Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Proba la alegere a profilului la ...

Exploziile din blocurile romanesti.

Polizor unghiular mediu
 Editare video, fara placa video

Cateva intrebari legate de sistem...

Despre lipituri, statii, pistoale...

ANGLIA...ITALIA...FRANTA...GERMAN...
 Sfat achizitie masina ∼6000...

Sunet electronic dupa franat

SSD M2 ieftin pentru un laptop My...

Programator USB-ISP E-LAB
 Monitor cu probleme

Panouri PV - TVA de 5%, dar nu pt...

Inca doua zile libere in ianuarie

vt-x not support acer predator
 

Reducerea cheltuielilor bugetare! - discutie tehnica.

- - - - -
  • Please log in to reply
76 replies to this topic

Poll: chestionar de "criza" (66 member(s) have cast votes)

Masura agreata de mine ar fi fost!!!

  1. -25% salarii,-15% pensii, -15% somaj, scoatere subventii in agricultura. (26 votes [39.39%])

    Percentage of vote: 39.39%

  2. 25% TVA, 20% cota unica (5 votes [7.58%])

    Percentage of vote: 7.58%

  3. -10% salarii, -10% pensii, -10% somaj, TVA 21%, cota unica neschimbata (21 votes [31.82%])

    Percentage of vote: 31.82%

  4. Continuarea liniei de credit FMI-CE pana la relansarea economiei fara alte schimbari (14 votes [21.21%])

    Percentage of vote: 21.21%

Vote Guests cannot vote

#55
florinel

florinel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,709
  • Înscris: 29.06.2005
Am citit si eu pe aici, vad ca e o discutie ceva mai echilibrata decat cea din "poiana" asa ca m-as risca sa-mi dau cu parerea.
Tipu` care uraste pensionarii: pensionarii astia care "stau" au muncit in medie 30-40 ani, timp in care au platit taxe si impozite, ajutand prin asta la alcatuirea unui buget si prin asta investitiile care s-au facut .Cu toata ura pentru comunism, in perioada aceea s-au facut drumurile pe care le tot peticesc actualii, s-au construit toate orasele in care locuim acum, nu mai vorbesc de industria vanduta de perioada capitalista. Toate astea cu pensionarii de azi, toate astea intr-o perioada de circa 35 ani. Sa facem o comparatie cu cei 20 ani in care nu s-a mai construit mai nimic(2-3 blocuri pe ici pe colo prin ANL, care au inceput deja sa se darame...).
Eu zic ca pensionarii astia ar trebui apreciati mai mult.

Bugetarii: vad ca majoritatea se refera la bugetari ca la "niste incompetenti care plimba niste hartii". Aparatul bugetar cuprinde mai multe ramuri - invatamant , sanatate , politie, armata, pompieri , administratie. Daca in administratie avem destule cazuri de "plimbatori de hartii" , nu acelasi lucru se poate spune de invatamant, sanatate, politie, armata...etc. Mi se pare o eticheta prea usor pusa unui intreg sistem din cauza unor uscaturi.

Economic eu vad asa situatia -  poate gresesc, nu sunt economist si nici nu am cifre concrete, asa ca o sa ma exprim la modul general.
Reducerea de salarii de 25% la 1,5 mil de angajati, reducerea de 15% aplicata la 3,5 mil de pensionari. Avem 5 mil de romani afectati - adica 25% din populatie.
Ce inseamna asta, daca se pune in aplicare? Eu vad o reducere drastica a consumului(care si asa e slab).Reducerea consumului afecteaza si mai grav sectorul privat. Drept urmare, o parte din firme se vor inchide -  si asa impozitele, TVA-ul si alte venituri la buget generate de acestea se vor pierde(chiar daca sumele nu sunt mari).Firmele inchise vor genera someri (impreuna cu cele care nu se inchid ci doar reduc personalul).Deci, mai putini angajati, mai putine impozite pe salariu, mai putine CAS, CASS...etc la buget. In schimb, acesti someri vor consuma din buget ajutorul de somaj.
Scaderea consumului, inchiderea de societati, generarea de someri vor genera scaderi masive ale incasarilor la buget -  practic e un cerc vicios.

Cred ca e cea mai proasta masura, rezultate nu are decat pe termen foarte scurt.Mai bine ar renunta(macar pentru o perioada) la investitiile aiurea(gen avioane, inlocuiri de flote auto si tehnologie....etc).Cred ca in momentul asta mai putem rezista 1 an fara avioanele f16 si guvernul se mai poate plimba un an cu aceleasi masini....
Ar trebui masuri de stimulare, TVA si impozite diferentiate. De exemplu - TVA la produse de baza din productie interna scazut cu 2-3 procente pentru a stimula consumul; TVA la produse de lux (piata produselor de lux s-a mentinut la acelasi nivel in ciuda crizei) marit la 30% ; accize marite la tutun si alcool.
Impozite diferentiate - mentinerea unei baze de calcul de 16% pentru impozit insa oferirea de bonusuri in functie de activitatea prestata.De ex. firmele producatoare  sa primeasca -4-5% bonus, deci impozit 11-12%.Firmele exportatoare de produse romanesti 10%.Firmele importatoare 20-22%.
Si asa mai departe.Stimulam productia interna, exportul ; descurajam importurile.

#56
pointiv

pointiv

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 610
  • Înscris: 18.03.2009

View Postflorinel, on 13th May 2010, 10:46, said:

.........
Tipu` care uraste pensionarii: pensionarii astia care "stau" au muncit in medie 30-40 ani, timp in care au platit taxe si impozite

Care taxe?  2% si apoi 3% cat era pe vremea lui Ceausescu contributia pt pensii?

Eu zic ca pensionarii astia ar trebui apreciati mai mult.

- Astia care au acum 60 ani au adus comunismul pt ca erau tineri in "47 si "au fost ori legionari ori comunisti "propagandisti"? Cei care intradevar s-au opus se afla printre cei care au murit la realizarea marilor Capodopere comuniste (canalul pe Dunare, Transfagarasanul , Bumbesti - Livezeni etc)  
Majoritatea romanilor adevarati au fost impuscati pe front sau au murit la canal; acasa au ramas cei care invatasera "sa se  descurce".
- astia aveau 40-50 ani in "89 si s-au baricadat in case sa nu fie impuscati
- astia ne-au invatat sa ne facem ca muncim pt ca asta era mentalitatea comunista
- astia au prins perioada "buna" din comunism (casa si serviciu stabil)
- acum ca e sat fara caini, au prins si ei curaj?
- Comunisti au fost, comunisti sunt inca si vor fi cat vor trai
Ce e de respectat la ei? Ca sunt batrani si au fost obisnuiti sa li se dea?  Desi statisticile spun ca un procent f. mare de oameni au facut puscarie, au furat, etc. ....n-am vazut nici un pensionar sa recunoasca.
Acum ca sunt batrani, toti au fost  "painea lui D-zeu".

(probabil ca exista si o f.f.f.f. mica parte care nu intra in aceasta categorie; ramane de descoperit)




Bugetarii: vad ca majoritatea se refera la bugetari ca la "niste incompetenti care plimba niste hartii". Aparatul bugetar cuprinde mai multe ramuri - invatamant , sanatate , politie, armata, pompieri , administratie. Daca in administratie avem destule cazuri de "plimbatori de hartii" , nu acelasi lucru se poate spune de invatamant, sanatate, politie, armata...etc. Mi se pare o eticheta prea usor pusa unui intreg sistem din cauza unor uscaturi.


Asa si este! Majoritatea ( nu toti, evident, mai trebuie si unul pe ici pe colo sa tina in spate 4-5 persoane) sunt incompetenti. Daca ar fi asa de BUNI in domeniul lor, de ce stau la STAT?
Ma faci sa rad de marii competenti din:
-  invatamantul rural, unde sunt multi suplinitori (care poate n-au nici liceul terminat!)
- armata, unde se freaca menta la greu pe timp de pace ( pe timp de razboi oricum sunt inrolati cu forta ceilalti !)
- politie, unde exista dorinta de a sari in apararea cetateanului; poate nu ai avut de-a face cu politia sau esti vreun mahar, dar ca om de rand, daca te duci sa reclami ca ti s-a spart masina sau casa, se uita la tine de parca tu esti infractorul.....

.


Economic eu vad asa situatia -  poate gresesc, nu sunt economist si nici nu am cifre concrete, asa ca o sa ma exprim la modul general.
Reducerea de salarii de 25% la 1,5 mil de angajati, reducerea de 15% aplicata la 3,5 mil de pensionari. Avem 5 mil de romani afectati - adica 25% din populatie.

Adica va fi afectata o mare parte din populatia pomanagie. 5 milioane l-au votat pe Basescu. Luati Basescu acum!
Desi si eu sunt afectat (mama pensionara, sotia in maternitate), ma bucur ca pentru prima data, se vor da afara bugetari. Macar de nu s-ar razgandi si ar taia la toti salariile!


....
Scaderea consumului, inchiderea de societati, generarea de someri vor genera scaderi masive ale incasarilor la buget -  practic e un cerc vicios.
.....


Si asa sa se consume la infinit, peste puterea de cumparare, pt a fi datori pe veci, ca sa aiba statul bani.


Mai bine ar renunta(macar pentru o perioada) la investitiile aiurea(gen avioane, inlocuiri de flote auto si tehnologie....etc).Cred ca in momentul asta mai putem rezista 1 an fara avioanele f16 si guvernul se mai poate plimba un an cu aceleasi masini....

asta vrem noi, oamenii normali. Sus la putere sunt alte planuri pe care noi "nu le intelegem", cum mi-a spus cineva pe forum.

Edited by pointiv, 13 May 2010 - 13:24.


#57
Astor

Astor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,044
  • Înscris: 17.01.2003
E bine ca nu ai nimic impotriva pentru ca sunt sanse mari sa fii. ;)

2010-60 = 1950. "Tinerii" din '47 n-au 60 de ani azi.

Dar probabil creierasul tau perfect rotund locuieste intr-o casa facuta dupa 1990 de stat, circula pe sosele facute dupa 1990, foloseste curent din centrale facute dupa 1990 asa ca ai tot dreptul la opinia ta. :)

#58
florinel

florinel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,709
  • Înscris: 29.06.2005
@ Pointiv.
Tu vorbesti din auzite.Probabil ca pe vremea cand tara era un santier, si muncitorii de 12 ore/zi - 6-7 zile /saptamana(care, a- pro-pos , sunt batranii pomanagii de acum) tu te uitai pe teava "tunului".
Ma dispera politica, urasc societatea comunista - insa pe vremea aia au fost oameni care au muncit. Acuma avem parte de "angajati la privat", care "muncesc din greu" pe forumuri -  judecandu-i pe profesorii datorita carora au ajuns in fotoliul ala cald.

Caderea economiei in urma masurilor (scaderea consumului...etc) afecteaza tot muncitorii (sau pomanagii cum numesti tu zidarii, femeile de serviciu, lacatusii, strungarii,laminoristii...samd).Probabil ca te gandesti (din "multinationala" sau ce "job" ai tu) ca nu vei fi afectat. Vei fi afectat cand o sa ai nevoie de un instalator, dar nu vei gasi pentru ca firmele de profil s-au  inchis, iar meseriasii au emigrat ; vei fi afectat cand o sa ai nevoie de cladit o casa si o sa aduci firma din (m)UE la care vei plati dublu fata de una romaneasca(daca aveai de unde)...si exemplele pot continua.

Eu nu am "facultatea" nasului pe sus.Nu sunt bugetar.Am lucrat in vacantele scolare la vilele alesilor neamului(la fieraraie, turnat betoane..etc).Am lucrat 5 ani de zile prin canale de termoficatie, la cheie si ciocan.Am lucrat 5 ani la vanzari de teava laminata.Mi-am facut firma.Am inchis-o.Lucrez pe cont propriu.Platesc impozite, legal. Stiu ce inseamna munca la saiba si munca la birou.La fel stiu sa respect oamenii care muncesc, indiferent ca o fac de la birou, la sapat santuri sau la dat cu matura, bugetari sau nu.
Stii care e diferenta? Esti genul care "s-a ajuns" si odata cu asta a uitat de unde a plecat.Eu mai tin minte, insa.

Ai vorbit de invatamantul rural.Incompetenti(din punctul tau de vedere).
Sotia mea e invatatoare. La 33 ani are postliceala pedagogica de 3 ani, 2 facultati psihologie si pedagogie si masterat in psihologie si gradul didactic 1. Lucreaza in rural de 13 ani, a luat toate examenele (intrare in invatamant, definitivat, titularizare, grad 2, grad 1) cu note peste 9,5.Fara sa copieze.
Munceste zilnic 5-6 ore la scoala (pregateste copiii cate o ora in plus, fara bani) .Acasa munceste inca minim 4 ore/zi.A atras diverse programe straine de finantare si de schimb prin care scoala la care lucreaza a primit sala de calculatoare(care se foloseste, nu sta neutilizata) apa curenta si WC-uri decente, nu gropi in pamant.Deasemenea a obtinut finantare din program extern si a construit in curtea scopii o sera, program prin care copiii invata cum se face agricultura performanta.De mici. Nu mai vorbesc de bursele primite din strainatate pentru cursuri de perfectionare. Deasemenea face educatie ecologica, activitate extrascolara -  un program mondial "clean up the world".
Primeste 1200 ron in mana, din care 200 ron ii cheltuie pe transport -  iar primaria nu deconteaza ca "nu are fonduri". Mai cheltuie minim 100 ron/luna pe materiale didactice, fise de lucru (xeroxuri zilnice)...etc.
La fel ca ea sunt mii de profesori si invatatori.Poate printre ei mai sunt si uscaturi, nu contest. Insa, cum zicea cineva, daca ai cativa arbori uscati, tai toata padurea?

Ai vorbit de armata care leneveste pe timp de pace.Da, la nevoie n-o sa iesi tu in prima linie cu arma in mana, nu? Fara armata pe care acum o blamezi, acum stateai la rand la parizer , luai laptele pe cartela si faceai munca patriotica(nu stii tu ce-i aia dar...)

Cu politia am avut de-a face. Au fost OK de fiecare data.De la permisul de conducere pe care l-am luat fara spaga si pana la promptitudinea cu care au venit de cate ori i-am chemat.

Nu mai comentez celelalte ineptii ca nu are rost.Consum pe datorie (rate) nu se mai face de vreun an(decat sporadic). Daca nu cresti productia, exportul, daca nu stimulezi consumul produselor romanesti (alimente, masini si orice se produce la noi).Masurile astea au efect invers.

Impozitarea tichetelor de masa va avea ca efect imediat (in o luna) renuntarea la acestea.De unde ministru sulii de finante crede ca o sa ia bani, nu va vedea nimic.Fara tichetele de masa oamenii vor cumpara mai putin.Va scadea si mai tare consumul. Se vor inchide firmele care fac tichetele de masa.Alti someri.

Populatia "pomanagie" va ajunge sa cumpere doar paine si apa, eventual 2 cartofi pe saptamana.Iarna nu va mai consuma gaz pentru incalzire, probabil ca vor fi din nou la loc de cinste sobele.Populatia pomanagie e 70% din populatia Romaniei. Sa vad cum o sa mentina Romania pe linia de plutire consumul a 30% din populatie, care va cumpara in mod expres produse straine.

#59
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,520
  • Înscris: 09.01.2007
Smenul cu eliberarea RMO bancilor straine s-a facut in mai multi pasi, iar nasii au fost Basescu si Isarescu. Am si eu fixul meu, o sa caut articole din urma sa vedeti ca nu toti sunt prosti. Unii din noi stim cum si de ce s-a ajuns la situatia asta in RO.

http://www.baniinost...FMI--a1242.html

#60
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

View Postflorinel, on 13th May 2010, 10:46, said:

Bugetarii: vad ca majoritatea se refera la bugetari ca la "niste incompetenti care plimba niste hartii". Aparatul bugetar cuprinde mai multe ramuri - invatamant , sanatate , politie, armata, pompieri , administratie. Daca in administratie avem destule cazuri de "plimbatori de hartii" , nu acelasi lucru se poate spune de invatamant, sanatate, politie, armata...etc. Mi se pare o eticheta prea usor pusa unui intreg sistem din cauza unor uscaturi.
Da florinel, bugetarii sunt majoritatea: incompetenti, slab pregatiti, rau intentionati, greoi si lenti.

Nu ma intelege gresit. Este consecinta unui sistem tampit in care orcine ar intra, se califica la comentariul de mai sus. Bineinteles, sistemul bugetar gazduiesti si oameni minunati, competenti, inteligenti si binevoitori dar ei sunt exceptia de la regula iar masa lor este minoritara, imperceptibila. De ce spun asta? Pt ca daca ar fi majoritari nu am fi purtat discutia asta.

Lipsa de performanta, birocratia excesiva, procedurile greoaie, il califica drept un sistem coruptibil si mizerabil la care contribuie sistemul privat in disperare de cauza cu mita, spaga si clienterism politic.

Astfel raul se amplifica si creste in dimensiuni, se propaga in cele mai lugubre colturi indepartandu-ne de firesc. Dar sa terminam cu "politica".

De ce este sistemul bugetar o paria?

1- In primul rand tot maclavaisul procedural care-l guverneaza nu este orientat pe competente si performanta.

2- In al 2-lea rand prea multe structuri care-l formeaza nu sunt private. Vizez aici invatamantul si sanatatea. In opinia mea o parte din sanatate si invatamant ar trebui privatizat mai ales in zonele unde bunastarea sociala permite asta cum ar fi marele orase. Acelasi lucru e valabil cu toate companiile de stat care presteaza activitati economice. Bineinteles ca accept interventionismul statului pt. a ingriji aceste reforme...si sunt necesare legi in acest sens.

In felul acesta o mare masa bugetara de "incompetenta" s-ar rupe din radacinile vechilor valori si ar deveni servite rigorilor pietei libere, neiertatoare si sincere.

3. Greaua mostenire este din pacate o realitate. Lipsa politicilor coerente si liberale din ultimii 20 de ani nu a reformat mentalitatea celor case servesc in sistemul bugetar cu concursul exclusiv al clasei politice in special al monstrului socialist PSD si al ignorantei liberale (spre dezamagirea mea totala, eu fiind un liberal). Cei care au fost la putere au avut ca singura prioritate formarea unei mase de votanti, amplificand acest rau si alimentand-ul politic pt. urmatoarele alegeri. Pana la urma au facut implozie in propria lor incompetenta.

4. Capitalul strain care a inundat Romania dupa 2004 a creat premisele acceptarii starii de fapt de pana atunci, necesitatea unor reforme putandu-se amana. Erau bani, de ce am mai fi schimbat ceva? Aveam cu ce finanta toata incompetenta. Din pacate eram si suntem inca in negare.

5. Si cel mai important argument este ca suntem lenesi, delasatori, superficiali si mai ales nu avem educatie, trasatura care se regaseste peste tot.

Oricat de dureroase si injuste par masurile premierului Basescu, oricate pacate are din trecut, consider ca sinceritatea masurilor din ultima perioada sunt necesare si imperative.

View Postoverseas, on 13th May 2010, 22:15, said:

Smenul cu eliberarea RMO bancilor straine s-a facut in mai multi pasi, iar nasii au fost Basescu si Isarescu. Am si eu fixul meu, o sa caut articole din urma sa vedeti ca nu toti sunt prosti. Unii din noi stim cum si de ce s-a ajuns la situatia asta in RO.

http://www.baniinost...FMI--a1242.html
S-a anulat efectul prin cresterea provizioanelor.

Edited by gugutata, 14 May 2010 - 09:36.


#61
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,520
  • Înscris: 09.01.2007

View Postgugutata, on 14th May 2010, 10:32, said:

Oricat de dureroase si injuste par masurile premierului Basescu, oricate pacate are din trecut, consider ca sinceritatea masurilor din ultima perioada sunt necesare si imperative.

Daca treci cu vederea ce a facut Basescu pana acum, probabil ai dreptate. E ca si cum ai felicita un rapitor ca (dupa ce si-a rapit si abuzat victima - dar asta nu mai intereseaza pe nimeni !) ca ii da un sandvis victimei sale ca sa o tina in viata.

