Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
teava rezistenta panou apa calda

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata
 Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool
 Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...
 

Altoirea pomilor fructiferi

- - - - -
  • Please log in to reply
1505 replies to this topic

#1423
Black66

Black66

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 736
  • Înscris: 10.05.2019
Altoi de columnar sa.l bage pe franc, gutui sau intermediar.

#1424
Powerup

Powerup

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,116
  • Înscris: 30.04.2017
Eu zic ca ar trebui sa mearga

#1425
Black66

Black66

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 736
  • Înscris: 10.05.2019
Teoretic da insa nu.i vad sensul. Unii s.au chinuit sa faca un pom mic iar tu vrei sa.l faci mare iarasi.
Nu e mai simplu sa pui direct un pom normal, eventual pe port mai slab ?

#1426
Powerup

Powerup

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,116
  • Înscris: 30.04.2017
E vorba ca stiu cum e fructul, dar nu stiu cum se numeste ca sa cumpar pomul. Iar cu cei din pepiniere am dat rateuri, erau de vara si voiam de iarna astfel ca altoirea e solutia ideala

Edited by Powerup, 25 March 2022 - 19:27.


#1427
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
Eu înțeleg asa:
Ai un pom "Columnar", un par. E de discutat ce înseamnă asta.

Vrei sa îl înmulțești.

Nu e absolut nicio problema dacă îl vei baga pe un alt par pe care îl ai deja, sau pe un par franc(adică un portaltoi obținut din sămânță) sau salbatic(franc din pădure sau drajon de pădure).

Îl poți altoi și pe gutui dar aici intervine faptul ca unele soiuri de par sunt incompatibile cu gutuiul.
De fapt toate soiurile de par au o compatibilitate relativa cu futuiul, cele care merg bine sunt considerate compatibile, cele care nu merg deloc sunt considerate incompatibile dwr pracric gradul de compatibilitate variază, ca să vorbim plastic variază între 99 și 1%...si in funcție de soiul de par și în funcție de soiul de gutui.



Deci da, poți altoi, cel mai sigur pe par pt a evita o posibila incompatibilitate dsca îl oui direct pe gutui.

El va fi în continuare un pom similar cu cel actual din care iei altoi. Faptul ca 3 pitic (dwarf) sau chiar Columnar, tine de soi și nu de combinația altoi portaltoi.
ASTA DACĂ soiul e într-adevăr dwarf.

Să nu fie doar mic sau sa para "Columnar" pt ca nu orice pom mic e dwarf... Pomul în sine poate fi mai mic și pt ca soiul noemal, nepitic de felul sau, e altoit pe un gutui slab și rezulta un pom(combinație soi portaltoi) care rămâne mic pt ca are o radacina slaba care nu ii permite sa se dezvolte pe măsura tendinței genetice a soiului respectiv.


Deci dacă e un soi pitic, Columnar, trăsături ce aparțin soiului, îl poți altoi pe un par de orice fel și vei ibtine un pom ok.
Dacă e doar un pom mic, vei obține același soi cu aceleași fructe doar ca se va dezvolta mai viguros când îl pui pe un par, el acum fiind pricăjit pt ca e. Limitat de actualul portaltoi care. Probabil
e un gutui.

În general pomii ăștia mici botezați colukna4i sau care sunt doar dwarf se pun pe portaltoi mari pt ca și asa ei sunt mititei.. Si pt ca portaltoii pitici în general au diverse probleme asa ca e și mai ieftin și sigur(nu exista incompatibilități, sunt mai putin sensibili șamd)


Se. Poate pune un soi dwarf și pe gutui direct,. Sunt soiuri de acest gen compatibile cu gutui ul.
Pomii obținuți nunsunt neapărat exagerat de slabi, pot fi similari cu cei făcuți pe portaltoi viguros și asta pentru ca oricum nevoile altoi ului sunt mici, el nu solicita mukt de la radacina și astfel o radscina slaba(de gutui) poate face fata nevoilor altoi ului pt ca acesta sa ajungă la mărimea sa dictata de genetica soiului.
Nici un portaltoi viguros nu se va dezvolta mult mai kukt, adică radscina nu va creste cât la un pom standard, este ea însăși limitata de pomul de deasupra...
Radscina creste, e hrănită, de pomul de deasupra ei.... Ala produce hrana.
Dacă pomul de deasupra genetic e limitat, el poate furniza putina hrana rădăcinii și aceasta nu are din ce sa se dezvolte deși genetic ea ar vrea....


Limitarea pe care o radacina mica o impune pomului de deasupra are loc și invers.
Un pom mic tine pe loc o radscina care are potențial de dezvoltare mare.



Cam asta e, poți liniștit sa altoieste, sigur e pe un par, poți încerca și pe un gutui dar nu ești sigur de viabilitatea pomului rezultat.

Ce e. Aia Columnar? Ce e aia dwarf?


Dwarf înseamnă pitic. Pitic vine din cauza sau e asociat, în afara de dimensiunea mica a soiului, cu faptul ca internodiile sunt foarte scurte.
Adică distanta între noduri, între muguri, este foarte foarte mica.
De regula tipul de fructificare este spur.

Deci dwarf e un soi pitic, cu internodii foarte foarte scurte...

Ce e Columnar ul?
Nimic. E o scorneala.
E o invenție de marketing.
Este în principiu un soi pitic care în plus are încă o trăsătură, aceea ca în mod natural nu prea ramifica.
Adică tehnic are o dominanta apicala foarte puternica, lucru care împiedică mugurii sa pornească în crestere, adică rezulta un pom cu zero sau puține ramificații.
În funcție de specie aceasta dominanta apicala este mai puternica sau mai slaba, raportarea se face la media speciei.

Adică, de exemplu la par e o situație, la piersic sau prun e alta situație... Un par slab este mult mai puternic decât un piersic cu o dominanta pronunțată...

Asta înseamnă practic ca un Columnar în cadrul speciei par, sau mar... Va avea mukt mai puține ramuri, aproape deloc, în vreme ce un piersic sau un prun greu le poți numi Columnare.

Oeicum definirea științifică exacta a noțiunii de Columnar e una care lipsește sau e aproximativa, știință nu prea ia în seamăn asemenea aberație.
Numele asta de Columnar e dat de vânzători care profita de aspectul interesant și de faptul ca tipul de pom. E comod pt. Prostul de oraș și, pentru ca pomii seamana cu o coloana, cu un arac, LG-au botezat astfel.

Adesea soiurile vândute drept Columnar nici măcar nu sunt apropiate de asa ceva sunt soiuri mai standard decât alte soiuri nebotezatw de cineva astfel.

Hardy nu e vândut ca și Columnar, Carmen nici atât.. Ca sa dau doar 2 exemple.
Ei bine, îți arat pomi arac din aceste soiuri. Și îți arat alte soiuri. Mult mai "n3columnare" market ate astfel...

Deci 3vita sa te referi la pomi cu denumirea asta, e o tampenie.
De asemenea, tine cont de faptul ca. Aspectul de coloana în 99% din cazuri se da din foarfecă.

Exista însă soiuri dwarf, pitice... Si la. Speciile mar și par în general acestea ramifica și destuldl de greu... Trăsătură adesea asociata nundoar cu pomii foarte pitici, e valabila în general și pt soiurile spur, în general soiurile spur ramifica mai greu decât standardul...

Cam asta e povestea...







#1428
Powerup

Powerup

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,116
  • Înscris: 30.04.2017
Mersi. Da e pitic, are internodiile scurte. Am zis dwarf/columnar fiind asa se cam numeste un pom pitic in comert columnar. Sau ma rog asa il numesc teparii care-i pun poze din photoshop la descriere. Vreau sa il pun pe peri altoiti deja din pepiniera dar care nu sunt ce voiam, deci nu direct pe gutui sau franc, unul stiu ca e williams, dar am prea multi deja.

Am plecat la tara spor la treaba!

#1429
fum

fum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,608
  • Înscris: 11.03.2007

View PostBlack66, on 25 martie 2022 - 18:57, said:

Teoretic da insa nu.i vad sensul. Unii s.au chinuit sa faca un pom mic iar tu vrei sa.l faci mare iarasi.
Nu e mai simplu sa pui direct un pom normal, eventual pe port mai slab ?
Apropo de asta, ieri am luat și eu un păr Concorde, că i-au băgat la reducere deja și i-am găsit și fără frunze, cum sunt deja cei din Carrefour. Columnar, cică, dar altoit pe Pyrus Caucasica, adică exact ce spui... Acum că s-o face cât stâlpul de curent, că o fi el ca soi foarte puțin viguros și de aia l-au băgat pe sălbatic, oi vedea, dar curioasă combinația, mai ales că pe etichetă spune că poate fi plantat în ghivece și ținut în balcon. Engrosistul este, bineînțeles, Yurta, producătorul Gartenland, Polska, care pare a fi firmă serioasă. Ar mai fi însă o variantă, dar nu sunt absolut sigur că este așa: eu am ales dintre doar două vergi, amble părând a avea o altoire pe intermediar undeva sus, la vreo 80 cm de primul altoi. Rămâne să mă dumiresc mai exact când ajung prin alte magazine care mai au soiul, unul deatfel foarte comun în sezonul ăsta. Probabil că jumătate din perii vânduți de Yurta sunt Concorde și Safira, ultimul vândut tot ca soi columnar, ambii produși tot de Polonia.

#1430
hersorin

hersorin

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,015
  • Înscris: 29.04.2011
Concorde nu e columnar , îl am și eu . Este foarte dulce.

#1431
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
Stai întâi sa vedem dacă 3 concorde.
Am și eu de la turta, și ala cu fructe roșii,. Și. Safira lu peste sunt niște mizerii, deja sunt supraaltoiti.
Concorde încă nu m-am lămurit dacă e concorde, oricum nu are treaba cu Columnar ii cum nu am eu treaba cu populația zulu din Africa sfatul meu e sa nu mai luați porcarii d'astea.


#1432
fum

fum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,608
  • Înscris: 11.03.2007
Așa îl dă Yurta. Acum văd că la ei pe site existtă o diferență de preț clară, dar nici în Kaufland, nici în Carrefour, nu se deosebește la preț de ceilalți pomi. Încurcate sunt căile comerțului...

M-am uitat la pom mai clar și da, este altoit cu intermediar. Inițial nu am sesizat diferența, tot pomul având internodii foarte scurte, dar la lumină se vede diferența de nuanță a tijei, altoirea fiind aproape insesizabilă, printr-o metodă copulativă, evident.

View Posthersorin, on 27 martie 2022 - 09:10, said:

Concorde nu e columnar , îl am și eu . Este foarte dulce.

View Postparintele, on 27 martie 2022 - 11:54, said:

..................
Producătorul este din Polonia și pare a fi ceva ”sculă” pe acolo. În fine, la 13 lei, merită experimentul. Am mai spus asta, acum doi ani am avut vreo doi meri și ceva vișini, tot de la ăștia, tot în Polonia făcuți, dar nu știu dacă tot de Garland, iar cel puțin merii au avut cele mai frumoase creșteri, inclusiv cu legat în primul an, la fel și un vișin. De obicei nu cumpăr cu rădăcină ambalată, dar nu mă pot abține la soiuri pe care nu le am.

#1433
parintele

parintele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,990
  • Înscris: 17.03.2005
Poate nu m-am exprimat eu suficient de limpede:

Am pomii de când au apărut, acum 4 sau 5 ani.
Sunt pe rod.
Unii deja sunt supraaltoiti, alții au scăpat pt ca nu am avut timp de ei nu pt ca ar merita sa facă umbra pe acolo.
Safira și ala. Cu fructul rosu sunt sigur niște porcarii dpdv al fructului. Dai cu ele după câini.
Concorde nu rețin daca 3 ceva de capul lui, ii am într-o zona în care nu îmi sunt mereu în drum și mi-au scăpat, am uitat sa ii verific.
Nu știu dacă e concorde sau 3 vreo râgâie botezata aiurea dar în mod cert nu e columnar pt ca eu nu țin locul ocupat cu asa ceva, ii vedeam de departe dacă erau.

Ai mei nu sunt altoiți cu intermediar. Sigur. Nu știu ăștia de anul asta cum or fi fost dar am îndoieli, în fine, ideea e ca soiul concorde în mod cert nu 3 Columnar, pomul poate o fi pitici cu vreun intermediar însă nu prea vad cu ce.. Dar e posibil.
Oricum, intermediarul nu face lucrurile. Despre care vorbești tu.





Cat despre rodit în primul an... Nu vad care e jmecheria, la mar e ușor sa pățești "n3cazul" asta cu multe soiuri, inclusiv pe mm106, pe m9 e excepție când nu are floare un pom făcut decent.
La vișin oarecum similar în sensul ca destule soiuri pot rodi astfel.
Pomii din Polonia sunt în general ok lucrați, alegerea portaltoi lor e uneori discutabila, problen3le astea sunt însă contrabalansate de cum ajung pomii aia pana la plantare și apoi în măsura mica și de cum pornesc portaltoii în unele cazuri...
Adică ce câștigi fata de un pom facut la noi mai slăbuț, cam pierzi de regula din cauza unui port prost, care pleacă greu în multe situații șamd.
Si pierzi pt ca in general importatorul ii cam tratează cu picioarele și pracric când tragi linie în mukte situații pomii de la Ciumbrud spre exemplu merg mult mai bine per total.

Deci sunt nuanțate lucrurile... Mai degrabă as spune ca cineva cu mai putina experienta poate fi ușor păcălit de marfa ălora.

As Spune ca marfa poloneza mai în firea ei găsești la Moara.unele minusuri rămân dar altele nu exista ca la yurta.


#1434
gabiroa

gabiroa

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,425
  • Înscris: 28.12.2010
Se poate altoi piersic pe cais ?

#1435
adip1962

adip1962

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,487
  • Înscris: 01.07.2020
Eu cred ca da, dar as vrea sa aflu sigur. Nu de alta, dar am 3 caisi. Daca astiu nu rodesc in zona mea, macar sa-i altoiesc cu piersic/nectarin. Sau chiar prun.

#1436
cotzi

cotzi

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,751
  • Înscris: 07.09.2004
Vorbeam acum cateva saptamani cu un coleg de servici care are socri in Rep. Moldova la Causeni si spunea ca acolo la socrii lui, in zona, majoritatea piersicilor sunt altoiti pe prun. Acuma, nu stiu daca acolo si corcodusul e denumit prun, asta ne poate lamuri colegul gherundii.

Horticultorul zice AICI intr-un tabel care sunt portaltoii uzuali ai piersicului si nu vad nici macar zarzarul, daramite caisul.... oricum, la cat de fitzos e caisul eu unul nu mi-as bate capul sa altoiesc pe el.

Edited by cotzi, 03 October 2022 - 16:26.


#1437
fum

fum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,608
  • Înscris: 11.03.2007

 gabiroa, on 03 octombrie 2022 - 12:07, said:

Se poate altoi piersic pe cais ?
Am  altoit în primăvară doi piersici diferiți, aflați la o distanță destul de mare unul de altul, cu cais. La ambii altoiul a plecat foarte bine, la ambii frunzele proaspete de cais s-au făcut ca de hârtie, opace, cu aspect de hârtie colorată în verde. Pe unul l-am lăsat în pace, cu celelalte ramuri de piersic netăiate, așa că a rămas în urmă, la celălalt am lăsat caisul singur și are acum o creștere de peste 1.5m (aproape 2 m în total), cu ramuri multiple, cam la nivelul unui cais de trei ani. Acum creșterile proaspete arată normal, doar baza amintind de problemele din vară. Din ce am găsit, este cunoscută o astfel de incompatibilitate, sau de compatibilitate limitată, nu știu însă dacă astfel de probleme au loc și în cazul invers, de altoire a piersicului pe cais (zarzăr).

#1438
Livia2021

Livia2021

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 337
  • Înscris: 07.09.2021
Pentru port-altoi am găsit asa:
Cireșul sălbatic pentru cireși și vișini.
Corcodușul pentru pruni , caisi ,piersici și migdali.
Gutuiul pentru gutui și peri pitici.
Mărul păduret pentru meri înalți.
Mahalebul ( patachinul, st-lucie) pentru cireși și vișini.
Migdalele pentru migdali , piersici și pruni.
Nucul pentru nuci.
Păducelul( crataegus) pentru peri pitici.
"Paradis"-ul pentru meri pitici.
Parul paduret pentru peri înalți.
Piersicile pentru piersici și migdali.
Prunul pentru pruni, piersici, migdali și caisi.
Prunul St-Julien și Damas negreșit verde sunt port- altoi pentru ca toți prunii, însă pentru terenuri umede.
Scorusul pentru peri înalți.
Vișinul pentru vișini și cireși forme mici.
Zarzarul pentru caisi ( durează mult).

Cam astea sunt..

Pentru prinderea altoilor trebuie ca altoiul și suportul sa facă parte din aceiași familie.
Însă nu este deajuns acest lucru întotdeauna, ci mai trebuie sa aibă și o asemănare în alcătuirea celulelor lor, ceia ce se cheamă " afinitate".
Astfel parul se prinde pe gutui , care este din aceiași familie cu el, însă nu se prinde pe mar, deși este din aceiași familie , pentru ca nu are afinitate.
Port altoii intrebuitati la înmulțirea pomilor prin altoire sunt cei de mai sus.


Se zice ca altoiul " s a prins " atunci când după un timp deobicei 10-12 zile , mugurii altoiului rămân încă verzi, iar restul din coada frunzei , cade ușor.
Acesta este semn ca altoiul s a unit cu suportul , formând un singur trup .

Pfff ..treaba serioasa și cu altoirea asta.
Trebuiesc îndeplinite foarte multe condiții din ce citesc .
Acum încerc sa învăț și eu.
Nu am altoit niciodată.
Sper în viitor :)

#1439
adip1962

adip1962

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,487
  • Înscris: 01.07.2020

 Livia2021, on 25 octombrie 2022 - 22:51, said:

Se zice ca altoiul " s a prins " atunci când după un timp deobicei 10-12 zile , mugurii altoiului rămân încă verzi, iar restul din coada frunzei , cade ușor.
Se zice... Nu te lua dupa asta. AI multe de invatat despre pomi pana sa ajungi la altoire.
Citeste pana atunci ca ai ce. De ex. link-ul asta.: https://forum.softpe...u#entry27353703

Edited by adip1962, 26 October 2022 - 08:42.


#1440
sov

sov

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,346
  • Înscris: 26.02.2006
Am început sa citesc cartea  Altoirea pe înțelesul tuturor, de la editura mast, întrucât as vrea sa altoiesc un cais ale cărui fructe îmi plac, și anume sirena.
In carte scrie ca e mai bine de altoit vara în T, decât primăvara în despicatura, din cauza vremii nefavorabile din primăvară.
Ce nu am înțeles este dacă îmi trebuie portaltoi mici, de 1-2 ani, sau pot altoi și pe un pom mai mare, sa zicem de 6-7 ani. În carte nu se explica acest lucru, și nici pozele nu sint prea sugestive.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate