Cresterea taurinelor de carne

mikaell21, on 10th January 2011, 23:20, said:

Referitor la utilizarea antibioticelor in masa pentru animale, cred ca horia66 ne poade da mai multe detalii. Personal nu am experienta in utilizarea acestor medicamente, dar din ce stiu antibioticele se utilizeaza pentru tratarea infectiilor virale. Aceste infectii apar mai frecvent, in cazul fermelor mari cu efective numeroase (in america sunt ferme unde sunt in permanenta la ingrasat si pana la 10.000 de capete) si unde riscul aparitiei unei pandemii este major. Datorita lipsei biodiversitatii, exista riscul ca anumite boli sa se extinda cu rapiditate, astfel pentru a evita pierderile economice majore se efectueaza aplicarea de tratament antibiotic in scop preventiv. Personal in Romania nu stiu sa se aplice astfel de masuri, in primul rand datorita efectivelor mici si a costurilor mari a acestor tratamente.

Referitor la crearea unei ferme ECO, am cochetat si eu cu ideea, dar birocratia in certificare si costurile mari ale imputurilor ECO (seminte, furaje complementare, etc.) m-au descurajat. Prefer sa cresc aceste vite de carne in sti traditional (fara certificare BIO) si pentru oricine vrea sa cumpere de exemplu o carcasa de la mine sunt dispus sa accept orice test al carnii care sa demonstreze calitatea dpv chimic. Vacile stau 6 luni pe an numai pe pasune, iar 6 luni sunt furajate fara premixuri sau concentrate prelucrate industrial. Utilizarea ingrasamintelor chimice si a ierbicidelor pentru obtinerea furajelor pentru iarna este realizata la nivel minim doar cand este neaparat necesar.
Costul unui kg de carne de calitate si certificata BIO pe deasupra ar face ca acest aliment sa devina din necesitate un lux.

midstar, on 11th January 2011, 11:56, said:

Strict pentru promovarea cresterii, nu se mai folosesc de mult antibiotice in hrana animalelor (de ani de zile ...).

Quote

Sorry..., in nici un caz virale ! Cre' ca ai vrut sa zici bacteriene.

Produsele farmaceutice anti-virale sunt - in lumea intreaga, ata^t de uz uman, ca^t si veterinar - niste produse foarte scumpe si sofisticate. Asta poate si datorita faptului ca virusurile nu se incadreaza in categoria lumii vii.

Protectia anti-virala se face de regula prin vaccinari si imuno-modulare.

horia66, on 12th January 2011, 13:09, said:

) pentru mine virus sau bacterie tot boala e )

mikaell21, on 10th January 2011, 22:20, said:

In primul rand La multi ani tuturor membrilor si viitorilor membrii care speram sa fie cat mai multi.
Din ce localitate, judet esti mikaell21' ? Eu sunt din Judet Calarasi, Loc. Calarasi. Am citit postul tau si celelalte posturi.
Cred ca midstar are dreptate in privinta costurilor pentru certificarea "Bio". Nu cred ca acum se justifica o certificare bio in conditiile in care abatoarele din Romania nu fac diferenta nici macar inre carcase (carcasa din vita de carne sau vita de lapte). Poate ca in Uniune se fac astfel de diferente dar pentru a livra in uniune asa cum au spus si colegii de pe forum trebuie cantitate mare si continuitate in livrari. Deocamdata in Romania nu exista ferme mari pentru vite la ingrasat. O optiune mai rapida este ca toti crescatorii sa se asocieze iar livrarile sa se faca centralizat catre uniune. In acest fel toti vom avea de castigat toti membri asociati in primul rand prin pret. Daca ai citit toate posturile kg de carcasa carne se vinde afara cu 2-2.5Euro/kg.

Personal sunt interesat de o asociere pentru cresterea vitelor de carne dar nu musai cu certificare bio (posed un adapost pentru animale cam 100 capete, 14 Ha teren agricol, un inginer zootehnist cu experienta in familie). Certificarea bio o putem obtine dupa ce avem radacini adanci.