#62
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

View Postoverseas, on 14th May 2010, 10:38, said:

Daca treci cu vederea ce a facut Basescu pana acum, probabil ai dreptate. E ca si cum ai felicita un rapitor ca (dupa ce si-a rapit si abuzat victima - dar asta nu mai intereseaza pe nimeni !) ca ii da un sandvis victimei sale ca sa o tina in viata.
Trec cu vedere pt. ca nu avem incotro, adica sunt constrans de situatie si trec cu vederea pt. ca solutiile sunt corecte si in viitor efectele vor fi benefice.

Exista o entitate discreta in viata pe care nu o pot identifica dar stiu ca o pot folosi. Daca acum sufar dar efortul meu ramane, atunci cu siguranta in viitor va fi mai bine. Ca sa intelegi mai bine, e ca la stomatolog. Doare o ora de de pisi pe tine, durerea radiaza in creier, devine insuportabila dar dupa....e minunat. Trebuie doar sa avem curaj sa ne asumam aceste reforme si sa fim solidari.

Edited by gugutata, 14 May 2010 - 09:57.


#63
pointiv

pointiv

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 610
  • Înscris: 18.03.2009

View Postflorinel, on 13th May 2010, 17:51, said:

@ Pointiv.
Tu vorbesti din auzite.Probabil ca pe vremea cand tara era un santier, si muncitorii de 12 ore/zi - 6-7 zile /saptamana(care, a- pro-pos , sunt batranii pomanagii de acum) tu te uitai pe teava "tunului".

daca eram copil, asta nu inseamna ca nu putem sa vad cum furau fiecare ce putea de la intreprindre sau CAP, pe unde lucra. Iar de lucrat, lucrau bine pentru ca daca ar fi cazut vreun bloc de exemplu, dadeau de dracu' cu Ceausescu. Si de harnici ce erau, de-aia a fost nevoie de introducerea decretului 400 in 1981....
Ca sa fiu mai exact: unii furau, altii turnau, altii erau activisti iar altii erau securisti.
Cam asta era marea majoritate. Mai erau si cei care taceau pt ca n-aveau curaj sa vorbeasca.

Si lasa, ca am prins si eu destule munci patriotice, practici PTAP, strangeri de materiale reciclabile etc. Tocmai pt ca eram copil, nimeni nu se ferea de mine si mai auzeam  taranii cum radeau intre ei ca veneau militarii in termen sa munceasca pt ei....


  


Caderea economiei in urma masurilor (scaderea consumului...etc) afecteaza tot muncitorii (sau pomanagii cum numesti tu zidarii, femeile de serviciu, lacatusii, strungarii,laminoristii...samd).


Pomanagii sunt cei care timp de 20 ani s-au dus la vot pentru un mic si o bere, indiferent ce profesie aveau.
Nu inteleg de ce crezi tu ca as desconsidera zidarii sau femeile de serviciu. Orice munca cinstita trebuie respectata, atat timp cat este facuta bine, si nu de mantuiala.
[/b]



Cat despre calitatea invatamantului in mediul rural, poate ca sotia ta e un caz izolat (pentru ca mai sunt si exceptii), dar nu ma poti convinge intrucat am lucrat cativa ani pe la diverse scoli in mediul rural ( intre 2000- 2004), in diverse judete, asa ca las-o mai moale ca eu spun din ce am vazut, nu din auzite, si spun in general, nu fac aluzii la exceptiile care le-am intalnit.
As putea sa-ti fac o dizertatie asupra calitatatii dezatruoase a invatamantului din mediul rural, dar nu e momentul si locul.


#64
Pitzifelnic

Pitzifelnic

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,409
  • Înscris: 06.03.2009

View Postgugutata, on 14th May 2010, 10:46, said:

Trec cu vedere pt. ca nu avem incotro, adica sunt constrans de situatie si trec cu vederea pt. ca solutiile sunt corecte si in viitor efectele vor fi benefice.

Exista o entitate discreta in viata pe care nu o pot identifica dar stiu ca o pot folosi. Daca acum sufar dar efortul meu ramane, atunci cu siguranta in viitor va fi mai bine. Ca sa intelegi mai bine, e ca la stomatolog. Doare o ora de de pisi pe tine, durerea radiaza in creier, devine insuportabila dar dupa....e minunat. Trebuie doar sa avem curaj sa ne asumam aceste reforme si sa fim solidari.
Eu zic ca ajungi la dentist pentru ca nu te prea speli regulat pe dinti. Deci exista o explicatie logica, stiintifica.
Acum as vrea sa stiu si eu de ce am ajuns noi cu economia "la dentist", ca sa am si eu o explicatie pentru solutiile "corecte" si benefice pentru viitor. Sa inteleg si eu de ce Basescu de ex. voia neaparat sa se majoreze salariile profesorilor cu 50% acum vreo 1,5 ani, pentru ca stia clar ca "se poate, exista fonduri", iar acum stie la fel de clar ca trebuie sa taie 25%, inclusiv de la profesori, in conditiile in care a declarat permanent ca este extrem de bine informat si a fost in aceasta pozitie de presedinte in ultimii 6 ani neintrerupt.
Mai pe scurt: as vrea sa stiu cine e vinovat pentru faptul ca economia romana nu s-a spalat pe dinti. Ca doar nu ne-am cariat cu totii prin imaculata conceptiune, ca sa zic asa. Si apoi as vrea sa vad niste demisii.

Edited by Pitzifelnic, 16 May 2010 - 19:19.


#65
don_dannielo

don_dannielo

    Bah! Are we more than dumb sheep?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,456
  • Înscris: 27.06.2004

View PostPitzifelnic, on 16th May 2010, 20:18, said:

Mai pe scurt: as vrea sa stiu cine e vinovat pentru faptul ca economia romana nu s-a spalat pe dinti. Ca doar nu ne-am cariat cu totii prin imaculata conceptiune, ca sa zic asa.
1) "Strategia macroeconomica de stimulare a consumului" a lui Tariceanu. Noi n-am produs nimic, cresterea noastra economica s-a bazat pe consum, consum bazat pe credite, credite bazate pe bani din afara.

2) Alegerile (din 2009) care au obligat politicienii sa promita si sa semneze aberatii, pana s-au vazut alesi.

Dar ne cam indepartam de la discutia tehnica.

Edited by don_dannielo, 16 May 2010 - 19:34.


#66
tavktm

tavktm

    Old school member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 25.07.2006
Datoria publica externa a Romaniei in momentul de fata este undeva la aprox. 25 miliarde euro, pe cand datoria PRIVATA (a tuturor romanilor) externa este undeva la 60 miliarde euro.

Pe scurt, vinovatul principal este poporul roman care a CONSUMAT CEEA CE NU AVEA, prin credite la banci din strainatate.
Bineinteles coroborat cu hotia si incompetenta de care au dat dovada ai nostrii conducatori, rezultatul este aproape un dezastru.

Deci, de ce sa dam vin pe guvernanti, cand noi ceilalti n-am facut decat la fel de rau ?! Cand a fost cu taxa de prima inmatriculare am sarit ca arsi, am ales prea multe produse si servicii din import, si n-am investit cu cap bruma de bani pe care am avut-o.

Asta este, pentru asta 5-10 ani de acum incolo vom fi la cheremul altora.

Edited by tavktm, 16 May 2010 - 21:10.


#67
pointiv

pointiv

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 610
  • Înscris: 18.03.2009

View Posttavktm, on 16th May 2010, 22:08, said:

Datoria publica externa a Romaniei in momentul de fata este undeva la aprox. 25 miliarde euro, pe cand datoria PRIVATA (a tuturor romanilor) externa este undeva la 60 miliarde euro.

Pe scurt, vinovatul principal este poporul roman care a CONSUMAT CEEA CE NU AVEA, prin credite la banci din strainatate.
Bineinteles coroborat cu hotia si incompetenta de care au dat dovada ai nostrii conducatori, rezultatul este aproape un dezastru.

Deci, de ce sa dam vin pe guvernanti, cand noi ceilalti n-am facut decat la fel de rau ?! Cand a fost cu taxa de prima inmatriculare am sarit ca arsi, am ales prea multe produse si servicii din import, si n-am investit cu cap bruma de bani pe care am avut-o.

Asta este, pentru asta 5-10 ani de acum incolo vom fi la cheremul altora.

am vazut aseara la TV: spuneau 34 mld euro - statul, 60 mld euro - privat.

De acord partial.
Privatul, a consumat mai mult decat ar fi trebuit, strange cureaua si plateste. Mi se pare OK ( si eu sunt unul din cei care au consumat mai mult si acum strang cureaua )

Statul, a consumat mai mult decat ar fi trebuit, il pune tot pe privat sa stranga cureaua si sa plateasca. Asta nu mai este OK.
Adica daca eu, privat, m-am imprumutat cu 2 lei (pt care sunt rob la banca), sa-mi mai puna si statul 1 leu pe cap de la el? Sa stranga si el cureaua, asa e corect. Daca e incapabil sa taie la "nesimtiti" sau de la "borduri" si taie la tot de la cei care au salarii mici, nu e problema mea. Imi pare rau, evident, dar nu intr-atat de rau incat sa platesc eu in locul lor pentru ca si eu am prostia mea de platit, iar mie nu mi-o plateste nimeni.

Decat inflatie 10%, cum spun analistii lui peste, mai bine taieri de cheltuieli bugetare. Presupunand ca o persoana care are credit, si-a economisit bani, sa zicem 4.000 lei, pt ca are rate in euro, dar i-a tinut, ca bun cetatean, in lei, se pomeneste ca i-au fost furati prin inflatie 400 lei, adica 100euro. Adica te incurajeaza sa fii lefter. Ii ajuta tocmai pe cei nesabuiti, care n-au economisit nimic. Ideea e ca, si daca nu economisesti, tot te trage in teapa pt ca iti scade si tie puterea de cumparare cu 10%, pt. a finanta "incompetenta" statului in a reduce cheltuielile bugetare.

Taierea de salarii si concedieri, daca vor avea loc, vor fi ceva "istoric" si va crea un precedent (cel putin asa vad eu). Adica nu se vor mai da gramezi de bani sa te angajezi la stat, pt ca nu va mai fi considerat  loc de munca "stabil pe viata" . Va scutura putin sloganul: "Timpul trece, leafa merge" sau altele asemanatoare.

#68
Pitzifelnic

Pitzifelnic

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,409
  • Înscris: 06.03.2009

View Postpointiv, on 17th May 2010, 09:40, said:

am vazut aseara la TV: spuneau 34 mld euro - statul, 60 mld euro - privat.

De acord partial.
Privatul, a consumat mai mult decat ar fi trebuit, strange cureaua si plateste. Mi se pare OK ( si eu sunt unul din cei care au consumat mai mult si acum strang cureaua )

Statul, a consumat mai mult decat ar fi trebuit, il pune tot pe privat sa stranga cureaua si sa plateasca. Asta nu mai este OK.
Adica daca eu, privat, m-am imprumutat cu 2 lei (pt care sunt rob la banca), sa-mi mai puna si statul 1 leu pe cap de la el? Sa stranga si el cureaua, asa e corect. Daca e incapabil sa taie la "nesimtiti" sau de la "borduri" si taie la tot de la cei care au salarii mici, nu e problema mea. Imi pare rau, evident, dar nu intr-atat de rau incat sa platesc eu in locul lor pentru ca si eu am prostia mea de platit, iar mie nu mi-o plateste nimeni.

Decat inflatie 10%, cum spun analistii lui peste, mai bine taieri de cheltuieli bugetare. Presupunand ca o persoana care are credit, si-a economisit bani, sa zicem 4.000 lei, pt ca are rate in euro, dar i-a tinut, ca bun cetatean, in lei, se pomeneste ca i-au fost furati prin inflatie 400 lei, adica 100euro. Adica te incurajeaza sa fii lefter. Ii ajuta tocmai pe cei nesabuiti, care n-au economisit nimic. Ideea e ca, si daca nu economisesti, tot te trage in teapa pt ca iti scade si tie puterea de cumparare cu 10%, pt. a finanta "incompetenta" statului in a reduce cheltuielile bugetare.

Taierea de salarii si concedieri, daca vor avea loc, vor fi ceva "istoric" si va crea un precedent (cel putin asa vad eu). Adica nu se vor mai da gramezi de bani sa te angajezi la stat, pt ca nu va mai fi considerat  loc de munca "stabil pe viata" . Va scutura putin sloganul: "Timpul trece, leafa merge" sau altele asemanatoare.
Nu e chiar asa cum spui tu. Poti de exemplu sa-ti faci un cos valutar, daca tot vrei sa economisesti: tii o treime in USD, o alta treime in EURO si ultima treime in RON. E simplu, poti sa cumperi valuta de la orice casa de schimb in 5 minute. Daca iti tii banii in RON pentru ca in general e dobanda mai mare decat la alte valute, atunci trebuie sa te si intrebi de ce primesti aceasta dobanda mai mare: din cauza ca iti asumi riscurile legate de inflatie in primul rand si de instabilitatea economica in al doilea rand. Atata timp cat leul e stabil, castigi mai mult din dobanda unui depozit in RON decat din unul in USD. Cand apar probleme insa, ecuatia se inverseaza. Nu poti sa le ai pe toate!

#69
allyn1985

allyn1985

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,373
  • Înscris: 11.12.2008
Am raspuns 1.

In plus, as vedea oportune:


Reducerea aparatului bugetar cu cel putin 6-700.000 de oameni.
Privatizarea invatamantului, a sistemului de sanatate,a companiiilor nationale.
Trecerea lucrarilor mari de infrastructura in executarea si proprietarea mediului privat.
Reducerea cotei unice la 10%.
Eliminarea CASS si a CAS.

Edited by allyn1985, 17 May 2010 - 10:13.


#70
Pitzifelnic

Pitzifelnic

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,409
  • Înscris: 06.03.2009

View Postdon_dannielo, on 16th May 2010, 20:28, said:

1) "Strategia macroeconomica de stimulare a consumului" a lui Tariceanu. Noi n-am produs nimic, cresterea noastra economica s-a bazat pe consum, consum bazat pe credite, credite bazate pe bani din afara.

2) Alegerile (din 2009) care au obligat politicienii sa promita si sa semneze aberatii, pana s-au vazut alesi.

Dar ne cam indepartam de la discutia tehnica.
Mie discutia despre cauze mi s-ar parea singura cu adevarat tehnica. Daca nu stabilim cauzele si nu incercam sa evitam acele greseli pe viitor, se cheama ca acum facem aceste curbe de sacrificiu exact degeaba, indiferent daca suntem bugetari sau nu. Iar parerea mea este ca politicienii in general, cei romani in special, oricum nu invata nimic din greseli.
La punctul 1) mi se pare ca ai dat definitia economiei americane! :) Parerea mea este ca nu e nimic rau in stimularea consumului pana la un punct. Consumul a fost stimulat pe de o parte de bancile private prin acordarea cu usurinta a creditelor. Acum tot bancile, ca entitati private, ca si clientii lor care nu mai pot restitui imprumuturile, au de tras. Mi se pare o problema strict privata, intre doua parti contractante private. Pana la urma ori pierde banca (daca nu poate executa nimic) si se inscrie in rosu in bilant cu suma nerecuperata, ori pierde clientul pentru ca i-au vandut masina/casa de sub fund. Consumul se reduce de la sine, pentru ca vecinul celui executat sau rudele vad ce se poate intampla si se gandesc de 10 ori daca sa ceara bani pentru o casa mai mare sau o masina mai noua.
Statul a influentat consumul prin salarii umflate. Aici e deja o mare problema. S-au dat niste bani cam tuturor celor care erau inscrisi in partidul potrivit, s-au creat tot felul de functii si autoritati/regii care se calca pe bombeu reciproc, nu prea stiu ce competenta au, in schimb au monopol pe diverse activitati (cadastru, CNVM, ANRE, etc) si se autofinanteaza din taxele pe care le impun cam dupa cum ii taie capul si in functie de necesitatile lor de autofinantare. Faptul ca acum se reduc acele salarii cu 25% nu ma incalzeste. Este o solutie de moment. daca cumva incepe sa miste economia (privata), acel 25% va fi la loc in cateva luni, plus ceva pe deasupra ca sa se compenseze pierderea din perioada de "suferinta". Pe de alta parte, principiul e prost. Pe oamenii astia nu-i prea verifica nimeni. Daca vad ca au la un moment dat multi bani in cont, atunci isi majoreaza salariile si apoi mai fac un sediu sau ceva, doar ca sa stie sigur ca i-au cheltuit.
Pe de alta parte, nu din promisiunile politicienilor a saracit tara asta. Acesti politicieni chiar si-au indeplinit dupa fiecare tura de alegeri promisiunile. Adica au dat contracte grase, mult supraevaluate, sustinatorilor (diverse firme care au "donat" bani pentru campanie) si chestia asta a dus la niste preturi bomba in contractele cu statul. Din banii astia, o parte se intorc la politicieni pe cai obscure. S-a furat la greu, de la reabilitarea gradinitelor sau veceurilor de scoala sateasca, pana la "constructia" de autostrazi. Si se fura in continuare si azi in timp ce noi ne dam cu parerea aici, dar ceva mai putin din motive de conjunctura economica: nu mai are bugetul atatia bani ca inainte.
Si atunci daca nu ataci problemele astea, o reducere de 25% este o frectie la un picior de lemn. Va urma peste cateva luni garantat o alta, apoi o majorare de impozite si inca una, apoi incet-incet inflatia (nu rezista nimeni la infinit tentatiei de a da drumul tiparnitei de bani).
Asa ca ori atacam fondul problemei, ori n-are rost sa discutam, indiferent c-o facem tehnic, umanist, filologic sau teleologic. Dar vad ca nu are nimeni probleme reale cu cauzele problemei. Parca recunosc fatalismul mioritic sau chestia cu "bucurosi le-om duce toate"...
Daca

#71
pointiv

pointiv

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 610
  • Înscris: 18.03.2009
o alta cauza pe care o vad eu ca fiind generatoare de risipa in sistemul bugetar este ca, daca un ordonator de credite se incadreaza in bugetul alocat si face economii, aceste economii NU se reporteaza pt. anul urmator, ca sa aiba mai multi bani.
Din contra,e posibil sa i se aloce mai putini bani.
Si atunci, este normal sa consume tot, la blana, pe salarii si pe ce se nimereste. Asa nu-si pune pe nimeni in cap ( angajati si clienti politici), si la anul va putea cere buget mai mare, pe baza executiei bugetare de anul trecut care "justifica" un buget mai mare.

#72
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

View PostPitzifelnic, on 16th May 2010, 20:18, said:

Acum as vrea sa stiu si eu de ce am ajuns noi cu economia "la dentist", ca sa am si eu o explicatie pentru solutiile "corecte" si benefice pentru viitor. Sa inteleg si eu de ce Basescu de ex. voia neaparat sa se majoreze salariile profesorilor cu 50% acum vreo 1,5 ani, pentru ca stia clar ca "se poate, exista fonduri", iar acum stie la fel de clar ca trebuie sa taie 25%, inclusiv de la profesori, in conditiile in care a declarat permanent ca este extrem de bine informat si a fost in aceasta pozitie de presedinte in ultimii 6 ani neintrerupt.
Mai pe scurt: as vrea sa stiu cine e vinovat pentru faptul ca economia romana nu s-a spalat pe dinti. Ca doar nu ne-am cariat cu totii prin imaculata conceptiune, ca sa zic asa. Si apoi as vrea sa vad niste demisii.
Basescu a mintit ca un nerusinat ce e doar sa dea in cap guvernului Tariceanu.

Vinovati pt. starea actuala a Ro suntem noi toti in egala masura. Cei cu bunsimt au plecat din tara cand s-a putut si pt. moment, bine au facut.

View PostPitzifelnic, on 17th May 2010, 11:12, said:

Daca nu stabilim cauzele si nu incercam sa evitam acele greseli pe viitor,
Singura cauza este munca de proasta calitate.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate