Da, oasele s-au datat,tăblițele nu se pot data.
Ei, nu sânt numai teoriile conspirației. Oamenii în general dar și unii cercetători (nu neapărat rău intenționați) pun în discuție toate variantele posibile. Spuneți că sânt greșite, dar și ei se bazează fiecare pe câte ceva. Culmea este că au argumente serioase pentru oricare din aceste variante, argumente pe care eu le cunosc.
Da, apropos de bucata de lemn din Grecia se numește tăblița de la Dyspilio, se presupune că acolo apar literele unui alfabet necunoscut și grecii zic că ar putea fi chiar înspre 6.000 ÎEN.
Această ucată de lemn are semne care seamănă cu cele de pe tăblița rotundă.
Da, artefacte aemănătoare s-au găsit în Grecia,Serbia,Bulgaria, România. Fac parte din cultura civilizației Vinca.Nu știu dacă știți, cele mai multe sânt în România.
Cercetătorii nu știu sigur dacă este scriere, dar majoritatea zic că totuși este, fără ca să știe să spună de ce fel.
Este denumită SCRIEREA DANUBIANĂ/Danubian writing.
Da, asta este singura problemă. Și pe mine mă interesează cel mai mult acest aspect. Aici chiar că cunosc mai multe.

Dupa cum am scris si mai sus, intreb si eu, pe ce se bazeaza variantele alea "neoficiale"? Care sunt argumentele?

Da, corect, bucata din lemn e din Grecia, si daca datarile sunt corecte, ar fi cu cateva sute de ani mai noua decat tablitele de la Tartaria.
Si de asta spun ca tablitele e cel mai probabil sa fie autentice, din moment ce alte obiecte cu inscriptii asemanatoare au mai fost gasite, pe o arie destul de larga, si nu numai in Romania ci si in Serbia, Bulgaria sau Grecia.

Si eu inclin spre varianta cum ca ar fi un fel de scriere, sau o proto-scriere, probabil folosita de preoti/samani, sau cine stie de cine. Sa nu uitam ca in neolitic centrul civilizatiei europene era la noi (culturi de genul Hamangia, Vinca-Turdas sau Cucuteni), existau localitati cu peste 2000 de cladiri si peste 10.000 de locuitori (inaintea aparitiei oraselor sumeriene sau egiptene), aparea si se dezvolta metalurgia (folosirea aramei pentru unelte, apoi a bronzului, folosirea aurului), a carei baze in Europa vor fi aici.

#51
mirceavoda

mirceavoda

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,466
  • Înscris: 08.11.2010

View Postego_zenovius, on 12th February 2011, 00:37, said:

S-a luat in considerare ipoteza ca aceste tablite de la Tartaria sa fie niste banale rabojuri? Adica un sistem de contabilizare a oilor, caprelor, burdufurilor de branza, vaselor cu vin, etc?
De la raboj pana la scriere, ar cam fi un drum destul de lung.
Da, am luat-o eu de ex.Eu am zis că sînt mai puțin decît răbojuri.Sînt niște desene cum de ex sînt cele de la Lescoux sau Altamira; acelea făcute în peșteri în perioada neolitică. Acolo se văd reprezentări de oameni, animale și reprezentări de capcane pt animale; acelea geometrice. Pe turtele de pămînt de la Tărtăria sînt reprezentări de animale, mai precis capre și desene reprezentînd capcane, de ex acela în forma literei D. Acela e un laț. Cînd animalul calcă în laț arcul strînge lațul pe picior și îl menține așa.
Nu există nici un indiciu care să arate acolo o scriere.
Eu nu văd acolo nici măcar scriere cu desene, așa cum sînt benzile desenate de prin ziare sau cum erau scrierile cu desene ale indienilor americani. Aceștia făceau diverse desene pe bucăți de piele pt ca vorbitorul care ducea mesajul să-și amintească bine ce are de supus; să nu omită ceva.
Pt mine întrebarea este dacă acei oameni erau numai vînători sau erau și crescători de capre.Pe desene se văd niște garduri și o poartă. Acestea pot reprezenta fie un țarc pt animalele pe care le creșteau fie unul pt prinderea animaleleor sălbatice.

View Postturcoctonul, on 12th February 2011, 00:38, said:

Ca e un clovn.

NU e; asta zici tu.