Salut tuturor.

Dupa cum am spus in posturile anterioare am avut costuri mari pentru ca animalele le-am crescut legate si am cumparat toata mancarea pentru ele.
Acum in ipoteza ca am sa mai ingras taurine ma intereseaza sa imi cumpar utilaje care sa faca cat mai bine mai repede munca pentru scopul propus.
Mai jos am sa va explic ce vreau desi stiu ca e greu de dat un raspuns dar tehnica a evoluat mult de la mac, csu, balena.

Ideal ar fi ca utilajul pe care il recomandati sau deja il folositi sa faca la o trecere toate operatiile.

Concret ma interesaza un utilaj tractat de tractor sau independent care sa taie (verde/uscat, cu tulpina mai groasa cum ar fi cocenii de porumb sau cu tulpina subtire, atat plante cu talie mica, medie, mare), sa adune, sa preseze sau nu, sa incarce, sa transporte, sa descarce.

Asa cum toti ati recomandat vreau ca animalele sa le pasunez cat se poate de mult iar in acest timp sa imi procur mancarea necesara peste iarna adica: paie din culturi cat mai murdare (se gasesc), coceni de porumb (atat unde s-a cules mecanizat cat mai ales unde s-a cules manual), vreji de soia, vreji de rapita, costrei sau alte plante verzi sau uscate. In zona noastra daca dupa seceris ploua, pe miristi cresc plante numai bune de taiat iar dupa uscare de balotat.
Cum in zona nu se gaseste teren pentru arendare sau vanzare, pentru a infiinta o cultura de lucerna, peste iarna va trebui sa ma descurc cu cele mai sus mentionate si lucerna ce o voi obtine de la 14 Ha de teren.
In plus o buna relatie cu presedintii de asociatii agricole, este o premisa pentru o reusita.

1. Cei care deja sunt avansati ca tehnica si numar de animale, ce utilaje folositi deja si ce utilaje va doriti? Daca se poate argumentat raspunsul si ceva link-uri ar fi si mai bine.
2. Care sunt utilajele indispensabile de inceput?
2. In opinia voastra care este dimensiunea minima a exploatatiei (ca numar de animale la ingrasat) pentru a se putea justifica salariile a 2-3 oameni si cheltuielile aferente?

Multumesc
PS din greseala am postat acest topic ca un subiect noiu. Rog administratorul sa il stearga.

ionitamarval, on 19th January 2011, 15:52, said:

1 - 2 Parerea mea este ca  in cresterea taurinelor de carne sunt indispensabile urmatoarele utilaje: cositoare, grebla mecanica, masina de imbalotat, remorca si bineinteles un tractor de minim 45 CP pentru ele. Aceste utilaje consider ca sunt de baza, ulterior poti sa dezvolti gama de utilaje dar neaparat trebuie facut un calcul daca sunt rentabile - un plug reversibil, disc, semanatoare de paioase, un utilaj de imprastiat gunoi, o masina de insilozat, etc, etc...bineinteles ca aceste utilaje mai aduc un cost suplimentar - un tractor de putere mai mare.
3. Nu faci dimensionarea exploatatiei dupa nr. de oameni pe care-i platesti ci oamenii ii dimensionezi dupa marimea exploatatiei. E greu de spus asa, sunt o multitudine de factori care influienteaza necesarul de forta de munca, cateva exemple particulare:  nivelul de dotari pe care il ai in ferma, tipul de furaj pe care-l administrezi (una e sa administrezi siloz si alta e sa prelucrezi coceni uscati),  cum se realizeaza alimentarea cu apa (manual sau automat), ce fel de stabulatie ai, cum evcuezi dejectiile, conteaza daca munca se realizeaza intr-un flux bine determinat sau nu, si nu in ultimul rand conteaza foarte mult de modul in care managerul sau administratorul fermei gestioneaza forta de munca.
Cel mai bine este atunci cand iti dimensionezi personalul sa iei o foaie de hartie (sau in Excel mai indicat ) si in primul rand sa stabilesti ce activitati prevezi ca vei avea in ferma, cam cat timp crezi ca dureaza fiecare activitate si de cate ori pe zi faci activitatea respectiva
Ex:  ∑ activitati x durata pe fiecare activitate x nr. ore/ pe fiecare activitate x frecventa activitatii/zi

