Ce fel de fonduri de investitii sa aleg ?

Salut!

As dori sa investesc , stiu ca suna aiurea cuvantul acesta, dar iata-ma spunandu-l ! In principiu, as dori sa incep cu o alternativa la clasicele depozite bancare, in conditiile in care dobanzile la lei si euro au ajuns cum au ajuns  + ca mai este si impozitul de 16 %

Drept pentru care va intreb ce parere aveti despre fondurile mutuale, in principiu m-ar interesa fondurile de obligatiuni, titluri de stat ... nu pot sa zic ca am gasit prea multe informatii pe internet, cel putin cu exemple de oameni care ar fi investit si ar fi fost si multumiti . Prietenii si familia imi zic sa "stau locului" daca nu ma pricep, dar sunt sigur ca daca stai relaxat banii cu siguranta nu vor veni, drept pt care deschid topicul actual ...

Ce m-am informat pe scurt:

http://solvabil.hotn...i-se-potriveste

http://www.conso.ro/...-potrivesc.html

De fapt pe conso puteti urmari si istoricul acestor fonduri ... dobanzile nu sunt chiar exagerat de mari, gen 8-10 %, acum nu stiu ce sa zic despre comisioanele acestor firme de investitii (caci ma gandesc ca sumele de acolo nu sunt NETE pt tine ca persoana fizica) si mai ales ce impozite mai trebuie datorate dragutului nostru STAT ....

Ca firma am gasit si as vrea chiar vinerea aceasta cand imi expira un depozit as vrea in principiu sa ma duc cu banutii cash la ei :

http://www.certinvest.ro/

Insa nu stiu foarte multe, si pareri nu am putut gasi pe internet despre ei ... adica mi-e sa nu fie totusi vreo firma fantoma (desi pare oficiala )...la telefon astazi au parut relativ ok si profesionisti (era o tipa care mi s-a parut ca stie cat de cat despre ce vorbeste!)

In principiu asupra fondurilor de obligatiuni m-am oprit, dar daca mai puteti recomanda si vreun alt fond pentru inceput....apropo cam la ce "profit" sa ma astept? Care ar fi maximul si cam care ar fi minimul?

Totodata, daca mai stiti si alte alternative de genul ori prin PM ori pe acest topic puteti sa recomandati. Multumesc anticipat pentru orice raspuns(uri)!

 Al3xandrus, on 3rd January 2011, 22:39, said:

Bine ti-a zis familia...ideea e urmatoarea daca nu stii ce inseamna fiecare lucru gen obligatiuni, titluri de stat cand e momentul sa investesti in asa ceva, eu zic sa nu te bagi pentru ca o sa ai de pierdut, investitia e pe termen lung sau scurt iar e foarte important pentru ca pe termen lung e bine sa investesti in metale gen aur, argint etc dupa posibilitati, in momentul de fata nu recomand aur, argintul inca s-a mentinut foarte bine si stii de ce iti recomand metale? deoarece ele nu isi pierd valoarea nu le poti tiparii la imprimanta ca si banii. Iti recomand sa citesti si celelalte topicuri care trateaza astefel de probleme, poti cere ajutorul userilor gen @flaviand care te poate sfatuii in metode de investitii pe latura de metale.
Bafta!

un fond mutual l-a facut pe vintu semnificativ in tara asta.

Bancile ofera astfel de fonduri de investitie, cu randamente bune.
Problema este ca dureza cateva zile de la cerere sa te vezi cu banii inapoi in cont.

Nu te apuca sa studiezi prb de la 0, lasa-i pe altii care se pricep.

http://www.raiffeisenfonduri.ro e un inceput bun.

Problema ramane ca la aceste castiguri aplici tu 16%, ii declari la fisc si ii transferi catre stat, deci nu se aplica ca la depozite.

Quote

As prefera sa ne abtinem de la ironii ieftine, stiu ca pt multi doar asta inseamna forumurile dar totusi as dori sa pastram discutia intr-un ton mai serios, sunt sigur ca mai multi putem avea de castigat de aici !

In primul rand tocmai pt ca nu prea inteleg foarte bine mecanismele acestea incerc sa ma informez, creez topicuri pe forumuri, intreb....nu vad ce este rau in asta!

In al doilea rand, pt ca nu ma pricep doresc sa apelez la ajutorul unor specialisti, firme de investitii ! Dar dupa cum traim in Romania, inainte de a apela la oricine, prefer sa imi pun un mic semn de intrebare ..... cu alte cuvinte sa ma informez si de specialisti!

