De ce sa spunem NU filtrului de particule (DPF)

Am un Chevy Cruze diesel, 2.0l, 150CP, cu filtru de particule.
O sa vorbesc mai mult despre aceasta masina, deoarece cu ea am experienta. Toate quote-urile sunt din manualul de la Cruze.

Din pacate, tin la masina (oricare ar fi ea) si am ajuns sa stiu destul de multe despre DPF. Prea multe, as putea spune.

Ce face un filtrul de particule.

Quote

Practic, scopul lui este sa reduca poluarea. Extrem de simplist, este o sita care retine cenusa (fumul negru de la tractorase). Practic, este un obstacol in plus pe evacuare, ceea ce inseamna ca se pierde si ceva putere.

In timp, acel filtru se colmateaza cu cenusa. Ce se intampla atunci?

Quote

Curatarea se face la o temperatura mare. Aceasta temperatura NU se poate atinge in mod normal. Pentru cresterea temperaturii, se injecteaza in cilindri motorina, dupa ciclul normal de ardere, care se aprinde pe traseul de evacuare, din cauza temperaturii.

Sunt persoane care spun ca aceasta curatare se face pe autostrada, daca mergi cu motorul turat, etc. GRESIT!
Daca mergi cu motorul timp de o ora la 4000 de ture, nu este garantat ca se curata filtrul. Este posibil ca in acest timp sa se execute automat procedura de curatare, dar nu are legatura cu turatia.

Emisiile de fum si mirosurile, sa spunem ca sunt irelevante. Dar:

• In timpul curatarii, este recomandat sa nu se opreasca motorul.
  
• Masina NU semnalizeaza curatarea automata.
  
• Se consuma combustibil in plus (cam 2l la o regenerare)
  
• Unele masini (la VW am auzit de acest sistem) folosesc un aditiv special pentru cresterea temperaturii filtrului, care costa (mult).

La Cruze imi dau seama cand a inceput procedura de curatare astfel:

• Ventilatorul de racire (al radiatorului) porneste pe viteza mare
  
• Turatia de mers in gol este de 900rpm, in loc de 800rpm in mod normal
  
• Se observa o scadere a puterii motorului
  
• Consumul instant este foarte mare (peste 20l/100km)
  
• La un ciclu de regenerare se consuma 2-3l de motorina
  
• Curatarea poate incepe indiferent de cantitatea de combustibil disponibila, nu e tocmai placut sa se intample cand ai f. putina motorina in rezervor

Ajungem la teatru si dupa ce parcam masina, inainte sa oprim motorul, ne dam seama ca incepuse procesul de curatare. In acest moment, turbina este la o temperatura mare, etc. Daca oprim motorul, in timpul regenerarii, motorina diluata ajunge in ulei, reducandu-i viata. Este total nerecomandat sa oprim motorul in aceste conditii, deci ar fi bine sa asteptam sa termine ciclul de curatare. In mod normal, daca oprim motorul acum, nu este atat de grav, dar sigur nu-i face bine.

In aceste conditii de curatare, nu conteaza foarte mult cum conducem masina, curatarea se poate face si la relanti.
Dupa terminarea curatarii, este recomandat sa se mai astepte inca cateva minute inainte de oprirea motorului, pentru racirea turbinei, a motorului, a evacuarii, etc.

Quote

Daca s-a aprins deja martorul, e mai nasol. Pe cat posibil, trebuie respectate instructiunile de mai sus.
Daca motorul a fost oprit de cateva ori cu martorul pornit, curatarea se va putea face numai in service, si nici atunci nu este garantat 100% ca mai poate fi salvat.
DPF-ul costa in jur de 2000E.

Cat de des se face curatarea?
Sunt unele persoane care spun ca masina lor nu a curatat niciodata filtrul.
Daca faci drumuri lungi constant, este posibil ca masina sa efectueze curatarea fara sa-ti dai seama. Prin drumuri lungi ma refer in primul rand la durata de timp (>30 min) si mai putin la distanta.

La mine, curatarea se face cam la 250km. La mine s-ar putea sa fie si alte probleme, deci nu generalizez. (printre altele, in consuma undeva in jur de 12.5l/100km in conditii de trafic f. lejer de oras). Am mai putin de 5000km cu ea, urmeaza luna viitoare un drum pana in AT, si dupa aceea o sa vad.
De la jumatatea lunii martie, de cand am inceput sa notez regenerarile, arata cam asa:

11.06.2010   4.530km   Regenerare DPF
28.05.2010   4.259km   Regenerare DPF
20.05.2010   3.983km   Regenerare DPF
01.05.2010   3.714km   Regenerare DPF
20.04.2010   3.474km   Regenerare DPF
09.04.2010   3.239km   Regenerare DPF
01.04.2010   2.975km   Regenerare DPF
17.03.2010   2.730km   Regenerare DPF

8 regenerari in 3 luni si 1800km.

Rezumand:
Avantaje

• Poluam mai putin
  
• Taxa de prima inmatriculare mai mica (25% daca retin bine)

Dezavantaje

• O grija in plus (o incepe curatarea cu 5 minute inainte sa ajung la birou, sau de data asta scap?)
  
• Putere scazuta (fata de acelasi motor fara DPF)
  
• Consum crescut de combustibil
  
• Piesa scumpa (~2000E)
  
• Este necesar un ulei special, pentru motoare diesel cu filtru de particule (un litru de ulei GM 5W40 pt. DPF este aproape dublu fata de 5W30, care nu este recomandat pt. DPF-uri)
  
• Durata de viata a uleiului este redusa in cazul intreruperii regenerarilor

Daca aveti completari, va astept cu placere. O sa raspund si la intrebari, atat cat ma pricep.

Un document primit de la GM arata cam asa:

Quote

Am subliniat acel "or" pentru a se intelege ca regenerarea se poate face si fara sa se aprinda martorul pe bord

M-ai pus pe ganduri, prietene... Eu am un Astra H echipat cu DPF, dar sa fiu al naibii daca am remarcat v-o regenerare pana acum...Si nici consumul nu mi se pare sa fi sarit vreodata asa de spectaculos. Acuma, ce sa zic, 90% din condus este in trafic urban, cu porniri-opriri dese. Si totusi consumul afisat de BC este de 7,8% luna asta. Am sa studiez si eu problema , pare serioasa, daaar, nici nu stiu ce s-ar putea face ! Banuiesc totusi ca nu putem scoate pur si simplu DPF-ul

Edited by dakian67, 16 June 2010 - 16:24.

m-am bagat si eu prima data cu diagnoza pe o masina din gama VAG cu vreo 50k km in bord iar DPF avea o colmatare de 25%; la relanti avea un miros esapamentul de te lua de cap; nu stiu cit a mers extern, dar mai mult ca sigur ca mult a mers in oras (Bucuresti) si partea naspa....condusa de o femeie (nu comentati, stiu cum conduce si de aia e cam tragi-comic).

bineinteles ca am facut niste ture cu ea si eu sa vad care e treaba si acel miros s-a schimbat, deci s-a intimplat ceva in DPF.
Partea buna e ca masina va face mai mult ca sigur la fiecare sf de saptamina un drum mai lung

Procedura de regenerare a DPF-ului la tedeiuri este aici

dakian67, on 16th June 2010, 17:23, said:

Astra-ul tau NU are DPF, ca d-aia ai platit extra la taxa de polutie.

Asa cum am mai spus, pozitia, desi bine argumentata, nu are absolut nici o relevanta, dat fiind ca din 2011 toate dieselurile noi vor avea DPF standard, singurele masini fara fiind cele ramase pe stocuri si se-hash-urile. Cei ce-si cumpara o masina diesel vor trebui sa se obisnuiasca - daca merg mult in oras - sa iasa pe autobanda o data la doua saptamani pentru a da un mic qox la vreo 3000 de ture vreme de vreo 15 minute. Ata ete.

Alice, on 16th June 2010, 17:06, said:

Deci daca se foloseste motorina mai multa , cc 2 l in plus , se cheama ca este ecologic ?

Ba are al dracului de multa relevanta, pentru ca, daca stiam astea, nu mi-as mai fi luat dizal.

Si, daca incercai sa citesti tot ce am scris, vedeai ca sfatul dat de tine "sa iasa pe autobanda o data la doua saptamani pentru a da un mic qox la vreo 3000 de ture vreme de vreo 15 minute" nu are absolut nicio legatura cu realitatea. Fara o procedura de regenerare activa (pe care o initiaza masina, nu tu) filtrul NU SE CURATA ABSOLUT DELOC indiferent de cata talpa ii dai. Ba, din contra, se colmateaza in continuare.

 stupid question i know dar: nu mai bine se scoate acel filtru si scapi de belea si pe deasupra mai si castigi ceva putere.

Dar nu e asa de simplu de scos; fiind vorba si de partea electronica.

Am doua masini diesel echipate cu filtru de particule si:

nu scade puterea
nu creste turatia
nu creste consumul
nu pornesc ventilatoarele de la motor

...cand se face regenerarea.

Iar regenerarea nu baga motorina pe traseul de evacuare care sa se aprinda de la temperatura. Exista un lichid special care se introduce in filtru pentru a produce arderea depozitelor de particule. Acel rezervor de lichid trebuie umplut la fiecare 120.000 de kilometri si are vreo 3 litri si ceva capacitate.

Regenerarea nu se face la 250km. Nu are cum sa se colmateze un filtru de particule la kilometri aia ca doar nu este transatlantic sa consume 10 tone de motorina pe ora.

Regenerarea dureaza 2-3 minute.

Edited by Dragon Warrior, 16 June 2010 - 17:45.

Evident ca este legat de procesorul masinii si tot ce tine de noxe... Nu il poti "scoate". Tot ce poti face este sa nu cumperi masini diesel.

Or fi mai cu mot masinile tale, sau astea cu lichid special.
La celelalte, este asa cum am descris mai sus. Si da, la mine regenerarea se face cam la 250Km.

Alea sunt cu probabil injectie de uree si sunt altceva.
Tipuri de DPF:
http://en.wikipedia....ticulate_filter

Edited by SuperDuper, 16 June 2010 - 18:01.

Nu, ureea nu are nimic de-a face cu DPF-ul. (seven gallons are expected to last roughly 10,000 miles => 26.5 litri pentru 16.000km - clar nu este vorba despre DPF aici.)

Cele cu aditiv functioneaza un pic diferit, intr-adevar (http://en.wikipedia....ticulate_filter)

Quote

La acestea este, intr-adevar, posibil sa se curete filtrul si la mers normal.

Quote

Pai vezi? Spuneai ca n-am dreptate. Poti sa cureti filtrul si singur, daca-i dai gaz si incingi bine caramida (filtrul de particule e o caramida stil piatra ponce, ata doar ca-i dintr-un aliaj al dreacului de scump) la 600 de grade Celsius (asta in cazul in care n-ai sistem cu substanta catalitica). Preset-ul de auto-curatire e pentru blambecii aia care n-au luat in seama avertizarea producatorului (atunci, prin 2000, cand au aparut primele DPF-uri) de a-i da cox de curatire, asa ca producatorii au trebuit sa instaleze un sistem anti-dobitoc. Oricum, coxul e recomandat chiar si in cazul preset-ului, deoarece s-ar putea sa ai surpriza sa faca regenerare incompleta (daca e infundata prea tare caramida) si sa se obtureze (acum, e drept, depinde si daca ai sau nu senzor de backpressure, insa multe dieseluri cu DPF n-au).

Edited by End-L-user, 16 June 2010 - 18:26.

Si care au aditivi d-aia speciali de ardere? Numai alea mai scumpe?

Ca e de-a dreptul inuman, in 2000 km sa-ti faca 8 regenerari, consum inuman mai mare, fuck filtru de particule atunci si dizal care il are.

PS: de e nu pun filtru de particule la vapoare? Ca un vapor polueaza echivalent la vreo 10000 de masini.

Edited by Octavian___, 16 June 2010 - 18:27.

End-L-user, on 16th June 2010, 19:24, said:

Un DPF care NU are aditiv (si Chevy-urile cu motor de 2.0D nu au), nu poate ajunge la 600C indiferent de cata talpa ii dai. Despre tipul acesta am vorbit pana acum. Intr-adevar, din ce scrie pe Wiki, la cele cu aditiv, temperatura de ardere a rezidurilor este coborata la o valoare care poate fi atinsa in caz de forja.

Quote

Probabil

e cineva pe unul dintre forumurile Citroen care scoate filtrele de particule HDI/TDCI cu tot ce implica asta.
omul a facut experimente pe masina lui, exasperat de problema. acum traieste din asta.

Cele mai vechi aveau cu aditivi. Nu se mai folosesc in prezent.
Masina mea are filtru de particule cu regenerare activa. In 50 000 km, nu s-a aprins vreodata indicatorul pe bord. De fapt nu mi-a facut nicio problema. Nu am vazut sa imi influenteze vreodata stilul de mers, traseul etc. Din contra, chiar imi pare bine ca il am, avand in vedere ca atunci cand o calci, nu mai ramane niciun gram de fum in spate, iar evacuarea este perfect curata (mai curata ca la o masina pe benzina). Mai sunt si taxe mai mici....ma rog.