Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...
 Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 

Sursa tensiune 1.7-2.2V pentru electroliza

- - - - -
  • Please log in to reply
62 replies to this topic

#1
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007
rog moderatorul sa nu imi stearga mesajul si daca este off topic sa-l directioneze corespunzator .. Am o intrebare  catre cei ce pot raspunde: am o baterie auto, in plaja ei de tensiune ...  am un modulator de puls si pot alimenta un consumator  de minim 120 watti in impulsuri.  Pot alimenta un transformator care sa coboare tensiunea la 1.7-2.2 volti dar sa mareasca amperajul proportional? Cum trebuie sa arate acest transformator ( ca sa si lucreze un timp nedefinit fara sa se toprasca  ) in asa fel ca amperajul bobinei primare sa fie de +/- 10 amperi iar bobina secundara sa furnizeze cei 55-60 de amperi conform teoriei? Ce miez pot folosi daca trebuie sa folosesc ca suport o teava din material non magnetic ( inox sau aluminiu ) de dia 20 mm si lungime 300 mm - ferita flexibila etc.? Ce masuri de protectie ( mediul de lucru = compartimentul motor al unui vehicul 90 grade Celsius, umezeala, imersie partiala in apa conductoare electric ) ar trebui sa iau la izolarea unui asa transformator ?Multumesc anticipat!

#2
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
Nu inteleg ce vrei sa faci tu...
Ai ceva, un montaj, dar unde este schema?
Consumatorul final, cel care necesita curenti mari si tensiune mica, are nevoie de tensiune in impulsuri sau o tensiune continua?
Ultimul caz reprezinta exact situatia convertoarelor step-down utilizate la alimentarea procesoarelor de PC, aici din 12V se coboara undeva la 1.5-3V, iar curentul consumat: zeci de amperi...

Edited by mister_rf, 06 November 2010 - 10:23.


#3
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
cred ca ar vrea sa faca un mini-aparat de sudura in puncte alimentat de la baterie...

#4
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007
Multumesc de promtitudine! vreau sa alimentez un aparat de electroliza a apei. Am gasit aAICI o astfel de sursa si asta inseamna ca se poate. E putin diferita asta caci - zic ei - asigura un ameraj prestabilit si are o suma de alte protectii. Va rog sa aveti bunavointa cu limbajul meu, nu cunosc  vocabularul de specialitate. Eu am nevoe de un transformator cu functie asemanatoare dar care sa reduca voltajul de patru ori. Deoarece folosesc puls modulatorul corelat cu un semanal analog variabil  de la 1 la 5 volti ca trigger pentru frecventa in care lucreaza PWM-ul ma astept ca tensiunea de pe secundar sa fie variabila coresunzator cu intrarea pe primar iar amperajul pe masura. Astfel la o valoare a semnalului de comanda de 1.5 volti PWM se poate seta sa lucreza la 66% din sarcina, bobina primara va fi alimentata in CC pulsat cu tensiunea medie de 8 volti iar curentul trebuie sa fie aprox.10 amperi. Secundarul trebuie sa alimenteze consumatorul meu in regim pulsat, corespondent cu setarea PWM-ului dar la o tensiune de 2 volti si un amperaj de 40 amperi ( ma rog cu pierderi acceptabile de pana la 30%.... totul devine 1.4 volti si 36 de amperi ). La o valoare a semnalului de comanda de 4 volti PWM lucreaza la 90% si tensiunea de iesire pe secundar este mai mare precum si curentul. Setarea PWM -ului intr-o plaja de lucru intre 0% si 100% este posibila acum, mai trebuie sa am si transformatorul care sa converteasca puterea de 120-150 watti in voltaj mic si amperaj mare. Daca urmariti argumentarea celor de mai SUS o sa intelegeti motivul pentru care am optat pentru aceasta solutie. Orice ajutor e binevenit!

#5
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
Unde este schema de la care se pleaca pentru a realiza teoria de mai sus?

#6
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007

View Postmister_rf, on 6th November 2010, 23:20, said:

Unde este schema de la care se pleaca pentru a realiza teoria de mai sus?
????? daca o aveam mai va deranjam? asa cum se poate vedea un traf care sa coboare voltajul bateriei si sa ridice amperajul este realizabil.
Ca nu poti alimenta un traf in CC am aflat dar ca poti utiliza un PWM si aplicatia este posibila am aflat deasemena.
Un circuit pe aproape este aici : [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Ru8YQ6HUwbU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Dar nu cred ca are bobinele unui traf ca cel necesar mie. iar comanda pentru atingerea unei anume frecvente lipseste deoarece aici se propune ca electrolizorul dea semnalul de comanda intr-o oscilatie proprie.....nu este obiectivul meu!
dar banuiesc ca modificarea schemei acestea poate duce la ceea ce caut eu....

Edited by kenterprise, 07 November 2010 - 00:43.