Acum, revenind, pe conso.ro spre ex. Raiffeisen cam are randamente destul de bune, o sa ma pun pe documentat!

Quote

La ce te referi mai exact? stiu ca si aici se aplica dobanda de 16 % , dar va trebui sa o fac eu "manual", adica la circa financiara cu timp pierdut si formulare de aplicat gen 200-220 ?  Si cum adica II TRANSFERI catre stat ... ?

Quote

Nici aici nu prea am inteles exact la ce te referi, nu cred ca e problema de cateva zile (oricum si la o banca la un depozit pt o suma considerabila trebuie sa faci programare cu 48 de ore inainte!!!) , ideea este sa ma vad totusi inapoi cu banii

Am "investit" si eu la aia de la Certinvest ( printre altii ) si m-au trecut toate transpiratiile cand am vazut ca nu mai regasesc la ei fondul la care "investisem" eu (Intercapital), ca sa aflu ca l-au cedat altora (Aviva Investor) si ei au facut alte fonduri noi-noute.
In principiu nu prea te poti baza pe nimic - au niste reguli pe care le schimba cand vor: de exemplu exista o precedere in prospectul lor de functionare care spunea ca daca valoarea unitatii de fond scade cu un anumit procent, se desfiinteaza fondul si iti recuperezi banii ... in cazul meu a scazut pe la jumatate si nu s-a intamplat nimic ... doar a disparut acea prevedere din prospect   .
La fondurile bazate pe actiuni risti - cresc actiunile de la bursa castigi ( dar mai putin decat ai fi castigat daca luai direct actiuni la bursa ) iar la cele bazate pe obligatiuni, depozite etc. - ai un castig mai mic decat la depozite facute la banca ... asa ca nu prea le vad rostul ...

Quote

Pai tocmai aici este problema, de aceea sunt si interesat de o astfel de alternativa, la actualele depozite...daca aceste fonduri ofera o dobanda MAI MICA decat cea de la depozite, atunci in mod clar nu ma intereseaza!!! Doar ca eu intelesem ca au dobanzi mai mari

Poti descrie putin experienta cu CERTINVEST ? pana la urma ti-ai recuperat banii cu ei? In totalitate ?

Fondurile de investitii sunt mici caritas-uri. Unele dau faliment mai greu, altele mai rapid. Poate pe Vantu il cunosti, dar ai auzit de Madoff ? Sau de "faimosul" LTCM al lui Myron Scholes si Robert C. Merton, care au primit "nobelul" pentru economie in 1997 ? Ori poate preferi sa ai incredere in ultimele staruri ale momentului actual, precum JPM ?

Cat priveste depozitele bancare, toate sunt acum in pierdere. Dupa ce scazi comisioanele si impozitul la stat, ramai pe minus. Daca mai socotesti si inflatia te iau durerile de cap. La un depozit de 1.000 de euro, pe o lună, dacă dobânda este de 3% pe an, iar comisionul de retragere este 0,5%, după ce se achită si impozitul de 16%, suma retrasă la maturitate este de 997 de euro. Inflatia oficiala este 8% pe anul asta. Ma rog, inflatia oficiala la euro e mai mica, dar putem face calculul si la RON unde dobanzile sunt ceva mai mari. In lumea reala insa e suficient sa va uitati la benzinarie sau supermarket cum stau lucrurile de fapt.

Eu am inceput sa recomand aurul in vara lui 2008. In 2009 inca mai gaseai la ocazie bijuterii 14k la 50-55RON. Azi sunt peste 80-85RON si tot ce este mai ieftin se vinde instantaneu. In primavara lui 2010 am mai luat si niste monezi de argint. Erau cam 20 de euro bucata acum cateva luni. Azi daca le dau la 27 euro se vand ca painea calda. Dar nu pentru asta le-am luat. Ci pentru ca argintul nu-l pot scoate pe banda rulanta benerel trilateralul sau bernanke mondialul cand si cum au ei chef. La cum merg lucrurile cu criza si cu imprimarea de cash pentru "salvarea" iconomiei, peste cateva luni argintul s-ar putea sa fie dublu... de fapt euro si leul s-ar putea sa fie la jumatate, ca o moneda de argint valora painea pe o luna si acum cateva sute de ani...

Atentie insa pentru cei care mai confunda metalele pretioase cu o investitie. Pe langa alte exemple de "investitii" pe care le-am mai dat vreau sa subliniez ca adevarata investitie pe timp de criza ramane tot INTELIGENTA. Adica pus mana pe citit, studiat si inteles ce, cum si de ce se intampla. Si cand spun asta nu ma refer la inghitit pe nerasuflate campanii de marketing sau rapoarte oficiale ale smecherilor din banci, destinate pescuirii ultimilor fazani acum pe ultima suta de metri inaintea bigbang-ului...