#52
mirceavoda

mirceavoda

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,466
  • Înscris: 08.11.2010
astea sînt turtele de pămînt de la Tărtăria, cu o vechime de 7.300 de ani făcută prin datarea cu C14 pe oasele de femeie descoperite odată cu ele.
Au fost niște obiecte de podoabă avind și funcție de amulete, așa cum unii poartă azi cruciulițe, medalioane, brățări cu I love you ș a.
Văd că pe net se aberează la greu despre șamani și unii vor neapărat ca femeia îngropată acolo să fi fost o șamaniță.
Dacă știe cineva că e demonstrat măcar, nu zic descifrat, că acolo e un scris să spună unde a văzut asta.
Eugen Rau m-a scos din sărite și pe forumul de la Dacia org cu cele peste 100 de citiri ale lui la aceste turte și cu visări pe cărările infinității exact ca Cyber.
Florin Croitoru

Attached Files



#53
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 465
  • Înscris: 27.02.2008

View Postlucifer76, on 12th February 2011, 07:46, said:

Te-ai uitat la ce am sugerat eu de ai ajuns la concluzia asta ? Sau uiti ca si despre Schliemann se zicea ca cauta "bazaconii" .
Sincer, nu m-am uitat, dar o să mă uit.

#54
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 465
  • Înscris: 27.02.2008

View Postlupu2, on 12th February 2011, 09:17, said:

Putem sa ne tutuim, nu e nicio problema.
Am inteles ca doamna Sofia a descoperit niste artefacte, apartinand culturii Vinca-Turda, care vor fi depozitate intr-un final la Muzeul din Cluj. Dar aici intervin teoriile alea ale conspiratiei de care vorbeam.

Cine sunt acei cercetatori români și străini care afirma ca tablitele ar fi posibil sa fie falsuri, si pe ce baza? Cine sunt cei ce afirma ca Vlassa ar fi luat tablitele din subsol si le-ar fi pus langa oasele alea la un moment dat, si pe ce baza?

Mai ales ca am inteles, daca nu ma insel tot de la dvs. ca semnele/scrisul acela nu era vizibil pe ele la acel moment, ci a aparut doar dupa ardere. De ce le-ar fi ars Vlassa, considerand ca sunt prea fragile din moment ce aparent tablitele (daca ne luam dupa "conspirationisti") au fost suficient de rezistente sa zaca ani de zile in cine stie ce colt al muzeului, asta dupa ce au fost plimbate de Sofica de colo colo. Si ce dovezi sunt ca intre artefactele gasite de Sofica ar fi fost si acele tablite?
Daca nu stia nimeni de ele, de ce Vlassa nu le-a prezentat pur si simplu nearse si sa le aduca asa inapoi la muzeu?



:D  Aha, nu vor sa strice imaginea, dar raspandesc zvonuri care de fapt asta incearca, sa strice imaginea. Ma intreb insa pe ce baza raspandesc ei zvonurile, din moment ce nu au nicio dovada, dupa cum zici.



Dupa cum am scris si mai sus, intreb si eu, pe ce se bazeaza variantele alea "neoficiale"? Care sunt argumentele?

Da, corect, bucata din lemn e din Grecia, si daca datarile sunt corecte, ar fi cu cateva sute de ani mai noua decat tablitele de la Tartaria.
Si de asta spun ca tablitele e cel mai probabil sa fie autentice, din moment ce alte obiecte cu inscriptii asemanatoare au mai fost gasite, pe o arie destul de larga, si nu numai in Romania ci si in Serbia, Bulgaria sau Grecia.

Si eu inclin spre varianta cum ca ar fi un fel de scriere, sau o proto-scriere, probabil folosita de preoti/samani, sau cine stie de cine. Sa nu uitam ca in neolitic centrul civilizatiei europene era la noi (culturi de genul Hamangia, Vinca-Turdas sau Cucuteni), existau localitati cu peste 2000 de cladiri si peste 10.000 de locuitori (inaintea aparitiei oraselor sumeriene sau egiptene), aparea si se dezvolta metalurgia (folosirea aramei pentru unelte, apoi a bronzului, folosirea aurului), a carei baze in Europa vor fi aici.
Uite, într-o lucrare științifică ce zice unul din cei care munceau efectiv la săpat acolo, nu mai rețin pe vremea aceea a fost student și acum este arheolog la Iași parcă.
Acta Terrae Septemcastrensis - 2008 - Rezultate Google Books 234 pagini - Revistă
Attila Laszlo who excavated at Tartaria with Vlassa as student, does not remember when, where and how Vlassa recovered the tablets. However, Vlassa told to ...... four weak points of Vlassa framework make the Tartaria tablets dubiously ... and sign recognition; the gossip on their presumed radiocarbon dating; ...

