UMF Carol Davila

rox, on Oct 6 2005, 16:11, said:

Mda, stai sa ajungi la clinic, sa vezi cum rezemi peretii spitalelor si nu te baga nimeni in seama, toti se impiedica de tine, asistentii se ascund si nu iti arata nimic...

am nevoie de trusa de disectie si de urmatoarele atlase: mcminn si netter. deocamdata.
m-ar interesa si anatomia lui gray
are cineva asa ceva si vrea sa le vanda?
banuiesc ca nu...mcminn-ul e 900, as putea sa il iau, sa zicem, dar netter-ul....   mi-ar conveni mai mult sa-l iau second...
dar daca nu gasesc..pana la urma mi-l iau eu si nou..desi e o grama' de bani!!!

Edited by rox, 07 October 2005 - 18:09.

de ce nu le cumperi in format electronic?
Gray online:
Gray
In rest,gasesti pe Google cam tot ce ai nevoie. Free  

Edited by IP-XCENTRIC, 07 October 2005 - 18:28.

rox, on Oct 6 2005, 15:11, said:

astea-s nimicuri
facultatea de medicina e o frectie, poti sa treci prin ea foarte lejer fara sa te chinui prea tare cu invatatul. eu unul nu o consider mai grea decat orice alta facultate.

problemele nu apar acum, sau nu apar atat de evident. pana termini facultatea ti se pare normal ca ai tai sa-ti dea bani si sa te tina in facultate, chiar si cu taxa asta imensa. dar dupa aia ramai in aceasi situatie, si nu mai ai nici o justificare fata de parinti ca sa le ceri in continuare bani de chirie, bani de mancare, bani de haine etc. de anul acesta s-a scos stagiatura. asta inseamna ca daca pici rezidentiatul, stai cel putin un an acasa, somer.

in continuare, din punctul meu de vedere, cea mai scarboasa problema dintre toate (trecand peste pile, umilirea din partea profilor, etc) ramane problema spagii in medicina. practic, un medic fara nici un alt venit e obligat sa ia spaga ca sa poata trai (si cand spun trai ma refer efectiv la a trai, adica a subzista). cel care se lauda ca maica-sa vine fericita de la spital dupa 12 ore de munca a omis sa ne spuna ce salariu are mama lui, si la cat se ridica spagile pe langa acest salariu. si mai are si tupeul sa ne zica ca maica-sa, in 1-2 ani, vrea sa-si deschida cabinet numai din ceea ce castiga cinstit lucrand in spital. sa fim seriosi...

eu unul nu-i pot intelege nici pe colegii mei rezidenti, prieteni de altfel, care imi zic ca "ma, trebuie sa mai luam si noi cate ceva la o operatie, cand pica, ca altfel nu ne-am putea descurca." initial, e ceva de genul "sa dea si omul cat il lasa inima", sau "daca lasa, lasa, daca nu, nu". apoi deja incep sa fie nemultumiti cand cineva nu le lasa nimica, si poate ca ulterior vor evolua pana la a pretinde sa li se dea.

nu judec pe nimeni, fiecare cu constiinta lui, dar stiu ca pentru mine asa ceva ar fi peste masura de injositor, si deci inacceptabil.

dar cand ai dat la medicina nu stiai cum se invart rotile? medicii iau spaga de ceva vreme....

sapho, on Nov 11 2005, 09:15, said:

Un medic care nu ia ºpagã. WOW!

asa cum am zis mai sus, eu am ajuns la medicina mai mult dintr-o greseala (cel putin asa o consider acum). ce sa-i faci, omul mai si greseste in viata...

ideea e ca daca vrei medicina in Romania atuncea tre sa ai stomacul gros, care sa digere multe fara greturi. eu am incercat sa le transmit celor care vor sa dea la aceasta facultate sa se gandeasca mai bine inainte. stiu ca la 18 ani tot ce zboara se mananca, dar uite ca ajungi pe la 25-26 de ani sa regreti alegerea facuta si nu din cauza ca medicina nu ti s-ar potrivi, ci pentru ca la noi implica prea multe compromisuri.

v-am spus, ganditi-va in primul rand ca parintii vostri vor trebui sa va intretina cel putin pana la varsta de 28-30 de ani. asta inseamna enorm, jumatate din viata sa stai pe spatele alor tai, care poate cand tu ajungi la 30 de ani ei deja sunt pensionari...

daca vreti sa plecati din tara, atuncea da, medicina e una dintre optiuni, cu un pic de ambitie si invatare (ex stepurile pt SUA) poti pleca destul de usor. mai greu va fi probabil sa te integrezi acolo, dar asta e o problema generala la emigranti. nu cred ca medicina e cu ceva mai speciala.

mufă, on Nov 11 2005, 09:58, said:

nu iau pentru ca nu practic (de fapt aici ar trebui sa fie invers, nu practic pentru ca nu vreau sa iau spaga). eu, de fapt, la ora actuala nu prea ma mai consider medic, desi am diploma si tot ce trebuie. daca as avea chef sa umblu dupa toata hartogaraia, cred ca mi-as putea scoate dreptul de libera practica (dar ce sa fac cu el?).

Edited by sapho, 11 November 2005 - 10:17.

@sapho: mare tupeu am avut..   cred ca mi-ai da si o palma..

daca citeai mai atent, ai fi vazut ca mama lucreaza si la cabinet, unde si-a facut propria afacere, de protezare auditiva (pe care ai putea s-o conduci chiar daca n-ai fi medic, trebuie doar sa te duca un pic capul) si in plus, a mai dat examen si lucreaza si la o clinica particulara.

si.. fara suparare.. eu cred ca cei mai in masura sa vorbeasca despre o meserie sunt cei care au reusit sa ajunga in top practicand-o. iti respect opiniile, si poate ca tu esti cel care are dreptate. fiecare e liber sa creada ce vrea.

nu vreau sa ma cert cu tine.. asta e parerea mea.. dar te rog, nu-ti mai da tu cu parerea despre cata spaga ia mama mea. ca vin pacientii la ea cu flori, cadouri, bani.. true. ii refuza? nu. le cere ea asta? niciodata. face vreo diferenta ca ii aduc sau nu cadori sau mai stiu eu altceva.. nu! dar.. asa e firea romanului.. sa fie carcotas..

Edited by katsuchyo, 11 November 2005 - 20:40.

atata timp cat doctorul nu cere bani,ci pacientii ii mai aduc cate o atentie, o floare, ceva, nu cred ca e spaga. spaga inseamna bani dati ca sa primesti ceea ce ti se cuvine in mod normal gratis. si mai stiu si eu o doctorita care nu ia spaga

asa spun si eu. si cred ca ce e cel mai important, este nu sa nu iti ceara bani pe fata, ci sa nu te trateze preferential, gen "uite ce flori frumoase am primit.. hai sa fiu draguta cu pacientul asta...".

rox, on Nov 11 2005, 20:44, said:

sotia mea a venit intr-o zi de la munca cu o ciocolata. a fost practic obligata de medicul cu care face rezidentiatul sa ia ciocolata aia (pacientul o adusese lui, si el i-a dat-o ei). nu-ti poti imagina cum te simti sa stai cu ciocolata aia nedesfacuta in fata si sa nu stii ce sa faci cu ea. de mancat nu puteam sa o mancam (iti sta ca un nod in gat numai cand o vezi, dar sa o mai si mananci), de aruncat iara zici ca e pacat de ea, ca omul respectiv poate ti-a dat-o din placere.

cred ca a stat vreo saptamana-doua prin frigider si dupa aia a dat-o sotia cuiva de pomana.

nu exista "cadou" de genul acesta (poate in afara de flori) care sa nu te injoseasca in propriii tai ochi. va urez sa nu ajungeti niciodata sa primiti "atentii", indiferent pentru ce.

katsuchyo, faptul ca mama ta ia bani de la pacienti, indiferent daca le cere sau nu, dovedeste inca o data ca sistemul e de asa natura ca e practic imposibil sa lucrezi ca medic daca nu iei spaga sau daca nu te intretine cineva. asa cum am zis, cei care pot sa o faca, nu au decat sa o faca. dar cei care va mai puteti inca razgandi, ganditi-va bine inainte sa dati la medicina daca sunteti dispusi sa traiti astfel.

Edited by sapho, 12 November 2005 - 00:20.

rox, on Nov 11 2005, 20:44, said:

inca o chestie aici: poate ca medicul poate trai fericit cu impresia ca pacientul ii da banii aia din placere. dar nu e asa, se minte pe sine insusi cu nerusinare daca ar crede asa ceva.

poate voi nu ati fost niciodata bolnavi, sau daca ati fost, nu ati fost pusi in postura pacientului obisnuit (adica poate aveti rude medici/cadre medicale si atuncea medicii se uita altfel la voi, desi pe unii nici asta nu-i impresioneaza). intre pacienti exista un fel de "telefonul fara fir", cand cineva vine sa se interneze discuta cu ceilati, "cat se da la medic pentru consultatie, cat pentru nustiuce investigatie, cat tre sa ia asistenta ca sa se uite la mine, etc". stiu asta de la taica-miu, care isi face analizele si consultatiile undeva unde pe mine nu ma stie nimeni, si nici nu se lauda ca are copil medic. sumele astea nu sunt asa, mizilicuri ("ia si tu aicea sa ai de o cafea") - sunt in general de ordinul sutelor de mii. pentru operatii - milioane de lei/sute de dolari/euro.

pacientul, indiferent ca el afiseaza o extrema placere de a da, de fapt se gandeste cu precautie si frica la ziua de maine, cand poate o sa mai aibe o data nevoie de medicul respectiv si se gandeste ca investeste pentru ca data viitoare sa fie la fel de bine primit/tratat/ajutat. dupa mine, asta inseamna spaga, indiferent cum ai gandi.

una dintre dovezi e faptul ca, daca medicul refuza sa primeasca banii, pacientul insista in continuare. daca medicul refuza categoric sa primeasca, unii pacienti devin de-a dreptul disperati, ar fi in stare sa alerge dupa medic prin tot spitalul doar ca sa ii dea banii aia, si in final raman suparati si furiosi ca nu i-au putut da. de ce? nu pentru ca nu mai pot ei de recunostinta sau de placerea de a darui (unii poate isi rup de la gura ca sa dea 100.000), ci pentru ca le e frica.

Edited by sapho, 12 November 2005 - 00:55.

@sapho
fara a face haz de necaz, cunosc un caz in care o batrana intr-adevar s-a rugat de un medic sa primesca "atentia"... doctorul, traind in spiritul "sapho", nici nu a vrut sa auda, iar femeia a inceput sa planga cand a iesit din cabinet, "preconizand" ca medicul nu ii va acorda nici macar cea mai mica atentie, si nu a fost asa.
poate exista si medici care "CER",iar in cazul asta deja nu se mai numeste spaga, devine "obligatie morala" pt pacienti, care nu dau propriu-zis "spaga", ci se gandesc la sanatatea lor. dar cei care nu cer(in cazul de fata cei pe care eu nu ii vad cu ochi rai) se impart in 2 categorii: care "primesc" si care "nu primesc".
cred ca tu si mama ta ati exagerat cu ciocolata aia.

sapho, on Nov 12 2005, 00:37, said:

  cred ca te contrazici un pic..

nu sunt ipocrit. in medicina exista spaga. in politie exista mai multa. in vama exista si mai multa. dar daca ai fi citit postul meu poate mai atent un pic, ti-am explicat ca unii se pot gandi si pot fi inventivi gasind mai multe surse de venit(exceptand spaga). salariu mizer din partea statului? si ce? mai da un concurs la o clinica particulara.. mai invata pentru inca o specializare.. pune un pic capul la contributie si ai sa vezi ca daca vrei se poate.

Quote

merci nu a mai trebuit sa scriu eu asta, am dat copy/paste. ai dreptate. dar eu vad aici un motiv sa accepti, nu sa-i refuzi.. nu e vina medicilor corecti ca pacientii traiesc cu impresia ca numai asa se poate.. e vina medicilor care au facut sa se ajunga aici.. nu vad de ce te iei de mama .. te deranjeaza ca a reusit? mai spunea cineva ca au bagat tata  cu bunicii bani in fundul ei si de asta a ajuns ce a ajuns. vorbeste lumea fara sa stie.. bunicii mei traiesc la tara, sunt tarani.. pe tata nici nu-l cunoscuse.. da.. na.. le place asa unora sa mai vorbeasca..

oricum.. nu cred ca ai sa fii vreodata de acord cu punctul meu de vedere    .  

peace  

ps: tu habar n-ai ce face mama cu banii pe care-i accepta.. ii da la FSC (fundatia de sprijin comunitar) impreuna cu inca 10 % din salariul ei lunar. nu cred ca te simti prost cand faci asemenea gesturi.. daca i-ar fi baut.. ar fi altceva..

Edited by katsuchyo, 12 November 2005 - 08:58.

andragony, on Nov 12 2005, 08:08, said:

era vorba de mine si sotia mea. cand o sa fii in aceeasi situatie, atunci o sa poti probabil comenta daca am exagerat sau nu. pana atunci...

dupa parerea mea, cei care primesc, chiar fara sa ceara, tot spaga se cheama ca primesc, si umilinta e aceeasi. singura diferenta e ca daca ceri, deja inseamna ca ti-ai invins orice urma de umanitate si nu te mai intereseaza aspectul moral al problemei. inchipuie-ti ca esti medic si primesti 100.000 de la o batranica care are pensia de 700.000 - mai are importanta in cazul asta daca ai cerut sau nu?

katsuchyo, on Nov 12 2005, 08:45, said:

la o ciocolata te mai poti gandi ca omul a dat-o din placere, dar la 2-300.000 deja treaba e clara.

katsuchyo, on Nov 12 2005, 08:45, said:

nu fi asa sigur de spaga in medicina si in alte domenii, sunt medici (chirurgi in general) care pot sa faca intr-o zi peste 1000 de euro (din spaga bineinteles). chiar, astia care castiga 10-20.000 de euro pe luna, chiar daca nu cer bani, dar ii primesc, se mai poate considera ca nu iau spaga? adica sa zicem ca banii ar fi justificati (desi eu nu sunt de acord cu asta) pana la un moment dat in care ai ajuns la o suma lunara din care iti poti permite sa traiesti cat de cat decent (asta ar insemna, dupa parerea mea, undeva pe la 400-600 de euro la noi in tara). dar dupa aia? de ce sa mai iei?

katsuchyo, on Nov 12 2005, 08:45, said:

ca medic rezident nu te angajeaza nimeni in clinica particulara (desi, poate ma insel eu, cine stie...). de ce sa mai inveti pentru o specializare? ca sa mai lucrezi inca 5 ani pe acelasi salariu de 4 milioane? pune-ti un pic capul la contributie = orienteaza-te spre alt domeniu...

katsuchyo, on Nov 12 2005, 08:45, said:

nu ma iau de mama ta. incerc numai sa-ti explic ca fara spaga de rigoare un medic nu are nici bani de pantofi, darmite sa aibe bani sa puna de-o parte ca sa-si deschida cine stie ce cabinet particular. salariul nu ii permite sa obtina nici macar un credit (un medic proaspat specialist, angajat in spital, castiga undeva la 7-8 milioane - ce inseamna asta in ziua de azi, cand o chirie e pe la 100-200 de euro?).

katsuchyo, on Nov 12 2005, 08:45, said:

bravo ei, probabil ca acum isi poate permite sa faca acest lucru. intrebare: atuncea de ce ii mai ia?? Poti sa bagi mana in foc ca mama ta nu a luat niciodata bani ca sa isi deschida cabinetul de care vorbesti? sau pur si simplu ca sa aibe bani sa mai supravietuiasca o saptamana? sau ca, desi putea trata pacientii si la spital, i-a trimis sa vina la cabinet, ca acolo se poate ocupa mai bine de ei? (asta e una din metodele "legale" sa iei bani de la pacienti).

Edited by sapho, 12 November 2005 - 17:34.

wow! ce urat din partea mea ca n-am mai dat atentie admiterii la medicina. habar n-aveam ca dai doar din 2 materii - sau chiar una singura, daca am inteles corect     o fi bine, o fi rau? sa judece altii.

asa, deci, daca nu ceri nu se mai cheama spaga    comod mod de abordare a problemei, n-am ce zice.

macar acum salariul a ajuns pe la 100 de euro, nu?    cand am inceput eu rezidentiatul era 50 de dolari. o placere, mai ales ca familia mea nu locuieste in bucuresti. aveti idee cum e sa ai de ales - primesc ce-mi da pacientul, sau iau in continuare bani din pensia mamei? ca in 4 ani de rezidentiat (ma rog, 3, in ultimul an ni s-a dublat) n-am descoperit formula magica de a trai decent din 50$ - prin decent intelegand casa, masa, carti (trase la xerox, altfel n-aveam cum). concedii? obisnuiam sa zic ca eu n-am avut concedii, doar vacante  

ma rog, bafta actualilor si viitorilor studenti, ca orice zicem noi aici ei exista si vor exista in continuare. sa nu ajunga sa regrete 10 ani din viata.

katsuchyo, on Nov 12 2005, 10:45, said:

copilas, daca inca n-ai inteles despre ce se vorbeste aici da-mi voie sa-ti fac un rezumat: despre conditia medicului DUPA  ce termina cei 6 ani de facultate.

ai inceput vorbind despre rezidentiatul mamei tale, pe care l-a terminat acum 5 ani. corect? si atunci cum nu-l cunoscuse inca pe tatal tau? ce esti tu, puiule, fat-frumos?    (ca parca ziceai ca ai 19 ani, nu 7). spune-mi ca pe vremea aia avea mama ta bani sa achite si o parte din facturi, sa mai cumpere si-un kil de carne si sa te duca si pe tine in parc, din salariul ei de rezidenta!

Intamplator am ajuns sa citesc si eu toate aceste dezbateri! Pentru Rox: felicitari pt admitere.Ti-am mai scris acum ceva timp (cred ca la : "Ce profesii aveti"). Ti-am dat si niste sfaturi!
Pe scurt: sunt MEDIC! Cand aveam 18 ani si am dat admiterea imi doream atat de mult sa fac medicina, incat spuneam ca plec si in creierii muntilor ca sa practic! Intre timp am mai "crescut" si nu am mai vrut sa plec din Bucuresti! In facultate: a fost frumos (odata intrat nu se poate sa nu  si termini). Am avut bursa, dar tot parintii ma ajutau. Pe urma: REZIDENTIATUL. Asta a fost partea grea.Mult mai grea decat admiterea la facultate ( iti pui problema in modul urmator: daca nu iau admiterea, dau la alta facultate. Dar daca nu iau rezidentiatul,ce fac? Din ce traiesc?). Am luat si concursul de intrare in rezidentiat, si am avut noroc: am "apucat" o specialitate buna! Asa ca am inceput sa lucrez ca medic rezident (sau, simplu "REZIDENTU'"). Munca multa,uneori placuta,alteori nu... Bani putini (chiar f. putini ).Asa ca...tot parintii, saracii de ei! Si in plus,garzi intr-un spital de urgenta (adica: nu pui geana pe geana decat daca ai noroc, esti injurat de pacienti,apartinatori, salvaristi...). Dar dimineata macar ai satisfactia unui lucru "bine" facut (in conditiile din Romania! ). Asta daca nu cumva aveai si decese in garda (pt. ca totusi oamenii mor! Chiar si la doctor!). Ma rog,uite asa au trecut 5 ani. Si am ajuns medic specialist! Dupa care aproape un an nu am avut post! Asa ca,revin: tot parintii, saracii! Adevarul este ca din tot, cel mai rau a fost aceasta perioada in care nu am avut post! Acum: este bine! am un post, in buc., pentru care nu am dat "spaga" (chiar pe bune!), dar am luptat (pana in ultimul moment! Si am fost mai buna profesional! ). Ca sa fiu cinstita pe tot parcursul celor 12 ani (6 fac, 1 stagiatura si 5 rezi) nu am dat deloc spaga! Si sunt mandra de asta, pt. ca am reusit singura! Nu am pe nimeni medic in "antecedente"!
Regrete?? Da si nu!
DA: pt. ca a trebuit sa renunt la multe altele ca sa raman in bransa. Putini sunt cei care inteleg ce inseamna sa fii medic: nopti nedormite, nopti lipsite de acasa (pt. garzi), week-end-uri in care nu pleci pt. ca ai de tocit,bani putini... Asa ca... In plus, nu mereu medicul are si solutia! Ce "sentimente inaltatoare" ca il faci bine pe X! Dar daca X are cancer in stadiul terminal? Iar X iti povesteste despre planurile pe care le are cu familia " cand o sa ma fac bine!". Sau daca solutia pt. X este un medicament dar pt care faimosul X nu are bani? Sa vezi atunci sentimente inaltatoare!
[/b]NU regret pt. ca imi place ceea ce fac! Daca ar fii sa o iau de la capat, cred ca tot asta as incerca sa fac! Dar, dupa facultate as incerca sa dau USMLE si sa plec!
Despre spaga: erau momente in care nu aveam un leu in buzunar (la propriu!). Asa ca acei 50000 dati spaga (desi sentimentul este stupid, injositor), veneau in momentul cel mai bun! Sa cer: niciodata!
Daca as sfatui pe cineva sa dea la medicina? Nu prea cred! Decat DACA ESTE SIGUR CA ASTA VREA SI NIMIC ALTCEVA!
Perspective? La salariul actual nu pot sa fac credit pt. casa,greu pt. masina... Dar macar un concediu pot sa il petrec rezonabil(nu pe Caosta de Azur, sau la hotel de 7 stele!)
Impresii?
Va las pe voi...