Edited by flaviand, 04 January 2011 - 10:20.

 Al3xandrus, on 4th January 2011, 02:00, said:

 Al3xandrus, on 4th January 2011, 02:00, said:

Au fost ok ... in afara de faptul ca unitatile de fond au scazut la jumatate din cauza crizei ... deci am recuperat doar jumatate din bani.

 ech, on 4th January 2011, 00:42, said:

Fă-ți propriul tău fond de investiții.

Pe bursă, am peste 24 luni de " experiență " iar profitul pînă acum este de peste 50%. Am speculat 2 ieșiri. La una am pierdut, la alta am compensat pierderea destul de bine.

În depozite pe lei, urmărește promoțiile la 3 luni care depășesc 8% pe an. Vezi BCR. Au reînoit ofertele. Defapt, ei caută, sau mai bine spus vînează potențiali clienți cu bani. Tu vii la ei și faci un depozit consistent și ei te momesc ulterior cu oferte de creditare pt. că depozitul tău reprezintă un fel de garanție că ești băiat capabil, adică ești solvabil la economisire.

După 3 luni scoți leuții și-i trimiți la păscut pe bursă...frecuș, după alte 3 luni îi scoți de pe bursă și vînezi promoții la bănci.
Isteț să fii. Mai și pierzi. În fond, doar așa înveți.

Partea nașpa cu bursa este că de prin vară s-a cam decuplat de trendurile din vest și este mai greuț să anticipezi eventuale corecții sau acumulări.  

Pe bursa sa ma apuc eu de unul singur fara a avea cunostintele necesare si mai ales in conditiile actuale economice nu mi se pare cea mai buna solutie asa ca iese din discutie.....

Asta cu urmaritul promotiilor la depozite, gen 8% din care mai scazi 16% impozit parca nu e cea mai buna solutie totusi, m-ar fi interesat ceva de genul un 8-10 % pentru o SUMA NETA, dar se pare ca nu prea se mai poate gasi asa ceva la ora actuala din investitii, lumea nu are incredere in ele si nici fondurile acestea nu au motive sa-ti dea INCREDERE....dobanzi reduse, RISC RIDICAT, impozite ....

Quote

Pai atunci ce mare combinatie ai mai facut, niciuna as spune ! Ce fel de metoda de fonduri ai ales de fapt?


Iar asta cu aurul sau argintul de cumparat, am stat aseara o gramada sa citesc dar mi se pare al naibii de riscant (riscant nu numai ca poate nu mai gasesti cui sa-i vinzi cand ai nevoie de CASH repede, ci si pt faptul ca nu ai unde sa-l depozitezi spre ex. si poate sa ti-l fure oricand) si complicat si aici din mai multe puncte de vedere.....si chiar nu inteleg de ce....plus ca pt sume mici cum probabil ca v-ati imaginat ca am (nici 1000 -2000e dar nici 50-100. 000 euro , pe la mijloc) din punctul meu de vedere parca nici nu se prea merita..

Edited by Al3xandrus, 04 January 2011 - 14:37.

 Al3xandrus, on 4th January 2011, 14:35, said:

Tu vrei investitia cu nici un grad de risc si garantarea castigului ?!

Quote

Eu am incercat sa-ti arat cu argumente ca e mai riscant in ziua de azi sa pici in plasa unui SOV sau Madoff, decat sa iti plasezi agoniseala in bunuri palpabile. Hotii la patru ace si costum din ziua de azi sunt mai periculosi decat aia din cartier. Primii te fura cu zambetul pe buze fara ca macar sa realizezi ce s-a intamplat, in al doilea caz mai ai totusi un control asupra situatiei...

Dar pana la urma, fiecare ar trebui sa faca ce vrea cu banii sau munca lui. Ce bine ar fi daca si statul sau bancile ar functiona dupa acelasi principiu si nu ne-ar mai jumuli fara voia noastra...

Edited by flaviand, 04 January 2011 - 15:37.

Eu nu ti-am contrazis in vreun fel argumentele, ci dimpotriva mi se par al naibii de rationale si de bun simt !

Doar ca eu de ex. daca m-as apuca maine sa cumpar AUR sa mor daca as stii de unde sa incep, sunt total in bezna d-asta mi-e si oarecum frica de acest domeniu
Acum, pe de alta parte tu ai tot facut tot felul de afirmatii prin majoritatea topicurilor de genul - aur + argint, dar vreau sa te intreb sincer daca tu chiar ai cumparat vreodata si ai in portofoliu astfel de metale pretioase Daca da si ai bunavointa si nu vrei sa scrii pe aici unde este public, poate ne putem intalni vreodata sau imi dai si mie un PM cu mai multe detalii, multumesc si stai linistit ca nu va fi nimic pe gratis !

Tu vrei investitia cu nici un grad de risc si garantarea castigului ?!

Si da, as dori ceva cu risc scazut, pt inceput ca o alternativa a dobanzilor bancare, chiar am si specificat de la inceput de cand am creat acest topic dar deh fara suparare nu cred ca ai apucat sa citesti Eu chiar consider dobanzile bancare avand un risc scazut, si sunt constient ca nu pot fi alte parghii de a te imbogati peste noapte "fara sa faci nimic" , dar pt o dobanda de 8-10 % chiar mi se apre de bun simt sa aiba risc scazut....daca te apuci sa joci la bursa si castigurile pot fi pe masura dar la fel si riscurile !!! Si da, stiu si sunt constient perfect de asta

uite aici cam toate fondurile, cu tot cu performanta lor.
Parerea mea e sa-ti pastrezi banii in banca si sa te apuci sa studiezi tu pietele de capital, pt ca in final sa poti investi pt tine. Nu te astepta ca 'specialistii' din diverse fonduri sa te imbogateasca. Ei sunt specialisti in marketing, cautand sa aiba active cat mai mari, pt ca traiesc din comision.

 paradigmatic, on 4th January 2011, 11:43, said:

Lasa, ca tu ai prins perioada aia in care au crescut pretul la actiuni prin 2009 ... in rest a fost inghet total ... asa si eu am avut profit inainte de criza.
Iar in romania tare mi-e ca acumularile, corectile si alte chestii sunt doar povesti - la noi bursa cred ca e o piata microscopica in care nu functioneaza regulile de prin alte parti ( si nici la alea nu ma pricep ).
La noi bursa cred ca e mai mult o loterie.

 Al3xandrus, on 4th January 2011, 14:35, said:

Pai normal ca nu a fost nicio combinatie - am bagat banii cand a aparut criza ... logic ca i-am pierdut.
Inainte de criza mergea cu fondurile de investitii - eu bagam la fondurile orientate pe actiuni la care ti-am mai spus ... castigai mai putin decat la bursa, dar la bursa era mai complicat si nu ma pricepeam ... la fonduri era simplu ... mergeam la un ghiseu la BT ... luam niste unitati de fonduri si gata ... 5 min.
Si in plus valorile unitatilor de fonduri erau decalate fata de bursa cu vreo 3 zile ... deci cand vedeam ca tot creste bursa vreo 3 zile puteam lua unitati de investitii la fonduri si aveam crestere asigurata alea 3 zile ... era mai simplu sa te orientezi.

Edited by ech, 04 January 2011 - 19:55.

Quote

Poti incepe de aici: http://forum.softped...t...t&p=9214211

Vezi si linkurile. Gasesti aici un articol detaliat pe tema asta: http://www.romaniali...int-174494.html

Dar vezi ca preturile sunt de acum un an.. hehe... ce vremuri...

In principiu se comanda la fel ca din tara, fara vama sau alte nebunii. Per total Vatea sunt mai convenabili daca iei pana in 20 de monede, de la 30 in sus merita coininvest. Poti cauta si altii asa cum ziceam. Daca iesi pana in 27-29 euro pe moneda de o uncie argint in acest moment eu zic ca este ok. Evident cu cat iei mai multe scade pretul.

Edited by flaviand, 04 January 2011 - 21:09.

Lasa piata romaneasca, mergi direct pe fonduri mutuale americane. Deschide un cont la TDAmeritrade si pune-te pe studiat fonduri mutuale: http://research.tdam...ew/overview.asp
Gasesti acolo tot ce vrei. Fonduri care investesc in piata de actiuni chineza, braziliana, etc. Alege ceva cu performante stabile pe perioade mai indelungate de timp.

Si inca ceva. Ai grija cu informatul de pe forumuri. Pe aici umbla multi lunatici care par a stii multe dar... Daca vrei sa te informezi pune mana pe carti sau alte surse serioase de informare. Luatul dupa altii mai ales pe forumuri poate duce la dezastru.

Edited by walsy, 05 January 2011 - 02:12.