#7
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
Initial ai inceput cu ''am un...''  B) , acum sa intelegem ca nu ai, OK, si ca ai incercat sa faci o teorie despre ceva, din idei improvizate.
Eu iti dau o alta idee. Foloseste mai multe celule de electroliza in serie. Documenteaza-te care este tensiunea care cade pe o singura celula si poate ca ajungi la o solutie mai simpla,  mai usor de realizat acum, mai ales  de catre cineva care nu prea are experienta in domeniu..

#8
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007

View Postmister_rf, on 7th November 2010, 01:48, said:

Initial ai inceput cu ''am un...''  B) , acum sa intelegem ca nu ai, OK, si ca ai incercat sa faci o teorie despre ceva, din idei improvizate.
Eu iti dau o alta idee. Foloseste mai multe celule de electroliza in serie. Documenteaza-te care este tensiunea care cade pe o singura celula si poate ca ajungi la o solutie mai simpla,  mai usor de realizat acum, mai ales  de catre cineva care nu prea are experienta in domeniu..
Pai AM PWM-ul si il folosesc la alimentarea unui generator cu celule inseriate!
Are comanda pe pedala de acceleratie sau pe senzorul de MAP si poate fi setat sa porneasca dupa ce a pornit motorul in soft start si apoi la relanti are posibilitatea sa fie setat pe anume sarcina care apoi este marita pe masura ce i se da comanda.
Comanda doua celule in paralel si suporta putere 450 watti. Lucreaza de la 7 la 30 volti, poate atasa doua pompe, doi senzori de nivel, doi de temperatura sau alte periferice ca senzor de presiune ...
Ca si consum de energie e mai bine asa decat reglajul consumului pe metoda electrolchimica: suprafete si conductivitate . Mentine o anume temperatura ....si permite degazarea mai eficienta a electrozilor.
Asta AM ! Conform fotografiei atasate!
Lucrez cu celulele inseriate de mult dar am ajuns la concluzia ca nu sunt solutia cea mai buna.
Un generator cu celule monopolare inseriate - ca sa fie eficient -  are gabarit mare si  nu incape sub capota!Daca se utilizeaza electrozi bipolari este dificil de realizat echidistanta si mai apar si zonele de scurt circuit acolo unde ai canale, gauri etc. pentru echilibrarea nivelului de electrolit. Costul optimizarii nu se justifica.
O celula anod-catod care are o un minim de  suprafata incat sa suporte o anume densitate a curentului este mai mica, mai  stabila si poate fi pompata eficient pentru a elimina gazul ( o mare problema la celulele inseriate de orice tip).
Dar aceasta constructie cere o tensiune mica si amperaj mare ...si iata-ma aici!
Stiu ca se poate, stiu ca nu e doar vorba doar de doua  bobine si speram sa aflu ce mai trebuie, ce grosime de sirma, cum sa maresc rezistenta pe primar sa traga 10 amperi...am au ceva idei dar nu este suficient!
atasat este un desen al celulei in cauza...a se retine ca element de etalonare a cotelor ca manometrul are diametrul de 40 mm.
Dupa o estimare sumara la cotele alea pot utiliza 10 amperi la 12 volti convertiti in 35 la 2 volti ( groso-modo ) si am mai mult ,gaz ca un generator cat o baterie auto, un traseu excelent al electrolituliu de la intrarea in celula la separator si barbotor, elimin sonde de nivel, o controlez cum vreau si iese si mai ieftin, asa pe scurt!

Attached Files



#9
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
O posibila solutie:

Attached File  Step_down.GIF   5.39K   145 downloads





Varianta de mai sus  transforma pulsurile de 12V intr-o tensiune proportionala cu durata pulsului.

Si explicatii pentru functionarea montajului, de exemplu aici:
http://services.eng....s1/ch07s1p1.htm

Edited by mister_rf, 07 November 2010 - 12:02.


#10
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
mai degraba mosfet comandat sincron in loc de dioda Schottky...  la curentii aia dioda o sa disipe cam mult.
Sunt o gramada de circuite integrate de comanda sincrona, singura problema ar fi bobina, la curentii aia trebuie sa fie imensa, infasurare multifilara, miezul trebuie ales sa nu se satureze, ori se adapteaza cum a zis mister_rf o placa de baza de desktop, care au in general cel putin 3 faze, dar au puterea limitata la 100-150W.
regulatorul ala PWM care il ai acuma provine probabil de la un scuter electric
Oricum, daca nu ai experienta in electronica, mai ales de putere, este recomandabil sa apelezi la unii care au mai lucrat, cred ca oricate sfaturi bune ai primi pe forum, nu se poate realiza fara asistenta profesionista. La curentii aia nu e de joaca, se topesc fire groase instant, exista pericol de incendiu, iar faptul ca lucrezi cu hidrogen comprimat face totul si mai periculos

Edited by mihaicozac, 07 November 2010 - 14:38.


#11
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
Exista si varianta cu transformator. Sunt o multime de solutii posibile, marea problema este data de faptul ca are deja un dispozitiv realizat, la care nu cunoaste schema si pe care poate sa-l distruga in cazul unor incercari de test.
Ce am propus mai sus  nu necesita conexiuni suplimentare, are si dezavantaje, dar este o solutie simpla.

Edited by mister_rf, 07 November 2010 - 14:34.


#12
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007
Varianta cu transformator era cea de la care au inceput cautarile mele. pot avea acces la miezuri de ferita, pot cere unui producator profesionust ( lucrez cu niste chinezi) sa imi realizeze un prototip dar am experienta cu PWM - ul si cu generatorul in sine: daca experimentezi in China costa enorm si dureaza un mileniu.... daca nu le dai o un/o "sample" nu vizualizeza dar se apuca de lucru - facand altceva decat ce ai discutat! Eu ma gandeam la o bobina cu miez mare care sa nu se satureze ( diametru peste 20 mm si lungime 280-290 mm - sa-l fixez vertical landa  generator) cu primarul legat in serie cu catodul la actuala masa a generatorului  - considerat aici un rezistor,  sa obtin cei 10 amperi - si pe faza de semnal a PWM se incarca iar pe faza de pauza intra secundarul. sensul curentului asigurat prin diode si directia la masa de un tranzistor...cam ca schema de pe you tube de mai inainte

View Postmihaicozac, on 7th November 2010, 15:29, said:

Nu e de la scuter, e facut pentru aplicatia asta. A se vedea foto cu carcasa si peroada de  teste. Nu am o schmea propriu zisa, stiu ca lucreza cu aceste 2SK2744 ...care s-au ars la 20 de amperi si acum se cauta o varianta de putere mai mare   :)   .... atunci mi-a venit idea sa tin PWM-ul sub 10 amperi dar sa alimentez un transformator cu el si am rezolvat doua probleme: si sursa de alimantare si gabaritul generatorului....

Attached Files


Edited by mister_rf, 07 November 2010 - 16:34.
quote inutil....


#13
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
cred ca poti modifica PWM-ul sa ii montezi mai multe tranzistoare in paralel si sa schimbi bobina, eventual in loc de transformator poti incerca o varianta cu autotransformator, respectiv o priza pe bobina la cca. 1/4 sau 1/6 din spire, ca banuiesc ca nu e necesara separare galvanica. Adica capatul cald la PWM, priza pe catodul diodei legata la masa si celalalt capat la generator.  Daca nu ai nevoie de curent constant, adica daca celula suporta pulsatia PWM, poti renunta si la condensatoarele de filtraj, care altfel ar trebui sa suporte riplul ala de zeci de A. In acest caz curentul va avea o forma in dinte de ferastrau.
Interesant ca mosfet-urile alea puternice au crapat, desi au specificatii mult peste valorile din aplicatie. Asta poate insemna ca ori nu sunt comandate corect, ori in anumite conditii se satureaza bobina si creste curentul in mod necontrolat.

#14
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007
"cred ca poti modifica PWM-ul sa ii montezi mai multe tranzistoare in paralel"
asta ca evit arderea lor in sarcina ? cum am patit? Am rezolvat prin altele mai puternice.
"eventual in loc de transformator poti incerca o varianta cu autotransformator .... In acest caz curentul va avea o forma in dinte de ferastrau"
Dupa unii autori forma curentului ar trebui sa fie patrata...... se vehiculeaza frecvente care ai fi de ajutor in disocierea moleculei de apa dar totul este teorie. PWM-ul meu asa lucreaza dar nu se observa o crestere a productie de gaz...
O forma de dinte de fierastrau ( o oscilatie fara varfuri abrupte cred eu ca ar fi mai bine dar asta este o alta teorie - proprie si cu atat mai putin credibila ) e OK si ma intereseaza sa construiesc o astfel de sursa. Putem discuta concret pe aceasta tema? schema, lista de  materiale etc.?

Edited by kenterprise, 07 November 2010 - 20:02.


#15
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
OFF TOPIC

View Postkenterprise, on 7th November 2010, 15:40, said:

daca experimentezi in China costa enorm si dureaza un mileniu...
si daca experimentezi in Romania e gratis? B)

#16
kenterprise

kenterprise

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 349
  • Înscris: 03.05.2007
si daca experimentezi in Romania e gratis? B)
[/quote]
Nu cred ca este gratis dar poti experimenta...In Romania poti face experimente.... poti face un prototip, e rezonabil...daca te apuci de serie zero...se poate...ai comenzi si vrei sa produci? nu se mai poate! costa prea mult!
de aceea am intrebat daca se poate discuta pe scheme, lista de materiale....

#17
feretech

feretech

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 246
  • Înscris: 17.03.2006
Am si eu o schema 12 V/25 A care funtioneaza fara la probleme.
Feretech

Attached Files


Edited by feretech, 07 November 2010 - 21:26.


#18
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
nu poti obtine forma patrata a curentului decat daca comanzi PWM direct din tensiunea joasa. La convertorul cu bobina curentul are forma triunghiulara in jurul valorii medii, la cel asimetric cu priza forma de dinte de ferastrau. Personal nu cred ca ar conta forma curentului, iar teoriile cu rezonante nu au justificari serioase.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate