Altoirea pomilor fructiferi

Aveti perfecta dreptate parintele legat de dimensiune.
Am plantat ciresi pe Gisella 6 si Mahaleb si voi avea si ciresi mai "pitici" daca vor merge bine si ma voi pricepe sa-i ingrijesc.

Asta e unul din ciresii pastrati pentru experimente cu altoiutul si de aici vine si intrebarea mea: cum as putea sa incerc o altoire pe el?
Cea in despicatura mi se pare mult prea brutala...

Cu stima.

In scoarta.. daca ai altoi pastrai

In scoarta.. daca ai altoi pastrati

Daca ai sarpante de ce sub scoarta? Ca sa ai batai de cap?
(Semi) Copulatie perfectionata sau mugure bagat la toamna pe ramurile pe care le vrei altoite.

Multumesc pentru raspunsuri.
In copulatie sau in triangulatie ma gandeam si eu dar vroiam sa aud si parerea domniilor voastre.

Pentru copulatie se poate lua portaltoi direct din pom sau este musai sa ai pastrati? Eu am la frigider dar am vazut la cineva un cires care infloreste mai tarziu putin si vreau sa iau ramuri. In acelasi timp nu as lua daca nu are rost...

Cu stima.

Lasa aberatiile de pe youtube ci triangulatii si alte cele, mai ales ca nu ai experienta.
Nu ca nu ar merge acele lucruri dar nu sunt asa simple cum par pt un incepator si unele procedee la unele specii sunt problematice in sensum ca scopul tau e sa faci pom nu sa faci altoire. Altoirea in sine e un pas, pana la a face pom e drim lung si chiar daca altoiul prinde ulterior apar alte probleme....un mar se vindeca intr-un fel, ciresul in alt fel, un pom chelit de tot intr-un fel, cand altoiesti doar o ramura e altceva..chiar la aceeasi specie.
Samd...sunt multe lucruri care poate par detalii dar care fac diferenta intre a altoi si a face pom sau a lierde timpul si a mutila plantele.

Altoaiele trebuie sa fie in repaus, acum nu ai ce sa mai iei.
Chiar daca ai avea, procedura conteaza cand te gandesti la rezultatul final...avolo merge o semicopulatie pe ramuri samd insa repet, nu cubasta incepi tu pt ca nu iti va iesi...ce iti va iesi, pana sau aub scoarta, nu are sens pt ca e mult pana il faci pom si vigoarea va fi mare, ciresul se vindeca urat uneori samd...

Daca vrei sa nu iti bati joc baga muguri pe ramuri, cate 2-3, in vara, la anul retezi si gata.

Daca vrei joaca...ia altoaiele si brisca, mergi pe primul camp care e plin de corcodusi si altoieste pana iti cad mainile..cum vrei tu, si in hexagon cu 7 coturi  

Fa altceva..intr-un colt de gradina planteaza cativa pui de corckdus, de visin, de gutui...marcotr de mar date din radacina...si te joci pe ele pana iarasi iti cad mainile, asta daca iti e greu sa mergi la marginea satului sau e greu sa ii ingrijesti dupa aia.

Pentru un incepator consider ca sub scoarta ar avea o reusita mai mare ..chiar daca dureaza un pic reformarea pomului.cu restul variantelor e risc ..mai ales pentru un incepator.
Cu mugur ..in t ..e apa de ploaie .pierzi timp pana reusesti o altoire. Eu nu am reusit pana acum nici o altoire in t ..doar in despicatura ,copulatie si sub scoarta. Si doar cu cuterul (briceagul l.am tinut in buzunar ..de ornament )

Trebuie neaparat sa vezi la cineva ce nu faci bine pentru ca din mai multele metode pe care le-am folosit,altoirea cu mugure in t e cea mai sigura, rapida  si usoara(briceagul...la traba!)

Ca o completare, ia intreaba-te de ce 95% din pomii produsi, poate si mai mult, se fac cu mugure, de rea ce e metoda.
  Problema e alta, ca iti lipseste nu tehnica ci stiinta.
Nu gresesti la cele de primavara pentru ca nu ai mare lucru de facut in alegerea diversilor parametri si daca urmaresti mecanic niste obiective, reusesti.
Altoiul sa fie cat de cat pastrat ok si aia e...

Cand insa altoiesti cu mugure, trebuie sa alegi momentul optim si asta nu prea se poate fara sa stii ce si cum.
Mugurele trebuie sa fie intr-un anume fel, portul trebuie sa primeasca usor mugurele, adica sa desprinda usor coaja, etcetc.

Daca vei incerca altoiri cu lastar in verde vei vedea ca reusita va fi cabsi la mugure pentru ca e cam acelasi drac, trebuie facute niste alegeri ale momentului, ale materialului folosit samd.

Solutia e sa inveti nu sa mergi pe ideea ca una e buna si alta e varza, mai ales ca te si inseli foarte rau, ca si in privinta briceagului.

Cat despre ce urmeaza dupa altoire...intai fa pom din ce ai altoit, formeaza coroane, du pomul 3-4 ani pe rod serios(nu 2 mere ca aia e fix pix) si abia dupa aia mai discutam despre cat de problematic e sau nu sa lucrezi pe un anume tip de altoire.

In orice caz, parerea mea e ca la general altoirile pe gros, sub scoarta samd....sunt solutii extrem de limitate si cumva de ultima instanta, decat nimic e bun si asa.
DAR ca sa ajungi la scop, adica un pom adevarat, capabil sa rodeasca precum unul crescut normal samd....altoirile pe subtire, metodele gen copulatie sau mugure samd...sunt net superioare.

Ok ..am sa mai incerc la sfarsit de vara ..altoirea cu mugure. Dar o sa pun si mastic ..nu doar simplu cu legatura cum arata prin carti.

Nu mai baga mastic, nu doar ca nu ajuta, poate chiar sa dauneze.
Problema e cat de bine/usor se desface coaja portului si ca mugurele sa fie bun, adica sa il iei de unde trebuie si cand trebuie, si sa fie bine scos, sa lucrezi cat mai rapid samd.

Buna! Din altoi numai cu mugure dormind mai are rost sa astept lastari, sau asta a fost? Am avut numa ' doi altoi dintr- un anume soi si unu' era cu magure dormind.. Merci!

Nu stiu unde te afli si despre ce specie vorbesti;la mine,in sud,ultimii care intra in vegetatie acum, sint mugurii de prun si de gutui.In nord ,probabil ca ar mai speranta de 7,8,10 zile!

Da, is din nord si scriam despre un altoi de prun care inca nu a plecat in vegetatie,de fapt, ultimul dintr- o serie de 10 altoi de prun. restul au inverzit fain. Am riscat si am altoit devreme si probabil deaia s- au prins altoii de  prun , in nord, asa devreme.

Edited by pomualtoit, 17 April 2017 - 18:46.

pomualtoit, on 17 aprilie 2017 - 18:34, said:

Deci, ultimul altoi era cel cu mugurele dormind,,,

Pomule, eu nu inteleg ce numesti tu mugure dormind...
In primul rand ca la altoirea de primavara, cu lastar altoi, toti mugurii sunt " dorminzi"...
Apoi, oricum folosirea termenului astuia, dormind, e cam aiureala in contextul dat.

Termenii astia, dormind respectiv crescand, se folosesc in domeniu la altoirea cu mugure detasat, in ochi asa cum se mai spune, sau versiunea cu mai mult lemn care nu se grefeaza " sub" scoarta ci se alipeste pe port, asanumitul chip...dar la chip nu se folosesc termenii astia, dormind/crescand... desi principiile si alegerea momentului sunt similare...tot un mugure e, tot detasat de pe lastar, etc...

Dormind deci e altoirea "in ochi dormind", care se face toamna si " dormind-ul" semnifica faptul ca mugurele atasat nu porneste in sezonul curent ci ramane dormind peste iarna, ca si ceilalti muguri dealtfel pentru ca altoirea se face toamna, dupa incetarea fazei  vegetative( faza vegetativa inseamna ca lastarii au incetat cresterea, pomul e inca activ dar cresterea vegetativa s-a oprit si lastarii se lemnifica, pomul se pregateste de iarna)
Altoirea in " ochi crescand" se face la fel, tot cu mugurele bagat in T sub scoarta...sau poate fi uneori facuta si in chip..diferenta fata de ochiul dormind e momentul, se face primavara, mugurele creste in acelasi sezon, normal... altoirea se face ca si celelalte din primavara dupa ce incepe sa circule seva si pomul intra in vegetatie.
Mugurele trebuie sa fie ca si la celelalte metode de primavara, in repaus...adica recoltat mai devreme si pastrat la frigider pana la momentul altoirii.

Ziceam, incercati sa cititi niste carti ca asa ca lautarul dupa ureche mai merge dar nu e chiar bine, trebuie sa mai si intelegem ce si de ce se intampla si sa invatam sa folosim niste termeni cand si cum trebuie ca sa ne intelegem unii cu altii.


Ps. Daca tot a venit vorba de oculatie ( de obicei in T) sau chip, clasic sau variatiuni prelungite  samd...
Una din diferentele fundamentale e ca si la copulatie si despicatura vs sub scoarta daca folosim segmente de lastar altoi..
E vorba de cum e seva si cum se dezlipeste sau nu scoarta.
Ca sa bagi mugure sub scoarta , in T, sau ca sa bagi lastar sub scoarta, scoarta trebuie sa se desfaca usor de pe lemn...adica seva trebuie sa fie abundenta...
Cand bagi chip sau cand faci copulatie, cand bagi in despicatura samd....nu conteaza atat de mult pt ca nu trebuie sa.se dezlipeasca scoarta...asta inseamna ca o poti executa si in afara perioadelor optime din acest lunct de vedere...
Adica...o copulatie o poti face primavara si cu o luna inainte ...im crapatura la fel...dar sub scoarta nu prea merge pt ca daca pomul nu e in faza de tranzit in care seva deja circula coaja e lipita de lemn si cand incerci sa o desfaci creezi leziuni care duc la esecul altoirii.

O alta diferenta intre chip si oculatia clasica e ca la chip ai o aschie de lemn sub mugure care asigura umiditate suplimentara  mugurelui...uneori conteaza mult asta, alteori nu...dimpotriva, poate sa fie un dezavantaj prezenta lemnului.

Unele specii secreta clei daca intri cu lama in lemn si de aceea se evita acest lucru deci se prefera mugurele in T in loc de chip si chiar la executarea T-ului se recomanda grija sa sectionezi pe cat posibil doar scoarta...

Samd...
Alegerea tehnicii de altoire se face si tinand cont de asemenea detalii...de aia ziceam ca e bine sa invatam din carti.
Altoirea e in fond   poate fi, extrem de simpla, omul o face empiric si cu mujloace precare de mii de ani...
Totusi, sunt si multe lucruri pe care e bine sa le stim, sa le intelegem pt ca de foarte multe ori( si taman cand ai nevoie sa reuseasca o altoire) aceste detalii fac diferenta intre succes si esec.
Altoire nu inseamna sa ascuti bete si sa le infigi in pomi cum ai vazut pe youtube la nu stiu cine.

Ial- l atunci ca mugure slab dezvoltat la momentul recoltarii daca- s toti dorminzi in primavara... si cu cititul, am mai citit si io cate ceva, da', sincer, ma cam pierd in termeni... Noapte buna!

Nucii altoiti si prinsi vara trecuta au trecut bine iarna si au pornit toti in vegetatie

Pe 27 aprilie am facut in coroana unui nuc tinar 2 altoiri in chip budding cu o ramura de Franquette recoltata in jur de 1 martie si pastrata la frigider.Nu stiu cit o hrani sau impiedica oxidarea,dar pt a reduce presiunea pe viteza de executie,am scos intii altoiul si l-am pus intr-o solutie de apa cu zahar(cica ar buna si apa cu miere ,ascorutin in apa,chestii citite pe net).Dupa 18 zile am taiat la cep,dupa inca 6 ,au pornit mugurii in veg;poza e facuta ieri.