Dacii, obiceiuri si traditii

turcoctonul, on 3rd April 2011, 23:58, said:

Nu ca asa imi place mie sa cred, asa spun etnologii, lingvistii moderni si iesiti din epoca anilor 50'

turcoctonul, on 3rd April 2011, 23:58, said:

E simplu, daca vrei sa vezi cu cine e egal x, te uiti si vezi, poate sa fie cu a,b,c sau d. Dar a,b si c se cunosc din diverse alte surse, si nu seamana cu x. Asadar x poate proveni doar de la d (mai ales ca sunt si alte indicii in acest sens)

Stim, din diverse scrieri antice sau din obiceiurile pastrate la unele popoare (greci, romani, turcici, germani, slavi) cam cum era mitologia lor. Iar daca nu se potriveste (si de cele mai multe ori nu prea se potriveste) cu a noastra, raspunsul e simplu, la noi s-au pastrat obiceiurile si credintele dacice. Iar asemenea obiceiuri si credinte nu puteau aparea dupa crestinarea populatiei, sunt deci precrestine.

Mount_Yermom, on 4th April 2011, 09:12, said:

Prietene, eu nu am hartile alea, nu sunt arheolog si nici istoric. Ti-am spus, foloseste google, foloseste cartea lui Ioana Oltean sa vezi despre cercetarea aeriana. Nu prea poti descoperi strazi asa, doar ziduri, si totul trebuie excavat bineinteles, pentru a vedea in detaliu si sigur ce si cum a fost

Mount_Yermom, on 4th April 2011, 09:12, said:

Julian Bennett, Trajan Optimus Princeps, p. 87

<<The introduction of the Murus Dacicus coincided with the reign of King Burebista. He ruled from the basileon or royal centre of Sarmizegethusa Regia (Dealul Gradistei), a fortified complex set at 3,930ft (1,200m) in the southern Carpathians. Covering an area of 22 acres (9ha), centred on an acropolis of 7.5 acres (3ha), it was the largest industrial, political and religious centre of prehistoric Europe, and it was from here that Burebista unified the disparate Dacian septs and organized federations with the less-developed tribes on his frontiers, making his kingdom the nucleus of the only viable barbarian empire in Europe, and the only one powerful enough—militarily and economically—potentially to rival Rome itself.>>

Deci e vorba chiar de 9 hectare excavate pana acum, daca se estimeaza ca asta reprezinta doar 20%, ar fi cam 45 ha in total. Sigur, trebuie sapat sa se vada exact, dar daca e cum zice Leogoto, si cu situatia da kkt in care suntem acum, nu cred ca se vor face cine stie ce sapaturi serioase. Plus ca zona e destul de izolata in munti, si impadurita pe deasupra.

Interesant insa ce zice istoricul (englez), cum ca Sarmizegetusa era cel mai mare centru industrial, politic si religios, din afara imperiului roman desigur, iar imperiul lui Burebista a fost singurul imperiu barbar viabil al Europei, si singurul suficient de puternic militar si economic incat sa rivalizeze cu Roma insasi

leogoto, on 4th April 2011, 10:56, said:

Leogoto, tu ejti baiat b@shtept, link-ul ala nu se constitue intr-o proba. Chiar nu exista un plan al orasului dacic?

lupu2, on 4th April 2011, 11:12, said:

Trebuie ca tu si leogoto sa va puneti de acord.

6kmp =/= 45ha

6kmp = 6.000.000mp = 600ha

lupu2, on 4th April 2011, 11:12, said:

Unde scrie oras?

Asa ceva? Nu am cunostinta. De ce insisti, ai ceva tovarash posesor de detector de metale?
 foto_3_costesti.JPG   480.77K   11 downloads
 foto_4_blidaru.JPG   458.22K   8 downloads
Cifra de 6kmp nu e avansata de mine, ci de CIMEC. Cată pe net de află cine e instituția cu pricina.

EDIT: la urma-urmei, fiecare intelege ce vrea prin "oraș". Fixatia cu condiționarea calității de "oraș" a unei așezări de existența unei circoteci (a se citi "forum" ori "amfiteatru") sau parcari asfaltate, blocuri de locuințe sau metrou e tipică recent urbanizaților de la campie. Unii vor să aibă și spațiu să respire, în aer curat de munte, alții sunt fericiți să stea claie peste grămadă în cuști P+12, dar "la oraș, fratele meu".
Pretenția ca o așezare muntoasă crescută natural să aibă aceleași caracteristici cu orașe de câmpie din prefabricate (adică după extaziantul model roman) ridicate la comandă denotă doar prezența unor idei fixe și puține.

Edited by leogoto, 04 April 2011 - 10:57.

Mount_Yermom, on 4th April 2011, 10:35, said:

Linkul lui Leogoto e mai bun, caci e vorba de arheologi rom^ni care s-au ocupat special de Sarmizegetusa, Bennett scrie doar putin despre ea, si nu stiu exact de unde si ce surse foloseste el. Probabil se refera strict la zona centrala, in timp ce arheologii rom^ni vorbesc de toata asezarea, inclusiv partile ne-excavate, dar stiute ca exista (vezi si ce spune Ioana Oltean cu cercetarea aeriana). Oricum, atat Bennett cat si Glodariu spun ca era ceva unic in Europa (in afara imperiului roman)

Mount_Yermom, on 4th April 2011, 10:35, said:

Bun, deci era un sat de 600 ha, cu ziduri si turnuri uriase, porti monumentale, strazi pavate, piete, ateliere, apeducte si canalizare, temple si altare? Asta vrei tu sa spui?

lucifer76, on 2nd April 2011, 22:25, said:

Asa am citit si eu cca. 500 AD, fie chiar sec. VII pt ultimii (carpi /costoboci).

lupu2, on 4th April 2011, 11:12, said:

E pe naiba asa, se stie toata suprafata, ca excavarile se fac in adancime nu in suprafata. Hectarele alea masoara suprafata nu tonele de pamant excavate sau nu. Deci suprafata nu mai creste, se stie pe unde e si e de vreo 3 ha in incinta fortificata.

turcoctonul, on 4th April 2011, 12:46, said:

Sunt curios, ai vazut pozele alea doua de le-am atasat adineauri? Sunt marcate foarte clar arii care nu au fost cercetate niciodata desi se stie ca contin urme de structuri construite. La fata locului ai fost vreodata? (intrebare valabila si pentru restul de urbanisti). Daca nu, iti recomand s-o faci.

turcoctonul, on 4th April 2011, 11:46, said:

Asa e, se poate sa fi gresit eu, sau mai degraba Bennett a mentionat doar zona centrala.

Uite aici ce sun arheologii care au studiat cetatea (era postat de Leogoto mai sus, probabil nu ai observat   )

<<Capitala regatului dac, Sarmizegetusa, se întindea pe o suprafață de 6 km2, construcțiile aflându-se pe terase antropogene, din care unele sunt susținute de ziduri înalte de 14 metri. În antichitate, orașul era alcătuit din trei zone distincte: două cartiere civile și, între ele, fortificația și zona sacră; întregul ansamblu era dotat cu conducte de apă, canale de drenaj, drumuri pavate, scări etc. >>

http://www.cimec.ro/.../sarmi/3rom.htm

Date mai oficiale de atat nu stiu daca poti gasi. Apropo, pentru Muntele Yermon, vezi ca arheologii spun "oras" acolo, in articol.

Tu vorbesti probabil doar de o mica zona din centru (de aia cred ca vorbeste si Bennett cand mentioneaza cele 9 ha), dar mai sunt si alte zone dupa cum vezi, astfel incat se ajunge lejer la 600 ha, de departe cea mai mare asezare din Europa in afara lumii romane. Sigur, nu rivaliza cu Roma ca intidere, dar era destul de mare la acea vreme, plus ca era construita la aproximativ 1200 m altitudine, cu pietre uriase aduse acolo de la 30-40 km distanta, iarasi un fapt deosebit

lupu2, on 4th April 2011, 11:12, said:

Asta asa iti imaginezi tu lucrurile dar nu e asa de simplu. Obiceiurile evolueaza odata cu societatile, religiile se schimba, obiceiurile se adapteaza asa ca nu ai cum sa faci o astfel de clasificare si diferentiere clara, poti doar sa faci paralele. Iar obiceiurile noastre populare au paralele atat in mitologia greco-romana (varsatul din pahare pentru morti, datul cu bani dupa mort, sanzienele, calusul etc.) cat si in cea slava (ritualurile anti-vampirice, paparude, etc.). Iar imaginea lupului de calauzitor al sufletului in lumea de dincolo e la fel cu cea din mitologia slava numai ca acolo lupul nu e de capul lui, e slujitorul unui zeu slav pagan dar are acelasi rol de a calauzi sufletul celui mort in lumea de dincolo.

turcoctonul, on 4th April 2011, 11:57, said:

, conform clipului youtube cu Radko Mladici pe care l-ai adus tu ca dovada? Nu inteleg de ce continui sa te faci de ras spunand aceleasi aiureli tot timpul.
Citeste ceva serios, ce spun etnologii, nu prostii puse de copii sarbi pe youtube (care nici nu aveau legatura cu subiectul de fapt).

Sanzienele sunt un obicei dacic, chiar tu ai pus citatul din Eliade care spune asta, la fel calusarii. Vampirii si varcolacii existau din vechime (la greci si la romani, si desigur si la daci, vezi iarasi ce spune Eliade despre licantropie), inca inainte de aparitia slavilor (insasi faptul ca la noi vampir e intrat pe cale culta din franceza ar trebui sa-ti spuna ceva), paparudele sunt to dacice (ca niste castravetciki la sud de Dunare le au de la noi aia e altceva), iar pomana la morti e tot dacica. Pe vremea dacilor se facea un chef si se petrecea dupa inmormantare (si/sau incinerare), lumea era vesela. Si acum sub influenta crestina oamenii tot mai fac o masa cu mancare si bautura dupa inmormantare, dar nu se mai canta si danseaza, lucrurile sunt mult mai sobre.

Cat despre lup in mitologia slava, e evident diferit de ce avem noi, poti sa postezi surse serioase despre asta daca vrei, si o sa te convingi. Desi ma indoiesc, la cat de afundat in doctrinele roleriste esti

Edited by lupu2, 04 April 2011 - 12:14.

lupu2, on 4th April 2011, 12:57, said:

Probabil e o gresala, in loc de 60 000 m2 cineva o fi scris 6 km2. Unde sa fie 600 ha aici?

Edited by turcoctonul, 04 April 2011 - 12:11.

turcoctonul, on 4th April 2011, 12:10, said:

E o greseala intradevar, la tine. Aia e zona centrala doar, ce e atat de greu de inteles. Mai sunt in jur zone mari inca ne-excavate, despre care se stie ca faceau parte din Sarmizegetusa si ca sunt constructii acolo, doar ca zona fiind dificila si impadurita acum, plus fondurile foarte reduse si necesitatea a tot felul de aprobari face ca ele sa nu fie cercetate la momentul asta.

leogoto, on 4th April 2011, 11:50, said:

Hai sa facem putina ordine in terminologie:

1. Costesti si/sau Blidaru =/= Sarmisegetusa

2. Fortificatie =/=cetate

3. Oras / cetate = locuire =/= cazarma

4. Oras / cetate = oraseni / cetateni =/= garnizoana

Uite ce inseamna un oras [care nu-i la campie, a propos]

[ http://www.turismoinkaiko.net/peru-images-tours/mapas/machu-picchu.-maqueta.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

lupu2, on 4th April 2011, 11:57, said:

Case erau, mai lupule? Sau "orasenii" daci locuiau in corturi?

Acum aprox. 2 ani am citit in ziarul Gardianul un articol vis-a-vis de faptul ca zona Grădiștei a fost scanata de un satelit rusesc. Site-ul lor nu mai functioneaza, asa ca daca vreti puteti citi aici stirea.

" Sateliții rușilor și orașul de sub cetatea din munți

...
Pe la începutul anilor ‘90, subsolul din zona Grădiștei a fost scanat de un satelit rusesc. Ce s-a descoperit acolo rămâne o mare taină căci, oficial, nu au fost date publicității toate rezultatele. Neoficial, s-a spus că rușii ar fi descoperit situri antice și preistorice necunoscute încă în zonă. Se cunoaște totuși că s-a întocmit un dosar al acestor descoperiri, la Ministerul Lucrărilor Publice și Amenajării Teritoriului și la Ministerul Culturii de atunci, care au decis efectuarea unor cercetări. Concluzia era una șocantă: fortificațiile din zona Grădiște nu erau doar cetăți dispuse pe culmile munților din jur, ci un imens ansamblu de 200 km pătrați, foarte compact, care cuprindea o așezare militară, una civilă montană, cu mai multe nuclee.
Practic, munții fuseseră tăiați și terasați, apoi amenajați în incredibilul ansamblu.
Mai mult, pe o suprafață de doi kilometri pătrați, la o adâncime de 8 metri, s-ar afla o așezare subterană. Prin anul 2001, Vasile Dragomir, general de divizie în retragere, care făcuse parte din echipa de cercetători, declară pentru un ziar central că în zona Vârtoape fuseseră detectate, pe o suprafață de 4 km pătrați, 75 de gropi conice, de dimensiuni diferite, precum și incinte paralelipipedice, modificate de mâna omului, care comunicau între ele, dar și cu platoul de deasupra prin drumuri antice. De la aceste incinte pleacă mai multe tuneluri spre munții din apropiere, unele prăbușite parțial, iar un singur tunel ajunge la sanctuarele de la Sarmizegetusa Regia, unde au fost de asemenea detectate incinte subterane. „Vreau să subliniez că în urma măsurătorilor noastre a rezultat că în zona Vârtoape și în imediata apropiere se află vestigiile cele mai importante ale complexului, inclusiv sanctuare, construcții cu o vechime mai mare decât cele de la Sarmizegetusa”, declara atunci generalul.
Conform studiului amintit, orașul subteran și suprateran de la Vârtoape ar fi centrul complexului, mult mai mare decât cel de la Sarmizegetusa. Că este așa, rămâne să o confirme viitoarele cercetări, dar noi ne-am convins de existența tunelurilor când, ajunși la Căpâlna, la un pahar de vorbă, un localnic ne-a povestit cum cu ceva vreme în urmă s-a prăbușit un perete de munte, descoperind o parte de tunel, de putea omul să meargă în picioare prin el, întărită cu bârne putrezite din lemn. Unde ducea, ce se afla la capătul lui, nu se știe.
... "

De ce nu se vrea inceperea excavarilor in zona, nu stiu, dar scuza cu " nu sunt bani " este penibila.

Edited by cristiany, 04 April 2011 - 16:19.

A propos, pentru lupu si leogoto care cad la povesti de pe net precum femeile usoare la pat.

Iata cum arata un dreptunghi cu laturile de 2 si 3km [6kmp - sic!] suprapus peste Sarmisegetusa Regia.

Mentionez ca diferentele de altitudine din interiorul dreptunghiului ideal sunt de 600m

[ http://i195.photobucket.com/albums/z312/sylvestru/Sarmisegetusa.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

cristiany, on 4th April 2011, 17:18, said:

Rezultatele ar pune capat delirului precum cel din articolul citat de tine.

Edited by Mount_Yermom, 04 April 2011 - 16:22.

Mount_Yermom, on 4th April 2011, 17:24, said:

Mount_Yermom, in caz ca nu stii, hotii de comori cu detectoarele de metal aferente, cauta in afara zidurilor cetatii. Culmea, in afara cetatii s-au gasit majoritatea comorilor !
Cum explici tu acest lucru ?

cristiany, on 4th April 2011, 17:47, said:

Nici nu-mi propun sa explic o "zicere" din folclorul urban. Habar n-am despre ce vorbesti, nici despre hoti, nici despre comori.

Mount_Yermom, on 4th April 2011, 14:57, said:

Sa compari ruine de ~500 de ani pe care nu le-a devastat nimeni niciodata, fiindca nu sunt decat un proiect imobiliar abandonat, cu ruinele de ~2000 de ani ale unui oras asediat si ras de pe fata pamantului e dovada de... foarte mult simplism in idei, sa zicem.

Cat despre dimensiunile "orasului" din Peru, cred ca esti un individ usor impresionabil: asezarea e perfect comparabila cu cea de la Blidaru (ai scara de marime pe plansa pe care am atasat-o mai sus), adica cu un simplu avanpost al capitalei dacice.
 machu_picchu.JPG   59.18K   14 downloads

NOTA BENE:
pozele mirifice cu cladiri misterioase din Machu Picchu sunt pozele unor RECONSTITUIRI.
La 1911, cand a fost descoperita, asezarea arata cam in felul asta:
 Machupicchu_hb10.jpg   102.37K   19 downloads

Edited by leogoto, 04 April 2011 - 17:45.