Produsul obtinut il imparti la programul normat pe fiecare om (cf. legii 8 ore/zi) si obtii numarul de oameni necesar. (acesta este un calcul sumar formula poate fi dezvoltata mult mai mult pentru un rezultat cat mai precis)
ATENTIE: din cele 8 ore reglementate legal doar 6,5 ore sunt efectiv productive, in practica pentru fiecare ora lucrata se fac cam 10 minute pauza (macar pt. nevoi fiziologice   )

Edited by midstar, 19 January 2011 - 20:03.

midstar, on 19th January 2011, 20:00, said:

Peste zi vreau ca animalele sa pasuneze si sa fie insotite. Pana acum nu am mai facut acest lucru. As vrea parerea ta/sau a colegilor cu privire la numarul de animale ce pot fi conduse de la adapost la pasune, supravegeate pe pasune, conduse inapoi de catre un om in siguranta.
Un om care supravegheaza cel putin 8 ore animalele trebuie platit 500-600 Ron/luna indiferent ca supravegheaza 5 sau 30 animale. De aceia am intrebat despre o dimensiune optima a unei exploatatii.

pt horia66 si midstar
salutare
sunt si eu nou si doresc niste sfaturi
am obsrevat ca ai destula experienta
sunt din zona moldovei jud. iasi
am un capital de 60000e,2h arabil si 5h pt faneata si as vrea sa fac si eu ceva numai la patron sa nu mai muncesc
idea mea era urmatoarea : am gasit un ha arabil la soseaua europeana (10000E) si am vrut sa fac o ferma de 20 de vaci de lapte la capatul terenuluisi pe lanca fema sa mai cresc pasari porci etc, la sosea cu timpul sa fac un restorant mmai aproape de eco gen austria
Dar...am inteles ca ue nu este deacord si nu i-mi da autorizatie pt restaorant distanta dintre ferma si restaorant este de aproximativ 200m
si am mai inteles ca daca nu ai un minim de experienta cu vacile de lapte nu prea o scoti la capat si am zis sa ma orientez pe vaci de carne
multumesc

Edited by horia66, 15 February 2011 - 13:29.

ADYY99, on 15th February 2011, 13:20, said:

da un search pe google si vei gasi diferite site-uri unul dintre ele revista ferma parca ii zice,afli mai multe de acolo.

Si, crezi ca daca n-ai experienta nici pe "vaci de carne", cum spui tu, o vei scoate la capat cu ele ?

Referitor la "restaorant", tie ti-ar place sa te duci la o terasa, sa servesti niste mititei si o bere si sa-ti miroasa a balegar ?

Aaa, apropo, cu "restaorantul" ai experienta ?

horia66, on 15th February 2011, 13:32, said:

nu
dar as avea vointa

ADYY99, on 15th February 2011, 18:56, said:

deci restaorantul cade
dar ferma? fara experienta ....pot face ceva?
adica am mai vazut vaci am avut 2 cand eram mic
dar nu asa multe

horia66, on 15th February 2011, 13:32, said:

Salutare! parerea mea este ca lipsa de experienta poate afecta profitabilitatea unei afaceri, dar daca exista vointa de a invata atat din greselile altora cat si din propriile greseli, si intre timp se mai pune mana un pic pe carte, internet, discutii cu oameni cu experienta, lucruruile se pot compensa. Nimeni nu s-a nascut invatat, si indiferent de domeniul de activitate oamenii nu trebuie descurajati doar pentru ca nu detin informatii din domeniul in care vor sa faca business.
Parerea mea in privinta  adyy99 este ca trebuie sa se decida pe o directie adica nu poti sa faci deodata si ferma de vaci, sa cresti si porci, sa faci si "restaorant" si eventual poate se gandeste ca fiind la "europeana" ar merge si un service auto cu spalatorie.
In primul rand nu-ti ajung banii si in al doilea rand astfel de retete si-au dovedit in timp ineficacitate. Sfatul meu este sa te axezi pe ceea ce iti place mai mult si cunosti mai bine, documenteaza-te, fa-ti un plan de afaceri pe termen mediu  si apoi porneste la drum.
Vrei pensiune la drum european, nu e neaparat sa ai ferma poti cumpara materia prima de la fermele din jur legume, fructe, carne (cumperi animale si le sacrifici intr-o unitate autorizata sanitar veterinar), lapte(numai de la o ferma cu mulgatori automate si tanc de racire) Personal cred ca 60 000 euro nu iti ajung pentru o pensiune dotata complet, si sa-ti mai ramana si bani pentru capital de lucru pentru o jumatate de an.
Vrei ferma de vaci cu lapte, la fel cred ca nu-ti ajung banii avand in vedere dotarile de care ai nevoie si faptul ca animalele nu sunt eligibile. Poti incerca un proiect cu finantare pe masura 121.
Pentru vaci de carne cred ca banii de care dispui iti permit inceperea unei afaceri in domeniu cu un minim de 25 capete, asigurarea capitalului de lucru, recuperarea investitiei si intrarea pe profit in patru ani.

Edited by midstar, 17 February 2011 - 12:15.

ideia era alta
nu restaorant ci retaurant scz  de greseala
eu am capitalul si putin pamant si ma gandeam sa profit si eu de un fond structural si sa fac ceva
nu sunt chiar asa strain am mai vazut si eu vaci am crescut cand eram mai mic cei drept nu multe erau doar 4
cunostite pt crestere de vaci nu am cu vointa si cu cateva sfaturi credeam ca o sa ma descurc
gasisem un teren la sosea si prima data vroiam sa fac ferma si DUPA o perioada (3-4ani) daca ferma era profitabila sa construesc un un fast food pt cei in trafic
dar am inteles ca UE nu da voie si renut la restaurant si daca renut nu mai renteaza nici sa cumpar terenu ca e destul de scump
acum voi va pricepeti mai bine si de asta vroiam niste sfaturi pt ferma sa stiu daca sa ma bag sau sa las pe alti care cunosc
Eu am 60k si sa zicem ca mai da statu 50k
cu 110k reusesc sa fac o ferma de 20 de vaci(lapte sau carne) sa cumpar un tractor sh, o cositoare, o remorca, o balotiera( am gasit eu in jur de 20k)
cam cati oameni i-mi trebue in cati ani o amotizez
idea e ca nu vreau sa ma extind vreau sa raman cu un efectiv de maxim 25buc o fi rentabil

Edited by horia66, 18 February 2011 - 12:03.

ADYY99, on 17th February 2011, 23:55, said:

Analizand proiectele aprobate pana acum pe masura 121 pentru ferma vaci de lapte nu te incadrezi cu banii tai + finantare de la stat (echipamentele, grajdul si animalele - neeligibile- sunt mult prea costisitoare). Pentru ferma vaci de carne, nu obtii punctaj care sa-ti asigure finantarea (vacile de carne momentan in Romania nu reprezinta o prioritate desi guvernantii afirma contrariul pe toate canalele media). Parerea mea exprimata si mai sus este ca poti face o ferma de 25 - 30 capete animale pentru carne (metisi cu trend de inlocuire treptata cu rasa pura) cu banii de care dispui, fara finantare. Eventual dupa aceea poti face un proiect de finatare in vederea achizitionarii unor utilaje performante. Daca vrei putem sa ne intalnim si sa discutam, eu sunt in Iasi. Iti trimit pe PM un numar de contact.

ok , am citit  asa  in mare  despre ce  e vorba..ce  ai tu e o chestie mare    pe bani  multi   si profitabila  cred, dar daca    incep  cu metisi  vreo 10 la numar   si hrana sa  zicem ca  o am  adapostul  il am...dar   am vazut ca  scriai  ceva de stabulatie libera. eu unu nu am am pasune  daca  pe timp de vara   ii tin in grajd  dandu-l de mancare  la refuz  afecteaza  cumva cresterea  lor?   si inca un lucru daca  vreau sa   cumpar vitei sa ii cresc  pt  carne la ce luna trebuie sa ii cumpar  si la ce  luna  sunt buni de  vanzare? oricum  merçi  mult pt postarea  ta  e  inspiranta  

Uitati ce  spun  crescatorii  de taurine  de carne  din IT:    
un vitel de rasa limousine de 600kg  are  un  randament la abatorizare de 64%deci 0 carcasa de 384 kg un charolais de 600kg are un  randament la abatorizare de 61 %  deci o carcasa de 370kg
un simmenthal de 600 kg are un randament la abatorizare de 58 % deci o carcasa de 348 kg
mentionez  ca ei  cresc acesi vitei in sistem intensiv  in  boxe  si  ii hranesc cu 5-7 kg de concentrate  plus 2 kg de fan  sau paie (nu  lucerna )pe  zi ,
reteta  lor  de furajare  ar fi  55% cereale (45%-50% porumb ,5-10%fulgi  de  orz ),10%strot de soia ,8%strot de floarea soarelui ,5%fulgi de mazare ,restul taietei de sfecla si  tarate de  grau si integratori  tamponi  cu antiacizi (habar  nu am  ce inseamna  poate  ne  explica Horia )
in  perioada de finisaj cerealele  cresc  in procent  de 60 -65 %
-aceasta  reteta de furajare  costa  aici 1,88euro /zi
-in orice  caz  pentru  ei nu exista  bovine  de carne  pe pasune  pentru  ca ,carcasa trebuie  sa fie  conforma  clasificarii S.E.U.R.O.P si  trebuie sa aiba  anumite calitati organoleptice ,de  fragezime a  carnii ,de culuare ,si  poate  avea  doar  o anumita  parte  de  grasime  in functie de rasa ,ori  aceste  caracteristici nu pot fi obtinute  pe pasune  ci numai  in  sistem intensiv  in  boxe .

Pentru animalele supuse ingrasarii se obtin performante mai bune prin modul intensiv de crestere - dar numai in perioada de finisare, adica 14 - 18 luni! Atentie: viteii pana la varsta de un an daca vor fi furajati excesiv isi vor incheia dezvoltarea scheletica mult mai repede si implicit acest lucru duce si la diminuarea cantitatii de carne.
Personal - pentru animalele destinate sacrificarii - sunt adeptul sistemului de crestere pe pasune pana la varsta de un an apoi introducere in sistem de stabulatie pana la comercializare. Acesasta metoda genereaza si costuri mai mici.
andrei_virus: Personal cred ca si cresterea metisilor este destul de rentabila, nu este indicat sa incepi direct cu rasa daca nu ai experienta, mai ales ca erorile pot fi destul de costisitoare.
Am observat o confuzie pe care o faci, cresterea in stabulatie inseamna cresterea in grajd, care poate fi:
- stabulatie libera - animalele nu sunt legate cu lanturi, se pot plimba libere  aici un exemplu (nu are nici o tenta publicitara)
- stabulatie legata - animalele sunt legate in permanenta, nu se pot misca libere, exemplu

ariete41, on 5th March 2011, 20:09, said:

De ce spui asta?!

Crasificarea SEUROP se face in functie de contitatea de grasime din carcasa, dupa ce animalul a fost sacrificat.
Si in romania abatoarele lucreaza dupa sistemul de clasificare SEUROP si la noi in tara tre sa cauti 1 an ca sa gasesti 2 carcase la fel...
Cea mai apreciata carne de vita, cea mai superioara calitativ si mai scumpa este de la animalele crescute pe pasune.
Cresterea lor in sistem intensiv, in boxe este un compromis.