Pareri despre Boxe Yamaha NS-555

Iata ca boxele din seria NS de la Yamaha este longeviva, se fabrica/vinde si in 2017-18.  In ciuda unor review'uri critice citite pe net am decis sa cumpar aceste boxe de la Flanco, la reducere cu 18ooRon/transport inclus si dupa trei saptamini de la achizitie pot sa spun urmatoarele:

Pro:
-aspect exterior elegant, sunt foarte frumoase
-realizare de calitate superioara fara imperfectiuni vizibile, materiale/asamblare de calitate
-boxe bune pentru filme si muzica (conduse cu Pioneer VSX322 in mod advanced surround pentru filme 2.0 si Dolby DTS/PL2 Movies 5.1 iar pentru muzica mod stereo), suna chiar foarte bine.
-Bass suficient, inalte si medii echilibrate si detaliate, sunet "catifelat", echilibrat ca si intreg, clar si precis, nivel total de detalii surprinzator.
-raport bun pret/calitate/performante

Contra:
-filtrul separator frecvente(crossover) este realizat cu condensatoare electrolitice bipolare care au o prestatie slaba in domeniul audio si de aceea ma gindesc sa le inlocuiesc cu condensatori nepolarizati cu polipropilena metalizata special fabricati(Convair; Monacor, etc.), pentru imbunatatirea, cel putin la nivel teoretic a sunetului final.
Pentru cei interesati sa faca aceste imbunatatiri atasez schema originala cu valorile componentelor si o poza a crossoverului.  

In ciuda acestui mic neajuns recomand cu convingere acest set de boxe.

Edited by iso, 07 January 2018 - 12:01.

Si eu ma gandeam sa iau NS 777(nu 555) la un moment dat. Cica sunt bunicele.
Pana la urma am mers pe doua seturi Dynavoice Challenger m105 EX v4.
Pret catalog 3899 ROn (cauta pe compari.ro) setul.
Le-am luat de la un magazin (nu zic numele ca sa nu fiu acuzat ca fac reclama) la 2924 RON. Primul set de Black Friday si al doilea la acelasi pret dupa ce l-am auzit pe primul . Au fost de treaba ca au accepta pretul de BF desi nu mai BF de vreo 3 saptamani.
O boxa are 33 kg si arata si suna impecabil.
Problema la care trebuie sa te gandesti atunci cand ai sisteme HiFi este sursa de sunet. Nu iti poti permite sa folosesti MP3, Youtube etc.Nu merita.
Eu folosesc FLAC-uri si Tidal Hifi.Altfel la ce rost ar avea investitia?
Amps: Onkyo TX8270 si TX8130.

Edited by sosojerk, 07 January 2018 - 14:07.

Am reusit sa schimb condensatorii, s'au incadrat ca si gabarit la limita, poza mai jos. Trebuie sa recunosc ca am fost tentat sa ma "joc" un pic cu valorile condensatorilor C4 si C2 dar m'am abtinut...
Dupa ReCap se observa o imbunatatire a claritatii sunetelor pe medii si inalte, bass'ul este mai precis. Per total merita deranjul.
Intre timp am trecut pe Denon X1400H care suna mult mai bine decit Pioneer VSX322K.

Edited by iso, 25 January 2018 - 19:33.

parca le-as vinde. impecabile nefortate sursa yamaha rs300. pret negociabil...

Edited by belogerer, 26 January 2018 - 23:46.

Depinde ce vrei, oricum nu gasesti boxe de auditie mai bune in gama de pret 1800ron.

Yamaha NS-555 și Yamaha NS-777 s-au scumpit foarte mult în ultima vreme, chiar nejustificat în opinia mea, în special dacă ne uităm cam ce oferă concurența la prețuri chiar mai nici. Le-am ascultat și eu acum câțiva anișori, perioadă în care erau mai accesibile ( Yamaha NS-777 costau cca ~2000 de lei, iar Yamaha NS-555 costau cca ~1600 de lei ) și pot să spun că nici atunci nu am fost prea entuziasmat. Da, sunt frumoase, și da, au finisaje oarecum premium, dar sunetul nu a fost pentru mine cel putin...

~2300 de lei pentru Yamaha NS-555 și ~2800 pentr Yamaha NS-777 ( sau cât mai costă acum ), eu nu aș scoate din buzunar atât pentru aceste modele, sunt alte variante mult mai ieftine în acest moment ( Mission MX-3/ MX-4, Heco Victa Prime 502/ 702, Wharfedale Diamond 230, și chiar, cu puțin noroc, putem cumpăra chiar niște Q Acoustics 3050 sau Dali Zensor 5...).

Edited by alexx20alexx, 28 January 2018 - 15:04.

Da, de acord cu tine, n'as fi dat 23k ron pe NS555, mai pui ceva si iei Canton GLE 469 la reducere... In decembrie cind le'am cumparat am avut pe lista scurta: Wharfedale Diamond 240, Heco Victa 702, Yamaha NS555 si Dynavoice magic f-7 ex v.3 . Fiind din Galati nu am avut unde sa merg sa ascult si sa aleg direct asa ca m'am bazat pe review'urile citite pe net pe la nemti, americani, rusi,.. , audiofili, etc. La Wharfedale m'a descurajat difuzorul pasiv, la Heco calitatea executiei si faptul ca 502 se aude mai bine decit 702, Dynavoice sint pe 4ohm iar receiverul de atunci Pioneer vsx322k nu le putea duce.

Cunoscind calitatea Yamaha si avind in vedere review'urile citite am decis sa cumpar NS-555 la reducere cu 18ooRon si cum am scris mai sus nu am fost dezamagit deloc, ba din contra se confirmau parerile celor ale caror review'uri la citisem, atit profesionisti cit si simpli pasionati . Modelul a suferit modificari/imbunatatiri de'a lungul anilor, spre exemplu nu mai au ecranajul de pe magnetii difuzoarelor si au fost adaugati/lipiti magneti suplimentari pe difuzoarele de mid-bass, deci flux magnetic crescut, difuzoarele sint lasate sa lucreze corect, un plus de bass/calitate audio.

Impreuna cu schimbarea condensatorilor si mai nou insonorizarea interioara cu burete cofrat SAL HT-2430, sunetul s'a modificat substantial in bine. Era pacat ca difuzoarele alea frumoase sa nu fie puse in valoare, Citeva poze cu boxele mele insonorizate recent. A fost adaugat numai buretele cofrat, buretele lis ce desparte porturile, melana din partea de sus a boxei si pisla de pe fund erau deja montate din fabrica.  ...se intelege ca am renuntat de buna voie la garantie dar a meritat!

Edited by iso, 28 January 2018 - 19:43.

 iso, on 28 ianuarie 2018 - 11:43, said:

chiar 1800 vreau pe ele.

Asssaa, uite ca a trecut un an de la achizitia celor doua NS-555. In tot acest timp mi'am completat sistemul Yamaha 5.1.2 cu central NS-C444, surround back NS-333 si subwoofer NS-SW300 iar pe post de front high folosesc doua boxe Canon S-35. Tot sistemul este legat de un receiver Denon AVR X1400h cu cabluri cupru OFC JenTech Sky de 2x2,5mm si banane Nakamichi. Sistemul este instalat intr'o camera dedicata de aproximativ 17mp.

Revenind la NS-555, am ajuns la varianta finala a modificarilor. Am urmarit imbunatatirea mid-bass'ului, sa fie mai prezent/hotarit si mediile mai prezente/aerisite, incercind sa pastrez caracterul placut/neutru al boxelor fara sa aduc "coloraturi" excesive sunetului redat. Nu am modificat frecventele de crossover. Am testat si modificarea lungimii tubului de bass reflex dar nu am fost multumit de rezultate si am renuntat.
Dupa ca am facut modificarile prezentate mai jos sint multumit de calitatea sunetului redat.

Sa incepem cu izolarea si intarirea incintelor acustice:
- Am pastrat izolatia cu burete cofrat la partea din spate si in partea laterale jos a boxei.
- Pe laterale am renuntat la buretele cofrat si am lipit material izolator textil SAL HT35.
- Pentru lipire am folosit prenadez.
- Am renuntat la buretele gros ce separa partea de jos a boxei de partea de mijloc cu dufuzoarele de mid-bass.
- Am montat doua intarituri de lemn, una in locul buretelui separator gros si alta in partea de sus deasupra buretelui separator si le'am izolat.

Sa continuam cu filtrul separator frecvente, crossover'ul:
- Am modificat valoarea lui C4 de la 10mF la 25mF adaugind un condensator de 15mF in paralel
- Am modificat valoarea lui C2 de la 4,7mF la 9,4mF adaugind un condensator de 4,7mF in paralel.
Valorile au fost alese in urma simularilor si auditiilor, valorile mai mari producind coloraturi proportionale cu crestrea valorilor condensatorilor.


Cele citeva poze atasate vor lamuri problema.  
Spor la modificat!

Edited by iso, 17 January 2019 - 00:47.

Nu exista modificari care sa upgradeze sunetul unei incinte deja proiectata si executata, nici in conditii de laborator.
Treaba asta am incercat-o personal de mai multe ori in trecut cu rezultate deplorabile.
Nu intelegeam de ce folosirea unor Twetere compatibile mecanic si electric cu o incinta, twetere high-end care costa mai mult perechea de incinte nu aducea nimic bun dimpotriva suna mai prost decat cu amaraciunea stoc.
Toate aceste nelamuriri mi-au fost spulberate cand am discutat cu un inginer care proiecteaza si realizeaza unele din incintele amintite mai sus.Acesta mi-a explicat ca incinta este rezultatul unor masuratori, teste, auditii complexe si indelungate in care fiecare componenta se completeaza pana la un echilibru perfect.Chiar si un singur capacitor schimbat cu unul identic ca valoare dar cu alti parametrii fie si mult superiori altereaza echilibrul.Un capacitor cu folie de argint si ulei mineral care costa mai mult ca incinta nu va aduce nimic in plus, va strica echilibrul.
Pana si coloratia cutiei este luata in considerare, overdampingul strica din energia sunetului.
Proiectul nu este o adunatura de piese, este rezultatul unor cercetari si orice modificare altereaza rezultatul.Inca ceva, este mai simplu sa pornesti un proiect de la zero decat sa modifici ceva existent, pentru ca acel proiect exploateaza respectiva configuratie la maxim, nu exista loc de mai bine.

Incintele entry level se pot upgrada fara probleme in regim DIY. Cu rezultate sonore superioare extrem de sesizabile.
La incintele mai scumpe ,intr-adevar este alta poveste.
Cat priveste proiectarea ,nu este chiar la nivel MIT si NASA. Sunt carente evidente atat la proiectare( e mai mult de detaliat aici) si mai ales la fabricatie(componente elecronice la limita=condensatori, materiale proaste ,contacte proaste). Eu am amici care fac de la zero incinte in regim DIY ,nu le iese chiar de fiecare data ,dar cateodata rezultatele sunt absolut surprinzatoare in sensul pozitiv. Ultimile incercari implicau niste difuzoare scumpe full range.

Edited by edigee, 17 January 2019 - 10:12.

Echipamentele ce ajuta la proiectare si testare sunt aceleasi indiferent ca sunt incinte entry sau high-end doar scopul proiectului difera: https://www.klippel.de/
Nu exista diferente intre exemplare, nici un constructor amator nu dispune de echipamente de nivelul ala si nici experienta unor echipe de ingineri care asta fac toata viata.
Nu exista carente de proiectare sistemul permite analiza profunda a oricariu amanunt.Componentele nu se cumpara de la magazin, sunt proiectate in cazul difuzoarelor sau testate pe proiect, nu puse din ce aveau pe stoc.
Ai ramane suprins sa vezi cat se lucreaza pentru o amarata de incinta pentru ca pana la coada vanzarile masive vin din chestii ieftine, nu high-end.

FC72, la nivel teoretic sint de acord cu tine, asa ar trebui sa fie, din fericire practica contrazice de multe ori logica. Toata teoria undelor, daca ai observat, a fost stabilita experimental iar apoi a aparut si  motivatia matematica. Dar noi ascultam muzica si nu fizica-matematica.

Din pacate utilizatorului "domestic" nu'i place sunetul "fad" fara coloraturi si atunci catalogheaza acea incinta drept proasta, "slaba", fara viata. Rezultatul final depinde de ceea ce a intentionat sa faca producatorul respectivelor incinte, fiecare producator facind incinte cu un anumit "caracter", mai mult sau mai putin agreat de catre utilizatorul final. In cazul de fata Yamaha a dorit un sunet "corect" fara coloraturi intr'un buget dat, conform cu filozofia "Natural sound". Ceea ce incerc sa explic este faptul ca in acest domeniu nu exista "reteta universala a succesului". Fiecare producator de "lazi cu difuzoare" are "filozofia" lui in ceea ce priveste sunetul final.

In cazul de fata avem de'aface cu o incinta frumoasa, bine gindita, niste difuzoare bine realizate si un crossover minimal. Deci NS-555 este o incinta de "buget" frumoasa cu un sunet final ce se apropie mult de cel al unor monitoare de studio. S'au facut economii la rigiditatea/izolarea incintei si la condensatorii din crossover. Aici am intervenit eu. Ceea ce am obtinut prin modificarile facute este un sunet mai "vioi", mai deschis/aerisit pe medii si un mid-bass mai "hotarit", o repartizare/etajare mai buna a frecventelor pe fiecare "etaj", totul in limitele bunului... auz. Aceeasi parere au avut'o si doi prieteni cu urechile mai "ascutite" care au ascultat NS-555 in varianta originala cit si cea modificata.

De acord ca fiecare producator imprima un sound specific, mai ales in gama entry, si daca spui ca ai modificat sa iti placa inteleg, dar iti garantez ca daca faci o analiza si masuratori vei constata ca performanta tehnica s-a deteriorat chiar daca acum iti place mai mult cum suna.
Sistemul ala de analiza Klippel poate duce la proiecte inverse, adica cum poti optimiza o incinta sa fie maxim de performanta in suma investita.Se pot astfel optimiza toate componentele sa scoti tot ce se poate din ele dar asta are si un efect avers, produsul nu isi poate depasi conditia prin upgrade.Altfel spus o incinta mai bine amortizata nu ajuta difuzoarele existente, niste capacitori superiori nu ajuta, totul este un echilibru la un nivel, nivel care nu poate fi depasit.Incinta este concept unitar, nu o adunatura de componente ansamblate dupa cum s-a putut, cu ce era la indemana.Nu au uitat sa amortizeze, nu trebuia, nu au pus piese ieftine ci exact ce trebuia, nu avea nevoie de ceva mai bun.
Poti spune ca ai gasit alt voicing dar asta nu este neaparat un upgrade.
Personal cunosc incintele astea si intradevar nu imi plac absolut deloc cum suna...stoc.Probabil ca si eu as fi cautat sa schimb ceva, orice.

Multi fac tuning boxelor si obtin un sunet diferit dar asta nu inseamna neaparat ca sunetul va fi mai bun, e doar diferit si de regula dupa o astfel de operatiune ce castigi intr-o parte pierzi in alta.
Si pot da un exemplu concret , un prieten m-a rugat sa-i recomand niste boxe de buget pentru amplificatorul Marantz pe care si-l cumparase. I-am recomandat o pereche de Tannoy MX4 . Le-a gasit la vanzare iar cel care le vindea statea in apropiere si le folosea tot pe un amplificator Marantz. M-a rugat sa merg cu el la auditie. Vanzatorul le folosea intr-o camera mica ,inghesuite in mobilier si ne-a spus ca le-a modificat filtrele si a schimbat buretele din interior cu un material mai bun. La o prima auditie am realizat ca bassul era foarte prezent si omul ne-a spus ca are si buretii care se introduc in portul bass reflex pentru atenuarea joaselor. Amicul se hotaraste sa ia boxele, mergem la el si in camera lui de circa 20mp ,mult mai aerisita in ceea ce priveste mobilierul nu avea pic de bass, se auzea ca si cum boxelor respective le-a fost anulat difuzorul de joase. Intr-un final l-a contactat pe vechiul proprietar ,invitandu-l sa asculte boxele ila domiciliul amicului si acesta a ramas stupefiat cand a constatat ceea ce constatasem si noi. Intr-un final amicul si-a recuperat banii, vanzatorul acceptand returul si si-a luat aceleasi boxe (se intelege ca nemodificate) si lucrurile s-au schimbat mult in bine, a obtinut un sunet de care a fost foarte multumit la vremea aceea.

Edited by titoo, 17 January 2019 - 13:43.

FC72 si ce se intimpla daca Klippel'ul da gres, optimizezi totul, obtii un raspuns in frecventa "perfect" iar dupa auditie te pregatesti de seppuku. Am studiat testele si masuratorile disponibile pe net facute de obicei pe incinte midrange cu succes de piata in zona de pret 800-2000euro si am observat ca toate au coloraturi in special zonele 30-100hz ; 1000hz ; ,3000Hz si zona 7000-11000Hz, adica intervalele de frecventa mai greu percepute de urechea umana, deci... nimic nu este liniar/perfect. Prin analogie gindestete la calibrarea Tv, obtii o imagine "perfecta" dar fara "viata".

Titoo, depinde foarte mult si cine face acele modificari, pe ce considerente si masuratori se bazeaza.

Revenind la NS-555, daca va uitati pe poze o sa vedeti ca au considerat ca e mai bine sa blochezi porturile intre ele respectiv au pus un burete gros intre camera celor doua woofere si camera cu portul bass reflex decit sa izolezi "clasic" porturile . N'am mai gasit la nici o incinta acustica aceasta solutie tehnica. Inlaturind acel burete, practic deblocind portul de bass reflex am avut un cistig mediu de 1,5-2,5db masurat in banda 30-550Hz si ce este mai important am scapat de atenuarea masiva in banda 120-150Hz adusa de acel burete gros. Mi se pare bizara aceasta solutie tehnica, sa blochezi portul de bass in loc sa pui izolator pe peretii laterali. Solutie de buget...
Pentru cuantificarea experimentului am folosit un generator de semnal si un program SPL-metru cu un microfon Omnitronic. Indiferent de precizia sistemului de masura pe care l'am folosit am observat asemanarea curbei obtinute de mine cu alte masuratori gasite pe net.
La fel am procedat si cu crossoverul, intai am simulat cu Vituix apoi am masurat modificarile despre care vorbesc, acestea fiind cuantificabile prin comparatia inainte/dupa modificare.

Din pacate nu am pastrat acele masuratori pentru ca nu am avut in intentie sa postez aceste modificari, cu atit mai putin sa fac un referat pe tema asta. Am finalizat experimentul acum doua luni si am avut timp sa fac ceva auditie si sa consider aceste modificari multumitoare si "finale". In concluzie cine doreste sa experimenteze are acum o baza de pornire

Edited by iso, 17 January 2019 - 18:39.

@iso
In primul rand depinde cu ce masori, ca multi fac masuratori cu telefonul ,folosind diverse aplicatii. Si asa cum a spus si colegul FC72, inginerii aia n-au pus buretele ala acolo dupa ureche ci tot in urma unor masuratori realizate in laborator . Ori e putin probabil sa aiba cineva acasa aparatura si conditiile necesare pentru a realiza un upgrade . Repet, nu contest ca nu ai obtinut rezultate ce iti par benefice din punct de vedere acustic, dar boxele alea poate ca se aud mai bine in spatiul in care le asculti tu si in alt spatiu pot fi un dezastru > Inginerii aia si proiectantii aleg sa faca un compromis astfel incat boxele sa se auda bine in spatiul recomandat de producator . Si iar repet, mi se pare mai util ca atunci cand nu esti multumit de sunetul obtinut, sa umbli in primul rand la pozitionare si apoi la tratamentul acustic al incaperii.

Din cite "vad" discutia aluneca in derizoriu... Atita timp cit nici unul dintre cei implicati in discutie nu a facut un "studiu de caz", nu poseda aceste boxe si vorbim povesti d'ale bunicii audiofile nu vad rostul acestei discutii pe linga subiect.