Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Civilizatie in Europa

- - - - -
  • Please log in to reply
4949 replies to this topic

#37
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postmirceavoda, on 13th December 2010, 17:00, said:

Amterminat si cu tine esti pe ignore. Nu pricepi si gata!!
Pai TU esti pe topicul deschis de mine! :lol:
Altfel, fie cum vrei...
Si mie mi-e greu sa inteleg incapatanarea tipului astuia pe anumite idei.
Are cunostinte importante in anumite aspecte dar in altele, se incapataneaza sa nege orice nu cadreaza cu viziunea lui total defazata nu numai cu parerea generala (care nu e neaparat justa) dar si cu bunul-simt.
Are el fixul ca vechii europeni erau analfabeti, si ca vorbitorii de latina erau o mana, o tine pe a lui.

#38
Cortex187

Cortex187

    Imaginatia te va duce oriunde!

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,433
  • Înscris: 17.08.2008

View Postsearcher-star, on 14th December 2010, 11:21, said:

Are el fixul ca vechii europeni erau analfabeti, si ca vorbitorii de latina erau o mana, o tine pe a lui.

O buna parte erau analfabeti.
Sau crezi ca taranii aia din Evul mediu de munceau pamantul zi si noapte stiau sa scrie?

Cat despre calugarii vorbitori de latina, no comment.

#39
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View PostCortex187, on 14th December 2010, 13:32, said:

O buna parte erau analfabeti.
Sau crezi ca taranii aia din Evul mediu de munceau pamantul zi si noapte stiau sa scrie?

Cat despre calugarii vorbitori de latina, no comment.
Vorbim de patura conducatoare.
Si da, majoritatea nobililor si a clericilor se avea cat de cat, unii chiar acceptabil cu latina, iar o minoritate nu mare dar influenta si raspandita peste tot se avea foarte bine.

#40
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008

View PostCortex187, on 13th December 2010, 18:03, said:

Ce are a face una cu alta? :confuzzled:



In rest, continuati ca ma amuza dialogul :lol:
Desi am impresia ca imi va strica Lucifer sursa de divertisment.

Iti rezum in putine cuvinte: teoria lui Mircea Voda este ca limba latina veche,cea pe care o vorbeau latinii din latium a fost puternic influentata,chiae inaintea republicii romane,de italici in masura incat sa nu se mai distinga una de alta.
Sa mai adaugi faptul ca el afirma ca aproape toate limbile europene semanau intre ele si limba traca (fiind egala pentru Mircea cu Romana moderna), era foarte inrudita cu latina.

De aici,el porneste la discutie afirmand ca in evul mediu nu existau atatia traducatori in stare sa traduca din greaca si din LATINA (??), care latina tot zice era o limba moarta pe atunci.

Chiar nu vezi nici o contradictie?

#41
Cortex187

Cortex187

    Imaginatia te va duce oriunde!

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,433
  • Înscris: 17.08.2008

View Postmarcuzzzo, on 15th December 2010, 11:15, said:

Iti rezum in putine cuvinte: teoria lui Mircea Voda este ca limba latina veche,cea pe care o vorbeau latinii din latium a fost puternic influentata,chiae inaintea republicii romane,de italici in masura incat sa nu se mai distinga una de alta.
Sa mai adaugi faptul ca el afirma ca aproape toate limbile europene semanau intre ele si limba traca (fiind egala pentru Mircea cu Romana moderna), era foarte inrudita cu latina.

De aici,el porneste la discutie afirmand ca in evul mediu nu existau atatia traducatori in stare sa traduca din greaca si din LATINA (??), care latina tot zice era o limba moarta pe atunci.

Chiar nu vezi nici o contradictie?

Nu, nu vad.
Latina si traca erau limbi moarte in Evul Mediu.

Nu ma intelege gresit, sunt de acord cu faptul ca existau suficienti traducatori capabili.
Insa nu inteleg cum faptul ca latina se inrudea cu traca => existau suficienti traducatori de latina in Evul Mediu.

#42
mirceavoda

mirceavoda

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,466
  • Înscris: 08.11.2010
Alo, domnu Marcu, vă rog să nu scrieți ceea ce io nu spusei:
-nu am spus că toate limbile europene semănau; am spus că semănau limbile din sudul Evropii, respectuiv limbile și dialectele din Italia și din Spania semănau cu latina, dar semănau mai mult între ele.Limbile tracice semănau și ele cu latina dar mai puțin. Limbile germanice semănau foarte puțin așa cum și azi seamănă dar f puțin. Adică am spus că grupele lingvistice erau deja formate în antichitate. Unele limbi s-au format în evul mediu: engleză, maghiară de ex .Altele sînt vechi: dialectele italice sînt mai vechi ca Roma.Limba romînă tot așa.
2) În evul mediu latina era moartă. Erau foarte puțini traducători buni.Călugării și popii de regulă nu știau aproape deloc latină.Nici acum nu știu. Și acum sînt f puțini traducători buni.
Care e contradicția?

#43
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009
Mirceavoda dixit: Deci România , Bulgaria, Polonia, Ungaria, Albania, Bielorusia, Ucraina, Rusia, țările baltice, Slovacia,Cehia, o duc rău pt că nu au antamat civilizația. Antamat ce e ? Antama-o-aș s-o antamez de civilizațe !
Romînașilor, antamați iute civilizația că d-aia o duceți rău. Iete că găsi searcher-star soluția.

E oarecum similar cu "a porni pe o cale", a urmari un obiectiv, ceva pe acolo.
Am fost un pic snob aici, dar verbul francez mi-a venit automat. Deh, bacul acolo...

Si aceasta greseala a mea nu schimba ideea de baza.
A avea cultura nu-i totuna cu a avea societate civila, corp social etc. Ce face din cultura, civilizatie.
E traditional scolii lui Braudel (primul mare istoric al economiei in anii 70) sa faca diferente intre culturi si civilizatii, intr-adevar nu e totuna.

Edited by searcher-star, 15 December 2010 - 17:54.


#44
mirceavoda

mirceavoda

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,466
  • Înscris: 08.11.2010
Și? Nu ai răspuns la ce am întrebat. Țările acelea nu au purces pe catlea civilizației? asat a ai susținut; că ele nu au purces; nu au început.
antamá vb. tr. A începe, a deschide (o discuție, un proces etc.)
Civilizația este mai veche în Balcani decît în Scandinavia. vreau să spun că este.....antamată de multă vreme deci starea actuală nu se datorează lipsei unui început pe această cale. E ceva care s-a petrecut pe parcurs de se bate pasul pe loc sau se merge înapoi.

#45
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postmirceavoda, on 15th December 2010, 21:40, said:

Și? Nu ai răspuns la ce am întrebat. Țările acelea nu au purces pe catlea civilizației? asat a ai susținut; că ele nu au purces; nu au început.
antamá vb. tr. A începe, a deschide (o discuție, un proces etc.)
Civilizația este mai veche în Balcani decît în Scandinavia. vreau să spun că este.....antamată de multă vreme deci starea actuală nu se datorează lipsei unui început pe această cale. E ceva care s-a petrecut pe parcurs de se bate pasul pe loc sau se merge înapoi.
CULTURA, domnul meu, cultura.
Nu civilizatie.
Am facut la Islam diferentierea.
Tot respectul pentru cultura preistorica, dar au reusit oamenii aia sa transmita ceva posteritatii inafara de folclor si limba in sfera sociala si vagi urme si legende dpdv politic?
Cum spunea Mount Yermom la Dictatori, englezii au venit din vremurile medievale cu Magna Charta.
Ce a uitat sa adauge, sau poate nu stie, e ca Magna Charta este o continuare de fapt a ceva mult mai vechi, Legile Molmutine ale celtilor. De care, spre deosebire de Legile Belagine ale dacilor, avem mult mai multe cunostinte, din pacate. Din primele stim destul, din celelalte, doar c-au existat.
Si aici avem un exemplu de diferenta intre civilizatie si cultura.
Cultura inventeaza unele chestii, poate chiar admirabile, dar le mai uita, le mai pierde...
Civilizatia se descurca cumva si le pastreaza, le integreaza intr-un continuu ce se complexifica in timp.

#46
Mount_Yermom

Mount_Yermom

    my other ride is yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,346
  • Înscris: 09.05.2010

View PostMount_Yermom, on 15th December 2010, 23:40, said:

Asta-i o prostie, lucifer, draga.

Nicaieri in Europa [cu exceptia domeniului turcesc] nu au existat despotisme in Evul Mediu. Nicaieri suveranul nu putea sa dispuna dupa bunul plac de orice aspect al vietii politice, sociale sau economice ci din contra - sistemul de privilegii ale corpurilor sociale, nobili, burghezi [in sensul de oraseni], oameni liberi si aserviti se constituiau intr-un adevarat sistem de drept.

Iata ce obtineau pairii Angliei de la suveranul lor in secolul al XIII-lea: Magna Charta ale carei clauze au supravietuit, unele, pana in secolul al 19-lea, trei dintre articolele ei mai fiind in vigoare si azi.

Nicaieri, nicicand, niciunde, in nicio civilizatie sau societate, cu exceptia celei europene crestine [continuatoare directa a civilizatiei greco-romane], libertatea n-a costituit o aspiratie fundamentala.

+++

Prima dictatura [moderna] este cea iacobina. Pana atunci n-au existat dictaturi. Nici nu poti vorbi de dictaturi in afara modernitatii.

Uite cum gandeau niste "primitivi" in Evul Mediu "Intunecat"

In completarea ideii de pe celalalt thread.

V-ati uitat cum ii chemau pe baronii Angliei care au semnat Magna Charta? Toti erau aristocrati normanzi francofoni.

Doar nu ne imaginam ca odata ajunsa pe solul Angliei aristocratia normanda a prins gust de justitie si libertate datorita proprietatilor solului si ale aerului.

Ce vreau sa zic? Evul Mediu este grossly underrated.

Civilizatia crestina este singura in care a fost posbila instituirea ideii de justitie si libertate intr-o valoare universala.

+++

In consecinta legatura dintre MG si nu-s-ce legi celtice este departe de a fi evidenta, asa cum o prezinta s-s. Numai dupa cateva decenii Anglia va avea un rege anglofon. Ce sa mai vorbim de mostenirea celtica transmisa prin anglo-saxoni aristocratilor normanzi...

Edited by Mount_Yermom, 16 December 2010 - 10:21.


#47
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008

View Postmirceavoda, on 15th December 2010, 10:50, said:

Alo, domnu Marcu, vă rog să nu scrieți ceea ce io nu spusei:
-nu am spus că toate limbile europene semănau; am spus că semănau limbile din sudul Evropii, respectuiv limbile și dialectele din Italia și din Spania semănau cu latina, dar semănau mai mult între ele.Limbile tracice semănau și ele cu latina dar mai puțin. Limbile germanice semănau foarte puțin așa cum și azi seamănă dar f puțin. Adică am spus că grupele lingvistice erau deja formate în antichitate. Unele limbi s-au format în evul mediu: engleză, maghiară de ex .Altele sînt vechi: dialectele italice sînt mai vechi ca Roma.Limba romînă tot așa.
2) În evul mediu latina era moartă. Erau foarte puțini traducători buni.Călugării și popii de regulă nu știau aproape deloc latină.Nici acum nu știu. Și acum sînt f puțini traducători buni.
Care e contradicția?

Deci in afara de mici schimbari,aproape toate limbile din sudul europei s-au fixat din epoca bronzului.
Putem presupune deci ca si aceste limbi erau niste graiuri fixe,atrofiate.
Singurele noutati au venit cu englezii din evul mediu si maghiarii.
Asta-i teoria dumitale.

Apropo,din punctul tau de vedere in ce masura latina a influentat limbile germanice (engleza,germana) etc.?

#48
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View PostMount_Yermom, on 16th December 2010, 10:18, said:

In completarea ideii de pe celalalt thread.

V-ati uitat cum ii chemau pe baronii Angliei care au semnat Magna Charta? Toti erau aristocrati normanzi francofoni.

Doar nu ne imaginam ca odata ajunsa pe solul Angliei aristocratia normanda a prins gust de justitie si libertate datorita proprietatilor solului si ale aerului.

Ce vreau sa zic? Evul Mediu este grossly underrated.

Civilizatia crestina este singura in care a fost posbila instituirea ideii de justitie si libertate intr-o valoare universala.

+++

In consecinta legatura dintre MG si nu-s-ce legi celtice este departe de a fi evidenta, asa cum o prezinta s-s. Numai dupa cateva decenii Anglia va avea un rege anglofon. Ce sa mai vorbim de mostenirea celtica transmisa prin anglo-saxoni aristocratilor normanzi...
Si eu sunt un imens admirator al Evului Mediu.
Si departe de mine ideea de a contesta importanta crestinismului in elaborarea acelei societati.
Totusi, eu mai tin cont si de mostenirea etnica, sa zicem.
Dadeam exemplul legilor celte ca de ele stim. Sigur exista si ceva asemanator dar viking. Imperiul Roman s-a crestinat dar n-a dezvoltat asemenea constructii nici dupa 500 de ani - Bizantul a evoluat spre ceva asemanator unui despotism oriental, desi preocupari pentru statul de drept existau, vezi traditia lui Photios si Vlastares. Iustinian si-a elaborat el Codul dar tot el a gasit scuze ca sa justifice puterea statului. Nordicii in schimb le-au dezvoltat la mai putin de 300 ani dupa crestinare, in cazul normand. Care ar fi explicatia? Pai in primul rand conceptia individualista si aristocratica, mult mai acerba in Nord decat in Sud. Nu stiu cat anume au transmis legile molmutine dpdv institutional, dar ele - si simplul fapt ca sunt pastrate - arata un anume spirit.

#49
tetsuo

tetsuo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,977
  • Înscris: 26.03.2008

View PostMount_Yermom, on 16th December 2010, 10:18, said:

Ce vreau sa zic? Evul Mediu este grossly underrated.

Civilizatia crestina este singura in care a fost posbila instituirea ideii de justitie si libertate intr-o valoare universala.

1) foarte corect. intalnim foarte des oameni care ignora realizarile civilizatiei medievale europene. dar trebuie sa avem grija sa nu cadem nici in extrema cealalta.

2) civilizatia crestina si mostenirea greco-romana. sa nu minimalizam importanta acestui element, mai ales in contextul Renasterii.

#50
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Posttetsuo, on 16th December 2010, 11:18, said:

1) foarte corect. intalnim foarte des oameni care ignora realizarile civilizatiei medievale europene. dar trebuie sa avem grija sa nu cadem nici in extrema cealalta.

2) civilizatia crestina si mostenirea greco-romana. sa nu minimalizam importanta acestui element, mai ales in contextul Renasterii.
...SI nordica. Fara asta eram toti bizantini.

#51
tetsuo

tetsuo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,977
  • Înscris: 26.03.2008

View Postsearcher-star, on 16th December 2010, 11:30, said:

...SI nordica. Fara asta eram toti bizantini.

Da, dar acest element restrange civilizatia europeana doar la regiunea nord-vestica. Acum nu neg ca aceste zone au fost cele mai de succes, mai ales odata cu protestantismul, dar ce facem cu italienii, spaniolii, , ungurii etc?

View Postsearcher-star, on 16th December 2010, 10:55, said:

Totusi, eu mai tin cont si de mostenirea etnica, sa zicem.

Acest element etnic este destul de greu de cuantificat, mai ales intr-un context medieval cand identitatea tinea in primul rand de religie.
Eu cred ca putem vorbi mai degraba de zone si de felul in care populatiile locuitoare au fost influentate de-a lungul istoriei de elemente externe. Sa luam cazul Rusiei si a apetentei permanente fata de despotism si autoritarism. Oare radacinele nu le gasim in influentele hanatelor mongole?

Edited by tetsuo, 16 December 2010 - 11:50.


#52
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Posttetsuo, on 16th December 2010, 11:50, said:

Da, dar acest element restrange civilizatia europeana doar la regiunea nord-vestica. Acum nu neg ca aceste zone au fost cele mai de succes, mai ales odata cu protestantismul, dar ce facem cu italienii, spaniolii, , ungurii etc?
Intelegi gresit.
Mostenirea greco-romana s-a perpetuat in Sud si extins in Nord, dar asta nu inseamna ca Sudul a ramas pur greco-roman plus crestin.
Sa nu uitam ca feudalismul e ceea ce caracterizeaza fundamental Evul mediu iar feudalii de ce origine erau?
Franci, burgunzi si britoni in Franta, plus normanzi.
Suevi si vizigoti in Spania - regii si episcopii se numeau Recared, Recenswith, Eymerich etc. Nobilime se zice "hermanidad". Cu timpul s-a generalizat cu sens de fratie.
Lombarzi in Italia sau goti. Nu-s fixat nobilimea venetiana, deosebit de importanta, ce era, dar banui ca erau multi sefi de clan local, caz in care erau Veneti adica celti din Normandia de azi.
Teutoni in tarile baltice, suedezi in Rusia, buna parte goti in Polonia, cel putin Sleahta se considera si asa...
Multi nemti naturalizati la unguri si cehi.
Cam numai balcanicii, italienii de sud si centru, irlandezii, galezii si scotienii scapa logicii asteia... iar ultimii trei is deja nordici de felul lor. Iar in sudul italian au ajuns pana si acolo multi normanzi.
Pana si familii aparent meridionale ca Bourbonii sunt vikingi daca mergi destul de adanc.

Exista o traditie genealogica, ce-i cobora pe latini din Hessitio (Hessen) iar pe germanici din Armin (Herman) fii lui Ogomun fiul lui Jobaath (Jupiter). Cronicarii celti sunt cei ce-o raporteaza. Multi sefi de trib germani au revendicat teritorii romane in virtutea dreptului de mostenire de la verii lor decazuti.

Edited by searcher-star, 16 December 2010 - 12:10.


#53
tetsuo

tetsuo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,977
  • Înscris: 26.03.2008

View Postsearcher-star, on 16th December 2010, 12:03, said:


Eu cred ca ai mers prea departe in trecut, pana la instalarea elitelor germanice peste populatiile din defunctul Imperiu. Eu ma refeream la Evul mediu tarziu, inceputul perioadei moderne cand se observa clar diferente intre Europa meridionala si cea nordica. Pana una alta, succesul germanic ,si anglo-saxon in special, coincide cu aparitia noii religii protestante dar si cu noile conditii generate de marile descoperiri geografice.

#54
Mount_Yermom

Mount_Yermom

    my other ride is yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,346
  • Înscris: 09.05.2010
Atentie copii, daca vorbin de Renastere si Protestantism incetam sa mai vorbim de Evul Mediu. Evul Mediu este crestin [catolic in Occident si ortodox in Orient].

Desigur, nu se poate imagina civilizatia europeana crestina fara mostenirea greco-romana,

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate