router vs switch

salut

s-a discutat destul de mult despre cele doua si chiar sunt o gramada de resurse si pe internet insa vreau sa inteleg cat mai multe detalii legate de cele doua
ce ma intereseaza pe mine este modul de functionare si cand sunt utilizate fiecare din ele
pentru a face treaba mai usoara, am sa pun cateva intrebari pentru inceput. in caz ca mai apar o sa le trec

1. cum functioneaza un switch si cum functioneaza un router ?
2. ce face un router in plus fata de switch ?
3. switchurile au soft ?
4. softurile se ocupa de directionarea traficului pe fiecare port ?
5. daca am o retea cu 3 switchuri legate unul de celalalt, fiecare cu 5 porturi si la fiecare cate doi utilizatori conectati, cel principal legat de un router, switchul va imparti semnalul pe fiecare port conectat sau il va administra fiecaruia atat cat trebuie ? de partea cu "dozarea" traficului stiu ca se ocupa routerele. daca gresesc corectati-ma
6. switchurile amplifica semnalul ? stiu ca routerele fac asta.
7. poti pune switchuri legate intre ele la distanta mai mari de 150 m ?

repet. intrebarile astea le pun pentru ca nu am reusit sa le gasesc raspuns din tot ce am citit. e posibil sa nu fi inteles bine sau sa fi fost materiale slabe in calitate

e mult de spus, da pe scurt
1. un switch este un dispozitiv "chior" care doar leaga fizic calculatoarele si permite schimbul de date intre ele;
routerul este cu totul altceva, are doua porturi, rolul lui este de a "primi" internet pe un port iar pe celalalt sa permita impartirea (atentie, impartire logica!) internetului la fiecare computer; asta presupune analiza fiecarui pachet de date si trimiterea catre ip-ul(computerul corespunzator); in esenta sunt mici computere cu minisitem de operare bazat de obicei pe linux
2. am zis mai sus, routerul este cu totul altceva, "imparte" logic internetul; ce avem noi in comert, acele routere cu 4 porturi, sunt de fapt router+switch incorporat, sa nu mai fie nevoie de un aparat in plus
3. putem spune ca au in sensul ca un switch e capabil sa identifice computerul si trimita precis pachetul destinat numai lui (hub-urile vechi aruncau pachetele in toata reteaua si computerul isi alegea ce ii trebuia), astfel se evita congestia retelei si creste viteza; unele switch-uri (scumpe) au soft "adevarat" care permite blocarea porturilor, limitarea vitezei la nivel 10/100/1000 mbps, grupuri de subretele, etc.;
4. poti sa blochezi din soft porturi (posibil sa existe si modele cu control al benzii pe fiecare port, habar nu am)
5. viteza de banda total este uzual 100mbps intre doua porturi, la cele noi 1gbps; atentie, intre doua porturi, adica poti sa legi oricum vrei computerele, dar sa zicem ca legi doua cladiri, la 100mbps, fiecare cu cate un switch de 24 porturi si 20 de computere; in fiecare cladire, luate doua cate doua, computerele vor merge la viteza maxima 100 mbps, dar daca le pui sa comunice cu cate un computer din cealalata cladire, se vor inghesui toate pe singura legatura care e tot de 100mbps, deci viteza scade (mult..)
de dozarea internetului (nu a vitezei din retea!) adevarat, se ocupa routerul
6. amplifica, routerul face cu totul altceva
inca o data: routerele din comert cu cate 4 porturi de iesire sunt de fapt router+switch incorporat; noi le zicem simplu routere; un router "normal" are doar doua porturi, in si out
7. switchurile obisnuite merg la maxim 100 m pe cablu utp cat 5 (asta e standardul); in practica pot merge si la 150m dar si doar la 50m... depinde de calitatea cablului, perturbatiile electrice din zona, etc.

Edited by aeon, 22 June 2010 - 13:02.

Un switch pastreaza o lista cu adrese MAC, pentru a sti fiecare pachet pe ce port sa-l dea mai departe.

Edited by dani.user, 22 June 2010 - 13:50.

in mare am inteles. am pus intrebaile astea pentru ca, in cazul meu, de la centru pana la mine acasa semnalul trece prin 6 sau 7 switchuri, legate unul de celalalt. cei de la switchul 3 au viteze de pana la 8 MB/s la internet iar la mine (al 6lea sau al 7lea) ajunge abia 1 MB (mai rar). dupa cum ai explicat mai sus, asta ar putea fi principala cauza. inca ceva. noi nu avem limitare la banda. e corect ce spun eu ? ah. inca ceva. daca in loc de switchuri ar fi fost routere cu switchuri incorporate s-ar fi rezolvat problema asta ? mai sus ai spus ca switchurile se ocupa de "dozarea" traficului pe Internet si ma gandesc ca asa fiecare utilizator si fiecare router ar cere de la cel de dinaintea lui exact cat ar avea nevoie, iar acela ar da

Cum a spus dani.user foarte corect, un switch este un dispozitiv layer 2, poate fi folosit intr-o retea si se ocupa de directionarea pacheteleor de date in functie de adresa MAC sursa si destinatie.
Cum functioneaza: "invata" adresele MAC ale dispozitivelor conectate pe fiecare port (in cazul conectarii unui alt switch la unul din porturi, in tabela are asociate mai multe MAC-uri pentru portul respectiv), iar apoi trimite pachetele direct catre dispozitivul destinatie (adica catre un anumit port), fara a la trimite catre toata reteaua ca in cazul hub-urilor.
Un router este un dispozitiv Layer 3, adica se bazeaza pe adresele IP ale pachetelor pentru a face directionarea. Un router are interfetele in retele diferite (clase de IP-uri diferite). Ce face un router in plus fata de switch: redirectionarea pacheteleor dintr-o retea in alta.
Switch-urile au soft, pe cele mai avansate poti face management pe ele, VLAN-uri, etc.
Latimea de banda a legaturii dintre router si si ultimul switch se va imparti la toate calculatoarele conectate la cele 3 switch-uri ale tale. Daca vrei sa nu apara gatuiri, foloseste switch-uri cu porturi Gb.
Sper ca am explicat corect.

un pic mai clar, luand cazul unei retele de 100mbps obisnuita (cea gigabit este destul de scumpa si inca rar intalnita), daca sunt 100 de clienti si fiecare are cate maxim 1 mbs alocati de router, nu vor fi gatuiti nicaieri, nici unul din ei, fiecare tronson din retea find utilizat in cel mai rau caz la valoare maxima, fara a fi depasita aceasta valoare
in practica, in reteaua locala sau metropolitana sunt alocati 20-50-100 mbps, asa ca sigur apar gatuiri pe undeva cand apar multi clienti
probabil ca la 4 dimineata atingi viteza maxima, cand mai apare un client se injumatateste viteza, la al treilea devine doar o treime si tot asa..

Quote

Mai exact ce doresti sa stii legat de functionarea celor 2 echipamente?

Quote

Routerul e echipament L3, lucreaza la nivelul Network al modelului OSI, imparte domeniul de broadcast, trimite pachetele, L3 PDU, la destinatie, nu forwardeaza traficul de broadcast. Un switch fie forwardeaza frame-urile, L2 PDU, fie floodeaza segmentul de retea daca nu stie pe ce interfata sa trimita frame-ul. Un router lucreaza la nivel IP. Un switch la nivel MAC, OSI layer 2, data link. Un switch imparte domeniul de coliziune in mai multe domenii de coliziune, nu imparte domeniul de broadcast.

Quote

Da, pana si cele fara management au un firmware care se ocupa de ce trebuie. Cele cu management au un IOS plus o interfata web pentru configurarea echipamentelor, configurare IP, porturi, QoS, VLan-uri, etc. Si routerele si switch-urile cu management au un IOS sau CLI, Command Line Interface.

Quote

Dpinde de echipamente, la cele SOHO da se ocupa firmware-ul, la echipamentele Enterprise, echipamente folosite in Backbone-ul unui ISP, acest lucru este facut in hardware de catre controller-e specializate, ASIC / WIC pe echipamente Cisco.

Quote

Daca ai switch fara management nu se face nici o impartire a traficului. Cele fara management sunt chioare, nu stiu decat switching chior. Pe cele cu management poti forta porturile, ai QoS, limitezi porturi, etc.

Ai un switch sau un patchcord cu probleme .Ia un laptop si fa un test de banda de pe un ftp in dreptul fiecarui switch. Si vezi in dreptul carui switch apare problema . Astfel de proble apar si de la alimentare defectuoasa a unui switch .

tot nu imi e clar

daca am o retea prin care furnizez Internet, cu urmatoarea structura, conexiunea se va injumatati pe parcurs ? reteaua nu are nici un fel de management

Quote

avand in vedere ce am citat mai sus, cat net voi primi eu ? la router am 100%. la primul switch voi avea 33,3% pe un port si 16,6% pe al doilea ? la (4) voi avea 3,3% din conexiunea la internet ? repet. nu se face nici un fel de administrare de trafic

Depinde de traficul fiecaruia in fiecare moment.

traficul pentru fiecare user este maximul din cat i se da

Cum adica maximul cat i se da?
Daca 3 oameni impart un abonament de 3Mb/s si nu exista nici un fel de limitare de banda atunci se aplica regula haotica trage fiecare cum poate.
Clientul 1 downloadeaza un iso cu 2.5Mb/s. Vor ramane 0.5 Mb/s pentru ceilalti 2 clienti. Daca clientul 2 downloadeaza si el ceva cu 400 Kb/s atunci pt clientul 3 mai raman doar 100Kb/s.
In principiu, daca nu exista nici un echipament defect viteza de download e aceeasi si dupa 5 SW-uri in spatele routerului.
In cazul de mai sus e necesar sa se implementeze un sistem de management al benzii sau macar un QoS, prioritizand portul 80 ca sa poti macar naviga daca vecinul downloadeaza la greu.

nu e chiar asa
pur si simplu acei 3mb se impart "echitabil"
daca primul downloadeaza la maxim de banda si intra si al doilea, vor primi fiecare jumatate de banda
daca intra si al treilea, tot asa, cu download incercat la maxim, viteza va scadea inca odata si la ceilalti, fiecare primind cate 1 mb, indiferent daca sunt conectati in primul sau ultimul switch (se retine ca switch-ul suporta pana la 100mbps)

in practica nu e chiar asa roz, pentru ca un download de torenti de ex. solicita puternic procesorul routerului care poate sa nu mai faca fata la alte cereri pentru browse sau ftp. Aici intervine QoS care poate prioritiza traficul, asa incat http sa fie disponibil chiar daca se inghesuie multi la download

legat de switchuri puse unul dupa altul, problema legata de scaderea vitezei este data mai mereu de cabluri; 5 switchuri inseamna multe mufe, multe bucati de cablu diferite, riscul ca unul sa fie de calitate slaba sau pe langa o sursa de paraziti fiind mare

Buna ziua!Eu ma pricep mai putin,am net de la Romtelecom cu modem ADSL la care am conectat prin cablu LAN laptopul.Posed si un BD Sony player pe care cand vreau sa il conectez la retea deconectez cablul laptopului de la modem si conectez cablul lui.Nu stiu ce solutie as avea (switch,router) ca sa le pot avea conectate simultan,sa nu mai umblu la cabluri.Va multumesc!

Router

Am urmatoarea situatie:
- la intrarea in casa se afla un router de unde pornesc cabluri catre 3 camere;
- intr-una din camere, este un desktop si un tv care are LAN; totusi, in respectiva camera am doar un cablu de retea;

As vrea sa conectez atat desktop-ul cat si tv-ul la internet prin cablu LAN.

Daca cumpar un switch in care intra cablul (existent in respectiva camera) si din care ies 2 cabluri, unul pt desktop iar celalalt pt tv, ar fi ok?
Mai exact, as vrea sa stiu daca se schimba ceva in setarile pt desktop. Internet-ul este de la RDS, folosesc port forward pe desktop. Daca il leg la switch, se modifica vreo setare existenta? Pierd ceva din viteza de acces la internet pe desktop?

Recomandati vreun switch anume?

Multumesc,

ai nevoie de un switch. recomandat ar fi unul gigabit. vezi tplink. switchul este chior. deci el nu impune modificari la nivel software/setari

salut.

am si eu o mica problema si vreau sa vad daca ma poate ajuta cineva.

am un abonament la diginet fiberlink 1000.
mi s-a instalat de cei de la RDS un "router" (cu toate ca am inteles ca nu asta este denumirea corecta a acelui echipament).
apartamentul in care locuiesc a fost "cablat" de fostul proprietar, asa ca am acces internet, pe cablu, in fiecare camera.
pentru a putea imparti semnalul peste tot in casa mi-am achizitionat un switch fara management de la TP-LINK model TL-SG1008D (Gigabit).

Problema mea apare intr-una dintre camere unde am un laptop (legat la internet prin cablu pentru a beneficia de viteza maxima posibila) dar si un Samsung Smart TV de generatie mai veche, care este si el legat prin cablu la net. Cele doua "terminale" sunt legate prin intermediul unui router wireless TL-WDR 3600 de la TP-LINK (tot Gigabit) care da si semnal wireless pentru alte gadgeturi din casa.

Se pare ca ceva nu functioneaza foarte bine deoarece televizorul pare sa "primeasca" internet "intermitent" (pentru moment pare sa fie conectat, iar in secunda 2 se deconecteaza)
Imi da senzatia ca acest lucru se intampla de cand am achizitionat switch-ul fara management.

Ma puteti ajuta cu vreun sfat pentru a putea beneficia de net cum trebuie?

Multumesc