Pe cand salarii la nivelul preturilor si taxelor?

add, on Aug 8 2005, 10:31, said:

Mi-a spus o prietena venita de curand din Elvetia ca un profesor are la ei un salariu echivalent cu vreo 70 de mil de lei vechi... "Saracii" elvetieni .

peace

pai asta inseamna 2000$  adica 24k pe an.. ceea ce e destul de putin. ma mir.

Ne tot laudam ca prostii cu bietii olimpici romani fara sa vedem ca acesti olimpici sint preluati de marile companii multinationale din occident .

Parca am fi la fotbal si ne bucuram cind auzim ca un olimpic a cistigat nu stiu ce premiu . In secret , ne simtim la fel de destepti ca si acesti copii talentati pentru ca le asociem nationalitatea cu cea a noastra ( Eu sint roman , el este roman . El a luat un mare premiu pentru ca este destept . Asta inseamna ca romanii sint destepti . Eu sint roman . Concluzia este ca si eu sint destep si ma simt tare mindru de chestia asta ).

La fel patim si cu inventiile .
Ne ducem CA FRAIERII la tirgurile de inventii si ne sufocam de placere cind cistigam "Marele Premiu" .  Sintem ca niste copii avizi de a fi bagati in seama si nu vedem ca inventiile se tin ascunse pina cind iau o forma comerciala . Vrem mai mult sa ne laudam si sa aratam ca sintem destepti in loc sa beneficiem de pe urma acestor inventii .

Sintem de condamnat ? Facem noi ceva ce nu ar trebui facut ?
Cu siguranta DA .

Sintem vinovati de pacatul trufiei .
Ne credem buricul pamintului si nu vedem ca nu noi am descoperit apa calda .
Ne ducem in occident si spunem ca aia sint prosti , ca nu au cultura generala si ca muncesc ca idiotii si se comporta ca si cind ar fi teleghidati .

Oare nu cumva acesta este comportamentul tipic pentru cine vrea sa aiba un venit mare ?  

Dam exemplu cazul profesorilor .
Nu vreau sa ofensez pe nimeni dar stiu ca o sa lezez orgolii .
Ce fel de om este acel profesor care accepta sa lucreze pe un salariu asa de mizerabil ? Cum o sa poata fi un exemplu pentru elevii lui ? Ce ii poate invata un astfel de profesor ? Cum sa supravietuiesti cu 2 milioane / luna ?
Asta este exemplul de viata dat tinetilor ?
Nu cumva este un comportament de looser , incapabil sa cistige bani in alt mod ?
Nu cumva ne lasam copii sa fie educati in spiritul limitarii si a ideilor socialiste ?
Cit timp din programa de invatamint se aloca pentru inocularea copiilor cu spiritul initiativei private si culturii afacerilor ? Cine sint actualii profesorii "de afaceri" ?
Niste oameni care nu au facut afaceri in viata lor .
Ne plingem ca dup 12 clase avem o noua generatie de someri . Cine este de vina ?
Nu cumva scoala ?

Care este misunea scolii ?
Sa pregateasca copilul pentru viata .
Cum il pregateste ?
Ii ofera cunostintele necesare pentru a putea cistiga bani .

Sint materiile actuale in pas cu vremea ?
Este scoala romaneasca adaptata la realitate ?

Eu zic ca nu .
Nici societate noastra nu este concentrata pe a face bani .
Nu intelegem ca este cel mai important lucru pentru noi si refuzam cu obstinatie acest fel de viata . Avem chiar o morga dispretuitoare in raport cu alte natiuni ce au ajuns unde au ajuns pentru ca au avut o asemenea mentalitate .

Ne lamentam inutil si asteptam ca statul sa faca si sa dreaga in timp ce noi aruncam banii pe lucruri inutile . Ne-am transformat intr-o natiune de datornici dar , din pacate , aceste datorii sint facute doar pentru consum , nu pentru investitii .

Vrem sa traim mai bine dar nu facem absolut nimic pentru asta .
Ii dispretuim pe cei care au reusit si ii consideram hoti . Dispretuim pe cel care face gogosi in colt sau pe buticar . Nu observam ca toti trecem printr-un astfel de purgatoriu si ca umilintele zilnice de la servici sint mult mai mari decit umilintele buticarului sau gogosarului .
Prefaream un job prost platit dar apreciat social (profesor , medic , functionar public ) decit sa facem munci socotite "ingrate" .
Ne pregatim ( cazul medicilor ) timp de 20 de ani pentru a incepe un job platit cu 100 de Euro .  Din moment ce piata asigura suficienti doritori de un astfel de job prost platit , de ce ar trebui ca angajatorul sa plateasca mai mult ?

Este un joc de cerere si oferta .

Daca nimeni nu ar accepta sa lucreze pe mai putin de 1000 Euro ( doar pentru inceput ) si ar prefera sa faca altceva , pina la urma , ar fi platiti acesti bani .

Este simplu .
Noi toti sintem de vina pentru salariile mici .
Nu guvernul sau conspiratia iudeo-masonica .
Doar noi , pentru ca ne vindem pe bani putini .

Edited by tomaso, 08 August 2005 - 10:31.

bogro, on Aug 8 2005, 09:50, said:

un profesor  pana in 10 mil.... un functionar bancar 10-15 mil

un agent de vazari la (de ex. la tigari sau la detergenti) castiga >20 mil. ... anul trecut se catiga in medie 25.000.000... ma refer la companiile multinationale...

myyra, on Aug 7 2005, 19:08, said:

in viitor previzibil, nu va fi nici o asemanare cu salariul occidental;
nimic bun nu aduce aderarea, mai ales pt. romania care asa cum se prevede, nu va ajunge la un nivel macar comparabil cu grecia /portugalia ( tari sarace...) nici in 25 ani.
pax vobiscum!

gtk, on Aug 8 2005, 11:34, said:

poate... dar unul care alearga toata ziua si ia numai 6 mil/luna+ bonuri de masa, aia nu ai auzit?
in romania se castiga extrem de slab, la marea massa de lucratori....

ragnarok, on Aug 8 2005, 09:21, said:

O prietena de familie,profesoara de franceza, cu grade si tot tacamul, a iesit anul trecut la pensie, si dupa 30 ani de munca, pensia nu atinge 4 mil. lei-.blocatara fiind...sotul ei a decedat, si a lucrat in cercetare, si calculul pensiei de urmas..(avand posibilitatea sa aleaga pensia cea mai mare)nu atinge 4 mil lei.
Deci nici macar 200euro.
Un alt aspect semnalat este diferenta de valoare a minimei salariale, intre regiunile tarii.In capitala se practica un nivel mai ridicat decat in provincie.
Tineri cu studii profesionale si medii,in moldova spre nord, daca apuca un salar de 5 mil, pentru cel putin 10 ore pe zi, sau doar cu 2 duminici libere pe luna...si sant multi.
Nu sant tarlale cu capsuni pentru toti..decreteii=generatia de sacrificiu.

ragnarok, on Aug 8 2005, 09:52, said:

citez..de la o elvetiana:"De exemplu:aici un kg.de paine normala=1,53 euro/1L.de lapte=1 euro/un radio portabil de marca=100 euro/un CD=16,6euro/ghete de iarna de calitate ,pt.copii=80 euro/un computer nou=1330 euro/o cafea=2,33euro/o cina la restaurant,fara mari pretentii=70 euro/chiria,apt.cu 4 camere=1180 euro.Orasele mari pot fi cu 10%mai scumpe.Imbracamintea/incaltamintea de marca sunt excluse!Salariul minim pt.o persona necalificata e de 2000 euro!Salariul mediu pe economie=3300 euro."
comparam preturile intr-o disputa ..care tara e mai scumpa.

Salariile o sa creasca atunci cand Vasile care a stat toata viata la camp si vine in Bucuresti nu o sa mai fie dispus sa munceasca pe o bucata de paine. Gheorghe, patronul de la aprozar sau de la chioscul din colt nu e dispus sa dea mai mult de 3 milioane. La fel ca el mai sunt multi alti "patroni". In schimb Vasile este dispus sa munceasca pentru 3 milioane si daca nu ar fi mai de acord mai sunt 100 de Vasile care asteapta la rand. In concluzie problema este cu mentalitatea de kkt a romanilor. Si partea cea mai naspa este ca romania asta in loc sa evolueze, pe zi ce trece se indobitoceste si mai tare. Am colegi de facultate care accepta sa munceasca pe 100-150 de dolari cate 10 ore sau mai mult pe zi. Asta este realitatea. Suntem un neam de sclavi fara nici un fel de mandrie.

PS: Evident mai sunt si romani care au reusit sa-si schimbe mentalitatea. Dar din pacate sunt foarte putini.

asa si?
astepti 50 de ani pana se schimba mentalitatea de kkt si vor creste si salariile? ce mananci pana atunci?

Johnnywal, on Aug 9 2005, 13:51, said:

Canada, Nemtia, State s.a.m.d.  

Omul-Ploii, on Aug 9 2005, 12:37, said:

Pui problema gresit. Vasile accepta sa munceasca pentru 3 milioane pentru ca nu gaseste un loc de munca mai bun.. Salariile rezulta din raportul dintre cerere si oferta pe piata fortei de munca.  Nu au nici o legatura cu "mandria" muncitorilor romani.
Investiile sunt solutia. Daca vor aparea mai multe fabrici, de exemplu, salariile  vor trebui sa creasca (pentru ca va creste cererea de oameni calificati). In unele domenii s-a intamplat asta (ex : IT).

andyv, on Aug 9 2005, 13:59, said:

tehnologiile avansate inlocuiesc forta de munca.Am vazut sector de productie ,cu 15 masini, supravegheate si intretinute de 3 operatori.In Ro, la utilaje similare,dar depasite tehnologic,omul si masina.
Credeti ca nivelul ridicat al preturilor,care in curand ,la produsele de baza vor fi echivalente cu cele occidentale,ar putea influenta salarizarea,in conditiile in care majoritatea populatiei,nu-si poate permite sa cumpere produsele la nivelul cerintelor.Mai clar:scazand puterea de cumparare ar duce la cresterea remuneratiilor???

Tendinta merge spre globalizare , nici in tarile vestice citate nu se mai platesc salarii mari datorita concurentei facute pe piata de munca de catre emigrantii legali sau ilegali.
Acum citeva luni am vorbit in Germania cu o rominca ce lucreaza in industria hoteliera de vreo 10 ani cu multa experienta si avea un salariu de 1200 euro asta daca facea ore suplimentare si care spunea ca un salariu de 2000 e un vis imposibil de atins rezervat doar barbatilor localnici de origine germana(mda exista discriminare sexuala subtila si acolo).Nivelul de salarizare si trai e in continua scadere cauzele fiind multiple.
Si in Romania se pot intilni cazuri cind patronii prefera sa angajeze chinezi pe 50 $ lunar in locul unui localnic care cere minim 100$ iar daca tara ar fi invadata de pakistanezi ce reactie ar avea atunci fiecare?

myyra, on Aug 8 2005, 19:35, said:

elvetia e scumpa , la fel si franta ... preturile sunt cam la fel aici in olanda , cu exceptia
hainelor , calculatoarelor si a chiriei , care sunt ieftine , spun eu . casa cu etaj , 5 camere ,
pod , balcon , 2 bai , bucatarie , gradina , camara etc. ... pe la 500 euro pe luna , in zona
noua , linistita (cartier de locuit adica) . calculatoarele incep de la 400 euro cu monitor cu
tot ... cu celeroane ce e drept dar ceva bun nu depaseste 1000 . pantofi ? care 80 euro ?
sunt magazine scumpe si sunt magazine ieftine . o pereche de adidasi "Adidas" de baschet ,
frumosi , negri , made in deutschland costa cam 60 euro ... cu granatie 1 an si alte chestii
din astea (marime mare) .
mancarea e scumpa , nu am ce zice dar din salariul minim , mananci ce iti pofteste inima ,
din cel mai scump supermarkt .

PS : daca aici se pot ieftinii articolele din magazine care expira in cateva zile , a.i. sa le poti
cumpara cu 30% din pret , in romania de ce nu s-ar face asta ? orgoliu ?

aolex, on Aug 9 2005, 18:49, said:

In romanica conform cu legile noastre super inteligente si orientate spre economie de piata, nu prea ia cum sa ieftinesti ceva in citeva zile fara sa anunti la finante, etc.

Asa ca e o chestie de orgoliu, dar probabil in orgoliu al zevzecilor: concursul cine scoate o lege mai timpita

tomaso, on Aug 8 2005, 10:16, said:

exista domenii, asa cum ai dat si tu exemplu sanatatea si invatamantul, in care implicarea statului este obligatorie.
asta daca nu vrei sa ai un copil care dupa 12 clase sa te intrebe daca Elvetia este o marca de masini.
sau o sa te duci la spital si te intorci cu dansa facuta taitei de dr. Ciomu sau un alt talent.

si daca salariile lor nu sunt suficient de mari pentru a atrage in sistem oameni de valoare asa se va intampla, iar ce se intampla acum este doar inceputul.

in aceste domenii salariile nu se negociaza, asa ca oricat de buni ar fi profesional oamenii nu pot cere 1000 euro.

daca dupa tine solutia este ca oamenii de valoare sa paraseasca sistemul de invatamant sau de sanatate cred ca este o solutie gresita; este nevoie de oameni bine pregatiti in aceste domenii pentru ca vrem sau nu, toti avem nevoie de ele;

Cred ca este vital ca oamenii sa-si vinda forta lor de munca cit mai scump .
In orice domeniu , nu numai in invatamint .
Cel care accepta un salariu minim pe economie sau putin mai mare , doar de dragul muncii intr-o slujba de prestigiu social , este un pericol pentru restul lumii , pentru ca prin activitatea lui prost platita face un fel de dumping pe piata muncii , indepartind pe cei capabili dar care nu vor sa lucreze pe bani putini .

Stim cu totii ca majoritatea specialistilor au emigrat in Canada , USA sau alte state in care munca este platita corespunzator . Acesti oameni au plecat pentru ca nu au acceptata sa munceasca pentru un salariu mizerabil si fara sa aiba posibilitati normale de afirmare .

Evident , sint si cazuri speciale , in care apar profesori pasionati de meserie ce pot fi  buni in ceea ce fac chiar daca sint prost platiti .  
Problema este ca acestia sint doar o minoritate nesemnificativa si , oricum , nu este o solutie .

O alta mare problema vine si din credinta in diploma .
Majoritatea oamenilor percep invatamintul ca pe o solutie miraculoasa in care diploma iti confera drepturi .
Este o mentalitate mostenita de la sistemul comunist si multi absolventi cred ca daca ai o diploma de inginer ( de exemplu ) , automat trebuie sa fii tratat ca atare si angajat ca inginer , eventual repartizat .
Prea multi absolventi asteapta ajutorul statului .

Intrebarea logica este "de unde bani pentru aceste salarii ?" .

Raspunsul este simplu .
Statul trebuie sa isi reduca cheltuielile , toata lumea sa plateasca impozite mici , iar o parte din invatamint sa fie PE BANI .

Invatamintul generalist - obligatoriu si gratuit  iar cel superior platit .
Trebuie sa terminam cu plecatul de acasa la facultate ca la statiune .
Cine vrea sa invete si sa ajunga cineva , trebuie sa plateasca , asa cum se procedeaza peste tot in lume .

De ce trebuie societatea sa platesca pentru ca cineva sa faca o facultate ?
Eventual , statul ii poate acorda un imprumut de studii , dar pe care absolventul trebuie sa il restituie integral sau intr-un procent anume . In felul acesta , tinarul studios va fi direct interesat sa invete "pe bune" sa fie competitiv in tot ceea ce face .

OK , ce legatura are toata aceasta poveste cu subiectul acestui thread ?

Legatura este simpla daca intelegem ca pentru a avea un salariu mare trebuie sa ne privim viata ca pe o afacere si sa fim rentabili .
Stim de la Marx ca forta de munca este o marfa .
Salariul este o valoare a muncii prestate .  Daca aceasta marfa este proasta , pretul oferit este mic . Daca avem o abundenta de oferta pentru o anume meserie si cerere mica , pretul este mic .

Reciproca functioneaza mai bine ca niciodata .

Sa luam cazul mesterilor constructori .
Un mester in pus gresie si faianta este un om care poate cistiga lejer 2 - 3000 de euro intr-o luna , indifernt ca este la Paris , Bucuresti sau Roma . Cu cit este mai bun si mai eficient , cu atit este mai bine platit .

Agentii de vinzari buni au salarii de 700 - 1000 Euro ( procent din vinzari , alte beneficii adiacente , etc ) . De ce ? Pentru ca profitul produs de acestia pentru compania lor este atit de mare incit compania prefera sa le plateasca astfel de salarii . Cu alte cuvinte , sint buni in ceea ce fac si sint platiti corespunzator .

Ca sa prestam o munca bine platita , trebuie ca acea munca sa produca de cel putin 5 ori mai mult profit . In tarile super dezvoltate , costul fondului de salarii nu trebuie sa depaseasca 10-12% din profitul brut .
In Romania , mai mult de jumate din intreprinderile actuale , abia daca reusesc sa-si acopere fondul de salarii . Niciodata nu platesc impozit pe profit pentru ca nu au niciodata profit .

In Evetia ( ca tot veni vorba ) salariile sint mari pentru ca sistemul este bine pus la punct iar afacerile sint profitabile . Somajul este sub 2% iar taxele federale si locale
( cumulate ) nu trec de 25% .

http://www.standorts...ite2/index.html

TVA -ul in Elvetia este de 7,6%.
http://www.standorts.../vat/index.html

Ce ne arata acest exemplu ?

Intotdeauna , tarile care au pus accentul pe economia privata si au avut grija ca afacerile sa fie tratate cu respect , sint acum niste tari bogate .
Nu conteaza cit de mult taxezi o afacere ci daca acea afacere poate sa produca suficient pentru a face un profit mare . Acest lucru este important iar salariile sint mari doar daca acele companii sint profitabile .
Nu se pot plati salarii mari din afaceri firave chiar daca statul va da legi in acest
sens .

Tarile care au oprimat afacerile si au conferit statului rolul principal , sint acum tari sarace sau tari bogate cu cetateni saraci .

Edited by tomaso, 10 August 2005 - 11:50.