books.google.ro/books?id=q-pjwVI1Vz0C... - Mai multe rezultate pentru cărți »Acta Terrae Septemcastrensis - 2008 - Rezultate Google Books 234 pagini - Revistă http://books.google....z...ssa&f=false
... four weak points of Vlassa framework make the Tartaria tablets dubiously ... and sign recognition; the gossip on their presumed radiocarbon dating; ...
Nu au fost arse de Vlassa,ci de alți angajați de acolo, nu știu a cui a fost ideea, se pare că nu a lui Vlassa, posibil Vlassa nici nu a fost întrebat nici nu a știut decât după aceea.Erau cu adevărat friabile.Dacă nu erau arse nu s-ar fi văzut scrisul.De fapt mai zilele trecute am mai studiat și am aflat că independent de faptul că erau friabile, există un fenomen chimic după care în câțiva ani se va forma din nou un strat albicios,nu amînțeles prea bine este o reacție a urmelor de calciu din lut cu oxigenul și apa existentă în umezeala din atmosferă, formându-se ceva de aspectul unui prafalbicios ca de cretă, un carbonat de calciu.
Unii afirmă  că au fost scoase de Vlassa din depozitele muzeului făcând sau nu parte din descoperirile Zs.Torma sau nu, acest ultim amănunt nefiind esențial
Alții că ar putea fi FAKE-uri falsuri.
Primii se bazează pe faptele că
-Nu există poze în care să se vadă cam pe unde zăceau obiectele, dar nicischițe amănunțite
-Vlassa nu afost acolo la momentul descoperirii, cică le-a văzutmai târziu când s-a întors sau a2-a zila muzeu
-Ulterior Vlassa nu era de găsit
-Vlassa nu (prea) voia să vorbească cu ziariștii
-Când a fost întrebat de vre-o 2ori câte obiecte au fost acolo, de fiecare dată a spus se pare alt număr, numere mai mici decât 28 care ar fi numărul real.
Ceilalți se bazează pe aspectele că
-Unele artefacte gen statuete seamănă cu cele Cycladice adică cu cele din neolitic din aria insulelor Cyclade din Grecia
-Scrisul pictografic ar avea asemănări cu scrisul prezent pe unele sumeriene respectiv. UR și JEMDAT NASR
-Tăblița rotundă chiar pare a conține un scris liniar, dar este singura tăbliță de acest fel găsită peteritoriul României, nu există o a 2-a asemănătoare.
-Exploatează faptul că nu pot fi datate direct și circumstanțele de aparentă bulibășeală (respectiv seria de aspecte descrise încă mai sus reletiv la poze schițe,nu a fost acolo,inadvertențe,nu afostde găsit de ziariști,era cam misterios scumpla vorbă)
Nu poate nimeni dovedi că s-nt din acelea găsite de Zs.Torma, pentru că ea a găsit 10.000 și probabil multe măgândesc eu erau poate neetichetate sau inventariate în muzeu.
Se pare că Vlassa nu le-a arătat nearse.Bomba a fost după ardere când s-a văzut scrisul.
Nu că le-ar fi pus l-ngă oase ci lângă toate chestiile găsite (oase plus statuete, frânturi,etc) adică a 2-a zi să le fi adăugat la grămadă.De aceea speculează ei că nu putea să spună cu exactitate numărul lor total.
Repet, nearse nu ar prea fi avut valoare arheologică sau documentară.

View Postego_zenovius, on 11th February 2011, 23:37, said:

S-a luat in considerare ipoteza ca aceste tablite de la Tartaria sa fie niste banale rabojuri? Adica un sistem de contabilizare a oilor, caprelor, burdufurilor de branza, vaselor cu vin, etc?
De la raboj pana la scriere, ar cam fi un drum destul de lung.
Un mic exemplu
-Tăblița rotundă are în sfertul situat în dreapta-sus semnul +++++ numărați, 5,pe de o parte și pe de alta antropologii zic că moarta avea 50-55 de ani
-În același sfert se văd semnele DDoo iar la sumerieni un semn ce seamănătotal cu D reprezintă 1 iar semnul o reprezintă 10 deci DDoo ar putea fi 1, 1, 10,10 deci 22. Nu aveau semne pt. 22 sau alte cifre decât pt.1,10,....6,60,..... cum ar fi un sistem de numărare cu baza 10 și un altul cu baza 6.
-pe una din tăblițe dreptunghiulară,cu semne pictografice este figurat un ied sau capră,vezi coarnele
-unii văd acolo semnele DDoo dar alții la fel de bine văd semnele D b o c.Iar grecii au folosit în alfabetele arhaice semnul D ba pentru D ba pentru R. Unii ar putea zice atunci că scrie RaBOs RĂBOJ sau D(ie)BOS,D(ie)Vos forma latină DIEBOS,DIEVOS zeu.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate