Adevarul despre centralele electrice

Cred ca amandoi ne dam seama ca nu am facut un calcul riguros . La echipamente am pus preturile pe care le stiu si nu am cautat neaparat varianta optima sau cea mai ieftina  ci cazul in care omul isi cumpara echipamentele pe care si le permite dar e surprins de evolutia preturilor. Daca toata lumea ar cauta optimul nimeni nu ar cumpara automobile sport - de exemplu. M-am cam repezit ( unii ar spune "ca de obicei " ) sa-mi exprim parerea  (documentata)  fara aprecieri personale.
La formula " Consum echivalent 2200*3*5/2=33000"  trebuie sa fie "Consum echivalent 2200*3*5=33000" ; chestia cu pufferul e mai jos in mesajul anterior. La puffer  am considerat doar tariful de noapte pentru a nu da ocazia sa se spuna ca am favorizat consumul de gaz. De altfel daca folosesti tariful respectiv - dupa cum ai observat - faci economie la incalzire dar te rupe la consumul de peste zi - acm, iluminat, calcat, spalat , gatit.....Pufferul ar trebui sa fie ceva mai mare - 2500 - 3000 litri  - de acolo si suma respectabila pentru investitie . Am facut calcul pufferului pentru  consumul casei mele ; cheltuielile pe o iarna sunt cele din iarna trecuta.
Cu formula consumului de gaz m-am grabit ( multumesc de corectura) - ar trebui sa fie 2200 x  ( 1 + 1,15 + 1,15**2+1.15**3+1.15**4)= 12880 - mai mic decat trecusem initial . Concluziile oricum se pastreaza ba chiar se accentueaza. Nu am rabdare sa aflu la ce scumpire medie anuala se ajunge la egalitate  in 5 ani dar si la 25% / an ramane o diferenta apreciabila. Stiu ca nu e ecologic,.... energie verde , terra , viitorul copiilor ....dar prefer sa-mi pot permite o educatie decenta pentru copilul meu ( de exemplu ) si sa las altora purtatul flamurilor. Cand  va deveni economic ma voi ralia cu placere curentului .
De ce e nevoie de centrala electrica in loc de utilizarea caloriferelor cu ulei / ventiloconvectoare.....eu pana acum nu am inteles. Singurele posibilitati ( economice ) le vad :
- cand  exista instalatia ( calorifere, IP....) sau o realizezi  si nu sunt gaze dar perspectiva  bransamentului e relativ apropiata.
- Cand sunt doua centrale  iar cea electrica e  pe post de back-up , celalalta fiind cea exploatata in mod curent ( CT lemne, rumegus, peleti... hai sa spun energie regenerabila..)
Altfel orice IP electrica e mai economica decat ansamblul CT electrica + calorifere.
Intre timp aflu de racordarea conductei de transport gaz de la Arad cu cea din Ungaria. Tradus in limba romana populara : de acum se pot exporta gazele ieftine exploatate de catre OMV catre patria mama . S-ar putea ca si scumpirea de 25% / an sa fie un vis frumos. Pentru cei care s-au bucurat ca putem aduce gaze norvegiene  sau din Libia ( via Italia / Austria ) vestea e ca alea sunt duble la pret fata de cele rusesti.

Edited by ggelu, 25 October 2010 - 22:54.

corect este factura mare la centrala pe curent, eu stau in dubii daca sa pun centrala sau sa cumpar convectoare de curent. Am incalzire pe sobe, dar pe la 06.45 plec dimineata la servici si ma intorc la dupa 17. Am doi copii iar dimineata de pe la 05.00 am nevoie de o sursa de incalzire sa nu deranjez copii sau eventual sa ma trezesc cu o ora inainte sa fac focul. Nu e boierie sau comoditate dar fac naveta si bag cate 110 km dus intors de luni pana vineri. Centrala pe lemne nu cred ca pot pune pentru ca stau la bloc. Gaze vor ajunge poate dupa 20 de ani daca se mai faca ceva in tara asta. Citeam chestiile astea cu casa verde dar stau la etajul 1 si unde sa pujn panouri solare ...

claudiu, pastreaza sobele, ia-ti si  convectoare. Sunt mult mai ieftine si au aceasi eficienta ca si centrala. Au si termostat, a.i. pot fi reglate sa porneasca doar cand scade temperatura sub 18-20 de grade (sau cat vrei tu sa fie minimul ).
Un calorifer e mai scump decat un convertor electric de priza -  ma refer doar la calorifer, fara termostat (ca sa reglezi temp. in camera), fara  tevi, robineti sau centrala.

Incearca sa izolezi peretele blocului pe exterior, afla cat  te costa sa pui polistiren. Daca n-ai geamuri termopan, pune-ti din cele cu pierderi mici (low-e, tocuri de calitate.). Poti sa folosesti rame cu  folie si garnitura de burete ca sa scazi si mai mult pierderile prin geamuri.

Daca apartamentu e bine izolat, va retine mai mult timp caldura de la sobe si vei cheltui mult mai putin cu curentul  - termostatul convectoarelor le va porni mai rar. Si mai putine lemne de spart.

Ai grija ca prizele in care bagi convectoarele sa fie bune.

Edited by blimpyway, 06 November 2010 - 23:53.

 blimpyway, on 6th November 2010, 23:43, said:

am specificat ca am nevoie de incalzire de la 05.00 am. cat sunt acasa fac focul. dilema este intre centrala electrica si convectoare. Trag si spre convectoare ca sa investesc ma iputin. termopane pun, ia rde izolat cred  ca la anul din cauza fondurilor. instalatia electrica o voi schimba. daca pun convectoare vreau sa trag priza sub geam unde voi pune convectorul. probabil am nevoie si de o marire de putere.

 claudiu_buhan, on 7th November 2010, 14:22, said:

prize cu programare

pai daca iau convectoare cu termostat de ce ar trebui prize cu programare?

Ca sa porneasca doar dupa o anumita ora... Ma intreb daca "tin" prizele alea.

Incalzirea locuintelor elctric ,este cea mai proasta idee. Odata instalata vei plati toata viata curent electric la greu.....
Si acum inca sa zicem ca este ieftin,dar in viitorul apropiat nu cred ca va mai fi asa ieftin.

Intradevar vad ca sunt situatii in care crezi ca nu ai incotro, ca doar electric ar fi o solutie ,desi exista solutia unei centrale pe peleti cu ardere completa cum am vzt ca exista,adica fara cosul ala de 5 metri inaltime,ci doar un mic burlan de evacuare care nu scoate fum (exact ca la centrala pe gaz)
Si asta se poate monta la bloc,cred ca cea mai mica centrala pe peleti ar fi cea de 20KW putere. O fi mai scumpa recunosc dar investitia se amortizeaza repede,sa incalzesti casa electric sau si apa calda ,cred ca vorbim de cel putin 1000 de lei pe luna cheltuieli ,asta asa cu economie!

Daca ai in vedere incalzitul cu calolifere elctric,sau convectoare,ar trebui refacut circuitele de alimentare si prize ceramice la fiecare,trebuiesc facute calcule cat va fi consumul total pe circuit. Ar fi periculos astfel sa pleci si sa lasi incalzirea electrica cu copiii in casa ...cablurile se pot supraincalzi sau prizele se mai topesc,deci nu este recomandabil.

 tim_matrix, on 16th November 2010, 16:47, said:

Ieftin ? Lol pai e scump la greu in puterea noastra d ecumparare fata de UE/SUA... de asta nu merita acuma, dar in viitorul mai indepartat sunt 2 variante, se ieftineste/cresc veniturile sau populatia falimenteaza pentru ca gazul nu are cum sa se mai ieftineasca iar la un moment dat se termina (rezervele din tara in 15 max 20ani), electric va ramane singura optiune in viitorul mediu si indepartat. Logic ar fi ca odata marita capacitatea de productie sa accesam preturi mai rezonabile dar momentan smecherii controleaza preturile si ne aliniaza la mai scump ca de obicei.
In Franta sunt localitati intregi cu incalzire electrica unde nu sunt gaze deloc iar politica statului este foarte avantajoasa, nuclear all the way indiferent ce zic ecologistii si asta face ca pretul sa fie mai mult decat rezonabil iar sistemul electric poate duce gramada, fiecare casa suge din retea cate 10-20kw/h iarna la noi nici n-ar tine trafurile/firele.

Mai fac un edit ca am uitat sa mentionez spre a nu se gresi/interpreta, pretul e mare raportat la veniturile noastre, este aliniat cu Franta in rest, insa nu se face asa in mod echitabil social Aici preturi energie in UE inclusiv Romania: http://www.energy.eu/#Domestic

Edited by andreic, 16 November 2010 - 17:48.

 tim_matrix, on 16th November 2010, 16:47, said:

Dar chiar , e cineva care are la bloc centrala pe peleti ? In bucatarie nu cred sa incapa - poate in dormitor ?

 ggelu, on 16th November 2010, 20:58, said:

  Eu cred ca exista,mai mult ca sigur. Incape sigur pe un balcon pe undeva pe unde se monteaza si cea pe gaz.
In dormitor in nici un caz,trebuie sa fie un spatiu special pentru orice eventualitate .
Si daca va vine sa credeti ...nu trebuie aprobare si nici toata birocratia si taxele speculative din domeniul celor pe gaz.Nu confundati cu cea pe lemne ,centrala pe peleti.

Si spuneam de pretul enegiei /kwh ca este inca mic,da ,sa se ieftineasca nici gand,unde sa pomenit asa ceva. Energia ,gazele,petrolul si apa sunt elemente vitale de controlat si de scumpit continuu.

Daca nu ai observat am intrebat de ceva concret - daca cineva are sau a vazut undeva  . Centrala este cat una mare  de gaz da' cu rezervorul de peleti .....Hai sa nu mai poluam topicul aici si vezi ca pe aria de instalatii e unul dedicat.
Si pretul kWh electric e chiar la nivel european; gazul e deocamdata  mai ieftin.

Edited by ggelu, 17 November 2010 - 09:14.

are dreptate omul cu centrala pe peleti. eu chiar m-am gandit si la varianta asta. balconul de la bucatarie are iesire intr-un luminator (luminoar ceva de genu) si pe aolo ies cosurile de fum de la sobe. acum sa caut un dealer sa vad cat ma ajunge afacerea, dar tot citesc pe forum ca mai sunt probleme, de genul se blocheaza cu peleti, .... sunt in studiu. E clar ca centrala electrica ma rupe la bani. am fost la electrica si o marire de putere la 9-10 Kw ma costa 1500 lei iar trifazicul aprox 3000 lei. Caut alternative sa evit centrala electrica, plus ca trebuie sa schimb si instalatia pentru ca este din aluminiu si fara tub in perete, e o fisa practic, bloc din 1976.

[quote name='ggelu' date='17th November 2010, 09:12' post='9065958']
Daca nu ai observat am intrebat de ceva concret - daca cineva are sau a vazut undeva  . Centrala este cat una mare  de gaz da' cu rezervorul de peleti .....Hai sa nu mai poluam topicul aici si vezi ca pe aria de instalatii e unul dedicat.
Si pretul kWh electric e chiar la nivel european; gazul e deocamdata  mai ieftin.


Multi au,da  am si montat am si vazut multe,nu este o noutate. Cred eu ca tu poluezi topicul ca nu cunosti indeajuns.Eu vorbeam de centrale electrice in fond dar dadeam alternative in cazul de fata,deoarece sunt si blocuri cu sobe pe lemne ,sau fel de fel si nu este de mirare.

As putea recomanda pompa de caldura aer-aer care are un cop foarte bun 1/3,5 ,adica consuma electric 1KWh dar produce caloric 3,5KW,este ceva nu.
Un apartament ar putea fi incalzit cu o centrala monofazica care sa nu consume mai mult de 5Kwh la maxim,si ar produce aproape 17-18Kw caldura destul de suficient.
Si aceasta centrala nu este cu mult mai mare decat un aparat de aer conditionat,vezi centralele de caldura mari de la marile centre de cumparaturi.
Are 2 compresoare si lucreaza diferit fata de un aer conditionat si mult mai eficient atat pe caldura cat si pe racire vara,decat o centrala electrica . Dar problema este ca se preteaza cu succes la incalzirea in pardoseala(si racirea la fel,sau cu convectoare)
Acesta o sa fie viitorul in solutiile de incalzit apartamente de bloc pe viitor,insa multi nu cunosc.

 tim_matrix, on 21st November 2010, 20:30, said:

De acord. Pompa de caldura are randament caloric superior pentru ca muta caldura de afara in casa/apartament prin circuitul frigorific fata de o rezistenta electrica care face totul de la zero.

Edited by andreic, 21 November 2010 - 21:19.

 tim_matrix, on 21st November 2010, 20:30, said:

Te rog sa ma scuzi ca pun intrebari. Concret caut si eu o solutie pentru apartament fara gaz......dar nu mai poluez topicul " ca nu cunosc indeajuns". Si despre  alternative am intrebat si eu dar m-a mai luat cineva de urechi ca discutam despre altceva decat subiectul topicului.

Am un apartament de 45 mp , complet izolat , cu geamuri termopane . Anul acesta ne-am montat o centrala pe curent electric , de la Romstal , de 6 KW . Consumul normal de curent pana sa montam centrala era de maxim 400 kw pe luna , dupa ce ne-am montat centrala ...... .
             10 octombrie 2011- 10 noiembrie 2011 –consum total  1370 kw
             10 noiembrie 2011- 10 decembrie 2011 – consum total  2065 kw
             10 decembrie 2011- 10 ianuarie 2012 –consum total  2005 kw
             10 ianuarie 2012 – 10 februarie 2012 – consum total  2700 kw
      Asta in conditiile   in care pana in ianuarie a fost o iarna foarte blanda . In ianuarie cand  a inceput gerul ( noaptea -20 grade C si ziua -10grade C )  centrala nu s-a mai oprit timp de o saptamana ceea ce a dus la caderea curentului electric ( sarea siguranta non-stop ) , consumul zilnic era de 120 kw  , in conditiile in care nu reusea sa atinga temperatura setata de 24 gradeC ( ajungea pana la 22,5 grade C) . Atunci am inceput sa facem si focul ( am mai pastrat o soba pentru urgente ) astfel incat centrala a apucat sa mai faca pauze ( pornea din ora in ora )  . Daca ma intrebati in bani cat inseamna ??? E mult . Facturile ajung intre 700 ron si 1.100 ron / pe luna . Dupa cum se poate vedea consumul centralei pe luna se duce intre 1000kw( cand e cald ) pana la 2300kw ( cand e ger ) si nu cum spune la reclama -700kw in conditii de iarna : )))))) .
         Am incercat sa ne schimbam abonamentul  la energie dar dupa ce ne-am plimbat pe la Electrica din birou in birou ( ba ca-i alba , ba ca-i neagra ) am abandonat .

Imi pare rau pentru tine, dar din pacate cam asa este. Vezi mai multe discutii aici : http://forum.softped...showtopic=28353