chivotul regasit

errai, on 18th June 2010, 16:12, said:

UNDE SCRIE IN BIBLIE CA PAMANTUL ESTE PLAT??
Te rog sa dovedesti macar cu un singur verset acest lucru, dar nu sa vii cu expresii de genul " cele 4 colturi", "marginile Pamantului" etc.., vino cu un verset  clar si concis, negru pe alb, care sa dovedeasca acest lucru, nu cu aberatii de genul " cerc plat"....
Notiunea de " neant" este atribuita in acest caz spatiului cosmic, exact cum a spus si leoluke, trebuie luat in considerare contextul, pentru ca altfel chiar ca nu se mai intelege nimic.
Si de ce ma rog sa fie ultimul post off topic?

errai, on 18th June 2010, 14:03, said:

errai, on 18th June 2010, 14:37, said:

E vorba de punctele cardinale, dar e greu pentru tine sa-ti imaginezi ca stiau de ele in vremile alea.

Laberta, on 18th June 2010, 17:20, said:

Evreii din vechime au avut cunostinte despre stiinte (geometrie, biologie, etc.) superioare celorlalte popoare. De exemplu ei cunosteau constanta 'fi' pe care inteleptul Solomon a intrebuintat-o in construirea primului Templu pe la anii 900 i.Chr. Constanta aceasta i-a fost atribuita lui Pitagora din cate stiu, pe la 600 i. Chr.
Evreii afirmau ca pamantul sta pe nimic, e suspendat in aer, pe cand cei mai intelepti oameni de atunci aveau diverse conceptii ca de exemplu: pamantul e asezat pe patru elefanti roz sau altii afirmau ca pamantul sta pe o broasca testoasa. Evreii nu detineau cunostinte de fizica cuantica sau suma descoperirilor de stiinta ale omului de la sfarsitul lumii si nu putem pretinde de la ei aceste lucruri.

Cine confunda Biblia, o carte practica detinata intelegerii oamenilor din toate secolele si culturile, cu o carte de stiinta, greseste. Scopul Bibliei nu este sa ne descopere adevaruri stiintifice, ci este o carte practica care transmite adevaruri spirituale, morale si soteriologice. Pentru aceasta se foloseste de conceptiile vremii in care a fost scrisa pentru a-si atinge tinta.

Laberta, on 18th June 2010, 17:20, said:

asa e ma, eu sunt prost tu esti destept, punctele cardinale nici macar nu exista in realitate, daca stai si te gandesti exista o infinitate de puncte cardinale, nici macar nu m-am chinuit ca sa fac referire la asa ceva ca stiam ca nu se refera la puncte cardinale, inca o data voi ganditi biblie dupa vointa, nu logic.
Apocalipsa 7:1  
După aceea am văzut patru îngeri, care stăteau în picioare în cele patru colțuri ale pământului. Ei țineau cele patru vânturi ale pământului, ca să nu sufle vânt pe pământ, nici pe mare, nici peste vreun copac.
Apocalipsa 20:8  
și va ieși din temnița lui, ca să înșele Neamurile, care sunt în cele patru colțuri ale pământului, pe Gog și pe Magog, ca să-i adune pentru război. Numărul lor va fi ca nisipul mării.
sunt 4 colturi ale pamantului, pamantul are o infinitate de colturi ca e sfera, deci e gresit ca naiba, s-au gasit pana si harti cum desenau ei pamantul plat si patratic, cand columb a vrut sa traverseze oceanu i-au zis ca va ajunge la marginea pamantului si va cadea in neant...
Ei nu erau tampiti, stiau termenu de sfera, daca dumnezeu le spunea ca-i sfera, trebuia sa scrie sfera, nu rotund, colt sau alte idiotenii

Edited by errai, 18 June 2010 - 17:34.

errai, on 18th June 2010, 18:32, said:

Nu esti prost, dar ai haz.

CatunStelian, on 18th June 2010, 18:24, said:

Da-mi voie sa completez: cei din antichitate (nu numai evreii), au avut cunostinte MULT mai avansate decat noi in ziua de azi (in anumite privinte, evident).


Dau un singur exemplu din multele existente:
Noi nu am fost in stare sa mutam statuia lui Ramses 2 din mijlocul desertului s-o caram in noul muzeu.
Cand inginerii au fost chemati pentru mutare, au spus ca este imposibil sa mutam o statuie de 1000 ( O MIE ) tone din mijlocul desertului. In astfel de conditii, avem o singura macara in lume ce poate ridica doar 200 tone. Pentru mutare, singura varianta ar fi sa o taie pe bucati.

