Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Automatizari IPAT /Incalzire multizona
#1
Posted 20 May 2010 - 11:08
Salut!
Voi lua cazul meu, particular, si poate reusim sa generalizam, pentru a face un topic interesant. Se da o casa P+1+M. Se doreste o incalzire diferita in functie de etaje. De exemplu: 1. Parter (activitate in timplul zilei, bucatarie, etc) - 18 grade Celsius 2. Etaj (dormitoare, bai) - 22 grade Celsius, seara, mai scazut ziua 3. Mansarda - poate va fi locuita (22 grade Celsius) - poate nu va fi locuita (10-12 grade Celsius) Incalzirea se va face prin centrala termica pe gaz, cu tiraj fortat, de putere minim 33kW. Se va merge pe retea in stea, cu distribuitor pe fiecare etaj. Tevi de Cu (la colac - cu izolatie) sau de PEX (gofrat). Calorifere de otel (fara IP). Pentru a realiza incalzirea multizona, din ce am studiat/primit oferte, cam astea ar fi variantele: A. folosirea robinetilor cu cap termostatic la toate caloriferele. Ceva de genul asta? Avantaje: pret redus. Dezavantaje: nu stiu cum poti regla o temperatura predefinita, intr-o incinta, cu un astfel de robinet. Poate doar empiric (prin incercari)? De asemenea, am inteles ca aceste robinete termostatate pot face zgomot, si se pot defecta usor. B. realizarea a trei circuite separate (pentru fiecare etaj), cu trei pompe distincte, conectate la 3 cronotermostate. Instalare la fata locului de catre instalator. Avantaje: confort crescut, consum mai mic. Dezavantaje: mai multe puncte/dispozitive care se pot defecta. C. Sisteme la cheie oferite de producatori. Din ce am studiat pana acum, Ariston stau cel mai bine la partea de documentatie. Am vazut urmatoarele variante: 1) Versiunea 1. Nu stiu ce sunt triunghiuletele alea mici, cap in cap. Daca sunt pompe, e cam acelasi lucru cu B. V1.jpg 79.07K 593 downloads 2) Versiunea 2: un sistem adiacent V2.jpg 76.65K 527 downloads la care se poate monta ceva pentru 3 zone modul_3_zone.jpg 15.65K 470 downloads Smecheria e ca Ariston te obliga sa iei centrala in condensatie, si nu inteleg motivul. D. o varianta descrisa de apanoiu, dar la care nu am mai multe detalii. Poate isi sustine aici parerea: Quote (apanoiu @ 25th April 2010, 14:47) Vezi ca la ce bani iesi cu accesoriile de la centrala poti sa iti cumperi o unitate centrala cu actuatoare si termostate cu fir(una mai ieftina). Daca exista si alte variante, sau aveti ceva de spus pe tema asta, va rog sa o faceti! Multumesc! Edited by forumeanu, 20 May 2010 - 11:14. |
#2
Posted 20 May 2010 - 12:45
Varianta A este cu vane de amestec ( pentru reglarea temperaturii tur).
Eu vad ca mai realizabila ( inclusiv financiar) varianta cu trei pompe ( una pentru fiecare zona ) comandate de cronotermostate de camera ( Var. . Temperatura tur o reglezi manual din centrala urmarind temperatura exterioara. Nu trebuie sa iei neaparat sistemul Ariston ; orice firma de instalatii poate face asta cu un distribuitor / colector , pompele respective, cronotermostatele care iti convin + trei relee pentru comanda pompelor si a centralei . Evident ca mai sunt o multime de maruntisuri dar nu asta e scopul discutiei. In fiecare zona trebuiesc montate atat capete termostatate cat si simple ; cele simple in camera in care se monteaza cronotermostatul. Se poate merge si pe o combinatie Vane cu trei cai motorizate ( V3C) + pompe dar va creste foarte mult pretul automatizarii iar confortul nu se va mari in aceiasi masura . Daca ai avea un numar mic de calorifere pe unul din nivele se poate monta pe fiecare un cap termostatic + senzor de ambient + cronotermostat. Am vazut la Herz si la Danfoss combinatia asta ( 3 in 1) dar nu stiu nimic de pret. In felul asta se poate regla fiecare calorifer individual. Robinetele termostatate fac zgomot si se defecteaza ( vorbesc de cele facute de firme cunoscute ) cand nea Vasile instalatorul a considerat ca daca a le-a montat a rezolvat toate problemele. Nici nu mai conteaza ca pompa centralei merge ca proasta cu toate caloriferele inchise sau ca nu a echilibrat bine ramurile. Edited by ggelu, 20 May 2010 - 12:51. |
#3
Posted 20 May 2010 - 13:07
forumeanu, on 20th May 2010, 12:08, said: Salut! Voi lua cazul meu, particular, si poate reusim sa generalizam, pentru a face un topic interesant. Daca exista si alte variante, sau aveti ceva de spus pe tema asta, va rog sa o faceti! Multumesc! daca turul si returul va intra in cutia de distributie, care are 2 colectoare, unul pe tur si altul pe retur, si by-pass in caz ca sunt inchise toate circuitele sa face recirculare, colectorul pe tur sa fie cu termostate termoelectrice(nu stiu sigur daca asa se numesc, in orice caz sunt capuri de termostat care inchide circuitul la comanda termostatului electronic) pe ficare circuit (in cazul nostru la fiecare etaj - un circuit) iar la fiecare nivel sa stea cate un termostat electronic programabil, legat cu capul de pe colector pe circuitul dat, care in dependenta de cum si la ce temperatura e programat sa deschida/inchida termostatul de pe circuitul dat? sper ca m-am esprimat inteles si ca va poate ajuta-ntr-un fel.... Succese! |
#4
Posted 20 May 2010 - 13:49
@ggelu
Quote Eu vad ca mai realizabila ( inclusiv financiar) varianta cu trei pompe ( una pentru fiecare zona ) comandate de cronotermostate de camera ( Var. cool.gif . Temperatura tur o reglezi manual din centrala urmarind temperatura exterioara. Quote Nu trebuie sa iei neaparat sistemul Ariston ; orice firma de instalatii poate face asta cu un distribuitor / colector , pompele respective, cronotermostatele care iti convin + trei relee pentru comanda pompelor si a centralei . Evident ca mai sunt o multime de maruntisuri dar nu asta e scopul discutiei. Ai o poza cu un astfel de distribuitor/colector? Ca sa inteleg, care e rolul releelor in comanda pompelor si a centralei? Nu poti sa legi direct cronotermostatul la pompa, iar centrala sa porneasca automat cind detecteaza ca e necesar de apa? Iar despre maruntisuri, daca lucrezi in Bucuresti, putem discuta sa imi faci o oferta? Quote Se poate merge si pe o combinatie Vane cu trei cai motorizate ( V3C) + pompe dar va creste foarte mult pretul automatizarii iar confortul nu se va mari in aceiasi masura . Quote Robinetele termostatate fac zgomot si se defecteaza ( vorbesc de cele facute de firme cunoscute ) cand nea Vasile instalatorul a considerat ca daca a le-a montat a rezolvat toate problemele. Nici nu mai conteaza ca pompa centralei merge ca proasta cu toate caloriferele inchise sau ca nu a echilibrat bine ramurile. Echilibarea consta in asigurarea aceleiasi temperaturi in fiecare calorifer? Daca se foloseste distribuitor pe etaj, mai trebuie echilibrat? P.S.: care e adresa la care trimit berea? @ciki: te referi la distribuitoarele care se folosesc la incalzirea in pardoseala? Edited by forumeanu, 20 May 2010 - 13:50. |
#5
Posted 20 May 2010 - 14:10
forumeanu, on 20th May 2010, 14:49, said: @ciki: te referi la distribuitoarele care se folosesc la incalzirea in pardoseala? Edited by ciki_tralala, 20 May 2010 - 14:16. |
#6
Posted 20 May 2010 - 14:47
#7
Posted 20 May 2010 - 15:38
Temperatura tur se poate regla automat instaland un senzor de temperatura exterior?
R: Da. Unele cazane au reglare automata. Si al meu are dar mai mult ma incurca. L-am deconectat si acum reglez manual o data la o saptamana daca e cazul. Reglajul automat e foarte bun in perioadele de iarna . In primavara sau toamna apar intervale ( chiar acum e unul dintre ele) in care te-ai obisnuit cu (,) caldura si brusc temperatura scade la 10-12 grade. Pe automat e posibil ca centrala chiar daca porneste sa incalzeasca agentul termic la 35 grd. , lucru care are doua probleme : nici nu te incalzeste si flacara porneste , merge 10 secunde si se opreste ( e la limita modularii). Daca ai centrala in condensatie nu prea iti vine sa reglezi pe o curba superioara si te simti inconfortabil pana te gandesti sa faci trecerea asta. Ai o poza cu un astfel de distribuitor/colector? Ca sa inteleg, care e rolul releelor in comanda pompelor si a centralei? Nu poti sa legi direct cronotermostatul la pompa, iar centrala sa porneasca automat cind detecteaza ca e necesar de apa? R : Distribuitorul si Colectorul sunt tevi mai groase .....una peste alta cam ce ai aratat in poza dar mai groase pentru aplicatia de fata iar pompele sunt legate pe colector. Se poate lega in principiu direct termostatul al pompe dar contactul releului din cronotermostat se va lipi destul de repede; mai trebuie si al doilea contact pentru comanda centralei. Un releu de tip RI 13 ( sau un contactor mic ) e cam 10 euro. Daca se lasa strapul la centrala pompa ei va merge permanent si doar flacara va porni cand e necesar de caldura. Iar despre maruntisuri, daca lucrezi in Bucuresti, putem discuta sa imi faci o oferta? R : Nu sunt din Bucuresti , discutam pe PM. Sau poate te ajuta unul din colegii de aici. Cum arata o astfel de V3C? Care e rolul ei, si ce avantaje ar aduce? E similar cu ce am eu in pozele atasate in primul post? R : Da, acela e simbolul vanei cu trei cai. Face un amestec intre turul centralei( de temperatura mare) si returul instalatiei astfel incat poate regla temperatura apei din tur calorifere la o valoare intermediara. Poti recomanda cativa producatori/modele de robinete termostatate care sunt bune? R : Honeywell, Herz, Danfoss, Siemens, Giacomini ....sincer mai sunt destui si chiar mai buni. Echilibrarea consta in asigurarea aceleiasi temperaturi in fiecare calorifer? Daca se foloseste distribuitor pe etaj, mai trebuie echilibrat? R. Prin echilibrare se urmareste ca fiecare calorifer sa aiba aceiasi temperatura pe retur . Trebuie echilibrate indiferent de tipul retelei. P.S.: care e adresa la care trimit berea? : R: Nu te necaji, nu uit niciodata o promisiune Edited by ggelu, 20 May 2010 - 15:40. |
#8
Posted 20 May 2010 - 16:28
ggelu, on 20th May 2010, 16:38, said: Ai o poza cu un astfel de distribuitor/colector? Ca sa inteleg, care e rolul releelor in comanda pompelor si a centralei? Nu poti sa legi direct cronotermostatul la pompa, iar centrala sa porneasca automat cind detecteaza ca e necesar de apa? R : Distribuitorul si Colectorul sunt tevi mai groase .....una peste alta cam ce ai aratat in poza dar mai groase pentru aplicatia de fata iar pompele sunt legate pe colector. Se poate lega in principiu direct termostatul al pompe dar contactul releului din cronotermostat se va lipi destul de repede; mai trebuie si al doilea contact pentru comanda centralei. Un releu de tip RI 13 ( sau un contactor mic ) e cam 10 euro. Daca se lasa strapul la centrala pompa ei va merge permanent si doar flacara va porni cand e necesar de caldura. Nu se poate scoate pompa centralei si folosi celelate trei pompe pe care le am oricum? Quote Da, acela e simbolul vanei cu trei cai. Face un amestec intre turul centralei( de temperatura mare) si returul instalatiei astfel incat poate regla temperatura apei din tur calorifere la o valoare intermediara. Edited by forumeanu, 20 May 2010 - 16:48. |
#9
Posted 20 May 2010 - 17:28
Nu se poate scoate pompa centralei si folosi celelate trei pompe pe care le am oricum?
R: Pai...nu prea . Pierzi garantia la centrala . Sunt si centrale cu mai multe zone si cu temperaturi diferite pe fiecare din ele. Pai si ce castigi la afacerea asta? R:Se pot face cu acelasi agent termic mai multe profile de incalzire : in cladiri mari de exemplu la incalzirea cu radiatoare ( urmareste temperatura exterioara ) si centrale de ventilatie sau ventiloconvectoare( agent termic cu temperatura constanta ) . E adevarat ca pentru aplicatii rezidentiale sunt cam asa cum spui. |
#10
Posted 20 May 2010 - 17:50
Exista si centrale murale dedicate incalzirii si care nu au pompa inclusa... au iesire dedicata pt comanda pompei de circulatie dar aveasta e montata in afara cabinetului
Necesita montarea OBLIGATORIE a unei pompe de circulatie exterioara .. Exemplul cel mai la indemina: Keston Q28h ... vezi manual aici Dar sint scumpe de rup ... Cipaul are si foloseste ceva de l;a Keston ... nu stiu daca acest model ... forumeanu, on 20th May 2010, 16:28, said: Nu se poate scoate pompa centralei si folosi celelate trei pompe pe care le am oricum? Pai si ce castigi la afacerea asta? |
|
#11
Posted 20 May 2010 - 18:23
forumeanu, on 20th May 2010, 12:08, said: la care se poate monta ceva pentru 3 zone modul_3_zone.jpg M-am linistit putin, la Ariston in Spania, asa ceva costa 960 Euro. Deci ramane varianta facuta de instalator. Deci, ca sa sumarizez ce s-a vorbit aici: A. robinete cu cap termostatic. - Varianta ramane in picioare, ca fiind cea mai ieftina. Dar pe termen lung o fi cea mai ieftina? Daca la mansarda 10 grade sunt suficiente, poti regla asa ceva din robinet? Poate alea se inchid si ingheata instalatia. B. realizarea incalzirii multizona de catre firma de instalatii. C. varianta la cheie de la producatori cred ca pica dpdv al pretului ridicat D. inca nu am nici o informatie Ca sa sumarizez varianta B. (o sa fac si o poza in curand) ea ar arata asa: Centrala (cu/fara pompa) - 3 pompe conectate la 3 cronotermostate - 3 distribuitoare/colectoare - calorifere cu robinet termostatat, cu exceptia camerelor unde se monteaza cronotermostatele, unde se pun robineti simpli. Ce nu inteleg: - care e scopul releului (RI 13) mentionat de ggelu? Ca sa comande in paralel si pompa de etaj, si pompa centralei, si centrala in sine? Daca centrala nu va mai avea pompa, mai este necesar acest releu? - unde e mai bine sa fie plasate pompele: cate una pe fiecare etaj, linga distribuitor, sau toate trei, jos, la iesirea din centrala? Daca pui pompele pe etaj e zgomot? |
#12
Posted 20 May 2010 - 20:34
Releul e de fapt trei si fiecare cronotermostat comanda un releu . Un contact al fiecarui porneste pompa si cu celalalt se face un circuit SAU ( cele trei contacte normal deschise in paralel) - adica oricare pompa porneste se comanda pornirea centralei.
Pompele se monteaza de preferinta langa centrala; noaptea se cam aud. In cazul centralei fara pompa presupun ca e acelasi lucru : un semnal trebuie sa porneasca flacara. Acum am fost atent la varianta C - e varianta de firma a ceea ce discutam aici. Nu strica sa faci o comparatie de pret. La Immergaz la centralele de pardoseala au si module din astea. Edited by ggelu, 20 May 2010 - 20:37. |
#13
Posted 20 May 2010 - 21:36
exact ce se discuta aici ma intereseaza si pe mine.
am si eu o intrebare. Robinetii din distribuitor nu se pot inchide/deschide de o electrovalva la comanda unui termostat? intreb si eu .. exista asa ceva? |
#14
Posted 20 May 2010 - 21:37
Pe la automatizari pe undeva am o gramada de posturi in care bat campii despre un sistem independente de automatizare.
Sistemul este montat la mine in casa deja, functioneaza din luna noiembrie pana acum fara probleme si la suprafata incalzita a casei mele am avut consumul bun in final: 24.12.2009 - 09.05.2010 - 1386mc, adica o medie de 277.2mc/luna. Consumul maxim 446mc in ianuarie februarie (calculat pe luna completa). Volumul incalzit undeva la 600mc. Incalzirea se face independent pe camere, pachet de programe pe zilele saptamanii. Nu necesita pompe sau alte investitii. Ventilele de pe calorifere sunt ventile folosite pentru capetele termostatice (am luat totul Honeywell - lucrez la nivel industrial cu ele si sunt foarte departe in ceea ce priveste fiabilitatea comparativ cu restul firmelor), pretul lor a fost insignifiant. Capetele de pe calorifere sunt niste electrovane comandate wireless de cronotermostatele de ambient aflate in fiecare camera. Un cronotermostat poate comanda mai multe electrovalve. Pe centrala este montat un receptor wireless care da comanda de pornit/oprit centralei in functie de consumatori. Comanda receptorului este de tipul cel putin un consumator deschis -> centrala merge. Echipamentele sunt luate din Germania, transportul a fost ieftin comparat cu restul. Cost final al investitiei 500euro. Mai multe detalii aici |
#15
Posted 20 May 2010 - 21:38
forumeanu, on 20th May 2010, 12:08, said: Smecheria e ca Ariston te obliga sa iei centrala in condensatie, si nu inteleg motivul. |
|
#16
Posted 21 May 2010 - 01:01
Da, pe de o parte noxele sunt mai mici dar condensul este un factor de poluare cel putin la fel de mare.
Sunt curios in ceea ce priveste pretul final al unei variante de incalzire multizona utilizand 3 circuite de pompare diferite. Ce se intampla in momentul in care una din pompe se defecteaza? Echipamentele descrise de mine mai sus au protectie, de exemplu in momentul in care se pierde semnalul wireless (s-a intamplat odata) caloriferul se deschide 30% pentru evitarea oricaror probleme. Daca termostatul de camera se defecteaza, controlul caloriferului se poate face de la un alt termostat in cateva minute. Daca se strica actuatorul de pe calorifer, se demonteaza si ventilul se poate actiona cu un termostat normal in cateva minute. In sfarsit, se poate discuta pe tema asta, un pret aproximativ ni se da si noua, mai ales la varianta cu o centrala si 3 pompe? Eu vorbesc din prisma celui ce are asa ceva, il folosesc zilnic si sunt multumit de performantele lui. P.S. Revin cu o specificare, eu am cumparat si actuator si un cronotermostat in plus, sa fie acolo de rezerva. Deci pretul respectiv este pentru un sistem de felul urmator: - 2 zone la parter (1 cronotermostat + 2 actuatoare in living si 1 cronotermostat + 2 actuatoare in birou) - 3 zone la etaj (1 cronotermostat + 2 actuatoare in dormitorul fetitei, 1 cronotermostat + 1 actuatoar in dormitorul baietelului, 1 cronotermostat + 2 actuatoare in dormitorul matrimonial) Initial am vrut sa montez cronotermostatul in plus in mansarda dar s-a dovedit ca in mansarda sunt 14-15 grade cu toate caloriferele inchise pe acolo ... Total: 5 cronotermostate + 9 actuatoare pentru 5 zone independente. Plus receptorul de pe centrala si un pachet de rezerva (1 cronotermostat + 1 actuatoar). Pret final 500 euro la cheie. Montajul se face in 10 minute maxim, ceva mai mult dureaza montajul receptorului. Edited by Cristist50, 21 May 2010 - 01:25. |
#17
Posted 21 May 2010 - 07:55
Aici discutam de chestiuni oarecum diferite :
- o pompa Grundfoss costa cam 100 euro ( una cu variator ); una simpla 50 euro x 3. - Cronotermostatele cu fir la 25 -40 euro. Se pot inlocui cu cele wireless daca nu se mai pot trage fire. - trei relee : 30 euro. - distribuitor / colector : voi vedea pretul cand imi fac si eu unul - am vara asta in plan niste modificari de instalatii. Oricum si tu ar trebui sa ai asa ceva. - capete termostatate + robineti termostatici : cate / cati e nevoie. "Sunt curios in ceea ce priveste pretul final al unei variante de incalzire multizona utilizand 3 circuite de pompare diferite" Se pot prevedea by pass-uri pentru evenimente de genul asta. Ce se intampla in cazul in care se ti strica pompa de la centrala ? Te ajuta cu ceva cronotermostatul wireless inteligent ? Cum spuneam mai sus discutam de chestiuni oarecum diferite : Forumeanu nu stie sa faca asa ceva si cauta o solutie pe care sa i-o monteze cineva . Chiar daca pare neevoluata solutia propusa de mine face treaba respectiva la fel de bine ca cea pe care ai montat-o . Daca in loc de trei relee propuneam un PLC crezi ca era o solutie mai avansata ? Ce se intampla daca pompa centralei respective e prea mica sa asigure debitul in toate zonele ? |
#18
Posted 21 May 2010 - 09:54
Varianta: La cele 3 distribuitoare (parter, etaj, mansarda) se monteaza o vana cu doua cai cu servomotor comandata de un cronotermostat. In functie de program si de temperatura, vana se inchide sau deschide. Sistemul poate fi completat cu capete termostatice la radiatoare care nu sunt foarte scumpe si nici nu se strica asa usor.
Este suficienta pompa din centrala termica si indicat sa se monteze un by-pass. Edited by TCosmin, 21 May 2010 - 09:55. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users