In loc sa mute statuia, au construit muzeul in jurul ei  

In plus de asta, statuia este construita din granit masiv si aproape perfect polisata.
Pe acea vreme aveau doar unelte de cupru iar arheologii inca trag tare ca nu aveau alte materiale pentru unelte. Asta se preda inca in scoli. Spun ca aveau o metoda de calire a cuprului.
Cand au fost rugati sa reproduca o forma de calire a cuprului pe care o foloseau cei din antichitate la sculptat, au spus: "pai nu prea avem cum, aveau metode necunoscute noua din pacate". Nice, huh?

Si acum concluzia: se face cumva ca ei se descurcau mai bine ca noi - mutau pietroaie de ici-colo de peste 1000 de tone in plin desert (cateva obeliscuri au peste 1000 tone), iar noi nu avem nici cu ce sa le ridicam de la sol, dar sa le mai transportam sute de Km.

Aceste cunostinte nu au nimic de-a face cu religia la fel cum telefonul mobil nu are de-a face cu religia.
Ciudatenii tehnologice se gasesc peste tot: Egipt, Mexic, China, India, Bosnia, etc - locuri in care multi nici nu auzisera inca de Vechiul Testament. Acesta a inceput a fi scris in aprox. anul 1500 i.H si terminat prin anul 400 i.H.

Nu m-ar mira ca pana si "Turnul Babel" din biblie sa aiba legatura de fapt cu o piramida.

Puncte cardinale nu aveau. Acestea au aparut odata cu busola.
Ei se orientau doar dupa steaua nordului, ce a inceput a fi vizibila prin anul 3500 i.H. (daca imi amintesc bine).
Cel putin asta stim noi... desi umbla multe vorbe cum ca aveau latitudini, harti ale continentelor, etc de vreo 5000 de ani. Dar nimic nu s-a demonstrat decat multe vorbe cum ca si Columb ar fi avut o astfel de harta cand a "descoperit" America
Cert este ca istoria nu e chiar in intregime asa cum o stim noi. Ne scapa multe in anumite domenii...

Mai jos statuia Ramses 2 si muzeul construit in jurul ei

Edited by Metallman, 19 June 2010 - 04:26.

Observ tendința unor oameni de a compara nivelul tehnologic actual cu cel din antichitate pentru a scoate în evidență cât de înguști la minte erau anticii. Uneori ajungem să punem la îndoială dacă aveau miazănoapte (Nord) sau miazăzi (Sud). Într-un fel sau altul, cu busolă sau fără, o orientare aveau ei sigur, cel puțin în funcție de Marea cea Mare, Mediterana. Evreii și astăzi pentru Vest și mare au același cuvânt (totuși, e suficient dacă avea un singur punct cardinal ). Și nu este singura dovadă lingvistică.
Ceea ce mai este sigur este că civilizațiile antice se orientau după soare. Este chiar foarte simplu.

Există o sumedenie de exemple care să arate faptul că anticii aveau de la cele mai banale invenții (canalizări în Mesopotamia cca 2000 î. Chr. și la Templul din Ierusalim - fără de care nu putem trăi noi astăzi) până la cele mai enigmatice realizări care nu se pot explica prin cunoștințele tehnologice de astăzi. Să ne gândim doar la Cele Șapte Minuni ale Lumii și zigurate. O explicație antropologică parțială ar fi că anticii aveau un alt mod de a gândi practic orientat în funcție de un alt tip de nevoi.

Între realizări grandioase și enigmatice ale Antichității un loc aparte îl are Templul lui Solomon, dărâmat de armatele babiloniene prin sec. VI î. Chr. Există studii care arată că realizarea acestui templu depășește cu mult nivelul tehnologic al lumii respective din jurul anului 900 î. Chr. Ceea ce este inedit prin acest Templu este că prin proporțiile sale și semnificațiile numerice din Egipt și Mesopotamia, era o replică simbolică la tot ceea ce s-a construit până atunci. În spatele arhitecturii era concepția teologică misionară a evreilor ante-exilici. Palestina constituia cea mai importantă zonă de tranzit între Egipt și Asiria, iar străinul era impresionat nu doar de construcție, cât și de semnificațiile (religioase) arhitectonice.

Pentru că s-a amintit de zigurate, ei bine în spatele lor se afla una dintre cele mai vechi teologii. În arheologie, piramidele din Egipt sunt considerate cele mai vechi construcții. Mai avem construcții asemănătoare în America de Sud (temple aztece, incașe), dar și în Asia. Toate ziguratele au ca motivație, sub o formă sau alta, dorința omului de a ajunge la zei prin propriile forțe. Din punct de vedere al cronologiei Bibliei primul zigurat a fost Turnul Babel sau „Poarta Zeilor” motivația construirii lui fiind aceeași: să construim „un turn al cărui vîrf să atingă cerul, și să ne facem un nume” (Gen 11:4 CNS). Conform relatării biblice, aceasta era și cauza formării limbilor și răspândirii omului pe celelalte continente. Piramidele sunt ulterioare Turnului Babel, acestea fiind „cavourile” faraonilor care exprimau concepția lor despre lume și viață. După ritualul îmbălsămării trupul era curățit și putea călători în lumea zeilor.

CatunStelian, on 20th June 2010, 09:47, said:

Pentru mine cel putin nu erau deloc ingusti. Asta m-a facut sa studiez foarte mult istoria.
Am ramas uimit cate lucruri exista in lume, multe ce nu le putem explica si nici reproduce cu actuala tehnologie.

CatunStelian, on 20th June 2010, 09:47, said:

Cine a citit "cartea lui Enoch" (considerata apocarif), o sa vada acolo cu uimire cat de multe stia omul ala. Aveau cerul impartit in 7 porti incepand de la rasaritul soarelui si pana la apus. Studiau mult cerul pe acea vreme.
Metode aveau ei pentru a stabili punctele cadrinale ca deh... nu a fost greu odata ce aveau rasaritul si apusul.
Insa se orientau doar dupa soare si stele.
Cam tot pe acolo se invarte roata: cu sau fara busola.
Mayasii de exemplu aveau si timpul impartit in luni,saptamani,zile,ore,minute si secunde. Doar ca ei divizau cu 13 totul.

CatunStelian, on 20th June 2010, 09:47, said:

Da, asa e. Doar acolo tineau Chivotul (ma rog, pe langa templul lui David si templul lui Z.... am uitat numele)
Templul lui Solomon si chiar piramidele sunt jucarie pe langa PumaPunku, mult mai vechi de peste 10.000 de ani.
Daca noi am avea tehnologie sa reconstruim templul lui Solomon, pentru PumaPunku inca nu avem o astfel de tehnologie.

CatunStelian, on 20th June 2010, 09:47, said:

In arheologie se considera ca piramidele sunt cele mai vechi constructii deoarece arheologii nu vor sa vorbeasca despre PumaPunku si Tiahuanaco. Acestea sunt de fapt cele mai vechi constructii. Insa reprezinta o atat de mare enigma, incat se cam feresc sa vorbeasca despre ele ca nu prea au ce spune.
In PumaPunku de exemplu, sunt pietroaie din Diorit, slefuite, gauri date in ele, etc.
Noi in ziua de azi abia putem taia dioritul iar ei faceau modele in el.
Dioritul ca duritate se afla imediat sub diamant. Doar diamantul il poate taia.

Un alt templu (pe langa Hator daca nu ma insel),are pe pereti imprimat acel desen numit "floarea vietii".
Desnul acela nu este nici sculptat si nici desenat. Oricat de mult ciobesti din desen, el este adanc imprimat.
Gravarea desenului este facuta la nivel molecular. Laserul nostru nu este capabil de a face asa ceva adanc in piatra fara a deteriora. Totusi, aici vorbim de "tehnologie" de mii de ani, de unde laser...
Mistere sunt cu gramada, nu ducem lipsa

Ziguratele da, sunt foarte vechi. Sumerienii chiar vorbesc despre asa ceva. Nu stiu insa daca este vorba de Turnul Babel biblic. Insa ei vorbesc si despre potop, aproape copy/paste ca in biblie, despre creatie (unde Enki face omul tot din lut, etc), etc. Sumerienii au avut aceste scrieri cu mai bine de 1500 ani inainte de a se incepe sa se scrie Vechiul Testament.
Sumerienii spun despre zigurate ca acestea trebuie sa fie construite din 7 trepte. Ei aveau convingerea ca zeii coboara din cer in 7 zile. Scopul ziguratului era de a se odihni zeii.
Interesant faptul ca Sumerienii au trait aproape de zona Edenului, pe langa Eufrat. Este zona pe unde se deruleaza intamplarile biblice. Pana si Avraam era din Ur, un sat sumerian. Multi considera ca unele 'legende' din biblie au fost luate de la Sumerieni. Si asta din cauza ca ei le-au avut scrise cu mult inaintea Vechiului Testament. Desi VT a fost scris pe 3 contintente diferite, in 3 limbi diferite.
Un zigurat chiar se afla in Ur, de unde era Avraam. Din ce stiu eu, Sumeria a avut 3 zigurate iar cel mai inalt de aproape 100m.

Edited by Metallman, 20 June 2010 - 11:55.

Metallman, on 20th June 2010, 12:41, said:

Multi au cautat Chivotul. Un arheolog spune ca l-a si gasit pe Mt. Moria. Etiopenii crestini sustin ca ar fi in posesia lor [V. legenda lui Menelik]. Templerii l-au cautat fara succes pe Mt. Moria.
Eu cred ca nici nu va fi gasit. Motivul e "simplu" [relativ]. Locul Chivotului e in Templu pe Mt. Moria. Templul va fi construit de Mesia. Atunci "va apare" si Chivotul.

Ben_Gal_1, on 28th June 2010, 11:47, said:

....chivotul fara prezenta lui D-zeu....nu e decat cel mult....o dovada istorica....unde e
chivotul....la ce folos sa stim.....daca D-zeu doreste sa fie regasit....asa va fi....daca nu....nu...

leoluke, on 28th June 2010, 15:41, said:

De acord. Chivotul va fi gasit de Mesia. Cred ca YHWE l-a ascuns pt. ca evreii sa nu faca Templu inainte de venirea lui Mesia.

CatunStelian, on 18th June 2010, 18:24, said:

Adaos : astronomia in cartile religioase ale evreilor:

Conceptions of Astronomy in the Talmud
http://www.spiritus-...the-talmud.html

Astronomy in the Bible
http://homepage.mac......the Bible.pdf

Practical [jewish] astronomy:
http://en.wikipedia....ebrew_astronomy

Durata anului calendaristic enuntata in cartile sfinte difera cu mai putin de o secunda fata de rezultatul obtinut de astrofizicienii de astazi.

Medicina in in cartile religioase ale evreilor:
Rambam [de ex.], reguli de higiena, alimente interzise, etc.

Ben_Gal_1, on 29th June 2010, 08:45, said:

cosmologie

Astrofizica se ocupa in primul rand cu structura, compozitia chimica si procesele fizice ce au loc in interiorul corpurilor ceresti.
Si vezi ca strulii tai au dat in mare kix la varsta universului. In privinta anului, nu sunt nici primii si nici ultimii care l-au calculat cu o buna precizie.

Edited by Ruma, 29 June 2010 - 09:02.

Ruma, on 29th June 2010, 09:55, said:

Se crede ca indivizi din neamul rumilor primitivi au inventat oala de noapte.
Unele au fost folosite de indivizi pe postura de telescop, in altele au fost colectate excrementele astronomilor capitalisti din Orientul Apropiat si, dupa tratament adecvat, au intrat in compozitia hranei de zi de zi a rumilor.

O prietena de-a mea, arheolog la muzeul national tocmai mi-a zis ca a descoperit niste gropi medievale vai de mama lor. Cica apartin verisorilor bangalilor cu numele de Itic care umblau in carutele lor din loc in loc asa cum au facut si nemurile lor, care acum au pretentia ca biblia e cartea lor funciara, si faceau sales cu oale. Pffff iar ai mintit ca ai incurcat crema de ghete cu crema de fata.

Ruma, on 29th June 2010, 23:46, said:

Lasă-i Ruma , că de fapt stația aia radio (chivotul legii) au ascuns-o leviții, cînd au stricat sursa  ,...dar au ascuns-o la beție și au uitat unde au pus-o!

Dar "arheologii"evrei , au un 5 (notă de trecere ), de la mine ,... că au "găsit" pe fundul Mării Roșii, ...carele de luptă  ale faraonului ( nu știm cum îl chema și pe ăla, că nu știu nici evreii)...și asta după 3000 de ani la saramură!

Ce conștiincios au lucrat egiptenii de acum 3000 de ani la "caroseriile" alea,...oricum,...m-ar fi mirat să găsească și caii ...și pe "faraon"!

Eu zic sa va uniti din nou intr-un partid "national-crestin" si sa-i adunati la un loc si sa rezolvati problema, nu?
Ca asta inseamna crestinismul bisericesc.......cum a mai fost.

NICU_LUPULALB, on 30th June 2010, 00:30, said:

lupuletz cu paru' cretz fura ratza din cotetz!
Ce vorghesti mata aici, de Zalau sau de chirpici?