elice

Poate cineva sa ma lumineze de ce exista elici pe dreapta si pe stanga ?

Multumesc !

genius, on 24th April 2010, 11:38, said:

Pai depinde in ce parte vrei sa le invarti. Vrei sa tragi sau sa impingi cu ea.

La ce te referi? La avioane?

Un posibil motiv ar fi momentul (torqu) generat de o singura elice pe corpul aparatului. 2 elicii cu sens contrar creaza momente identice care se anuleaza.
Sau mnah, daca vorbesti de mixere, ventilatoare.. acolo probabil cum ii fata mintea aluia de o toarna

Era vorba de cele pentru vapoare .

genius, on 5th December 2010, 19:15, said:

orice elice de vapor sau barca genereaza torque... daca ai o singura elice si nu controlezi directia si doar apesi pe acceleratie barca isi va schimba directia. daca ai 2 elice montate una inversul cealaltei torqul se anuleaza si barca merge drept.

estia elice si pe stanga si pe drepata pentru a anula fenomenul de torque... (nu stiu termenul in romana... din pacate)...

ia ca exemplu un elicopter normal... rotorul mare se misca pentru a genera lift (sunt incult in romana si imi cer scuze...) fara rotorul din coada elicopterul s ar misca necontrolat datorita faptului ca torqul dat de elica mare este doar in 1 sens... punand a 2 a elice torqul de la elicea mare counteracts (scuze din nou) torqul elicii mari si stabileste eleicopterul in o anumita directie. cand pilotul doreste sa manevreze avionul spre dreapta (sa zicem) scade puterea rotorului mic si elicopterul foloiseste mai mult torque din rotorul mare schimbandu si directia... daca vrea sa mearga la stanga , creste viteza rotorului mic pentru ca fortele sa fie mai mari si torwul motorului mare este diminuat...

nu prea sunt cel mai bun explicaci insa principiul de baza este ca exista elice si pe stanga si pe drepta pentru a anula sau modiofica torqul dintre motoare.

aaaa... pfff... gandeste te la cum curbeaza un tanc... nu are roti.. daca vrei sa curbezi la drepata blochezi senila drepta si tancul isi schimba directia. daca ai avea doar 1 senila tancul ar merge in cerc...

Vine un moment in viata, in care trebuie sa intelegi ca anumite lucruri se aleg "la voie".

Sigur, uneori exista si motive mai intemeiate pt. care se alege o solutie sau alta, inclusiv la elici.

De ex., daca pui doua ventilatoare unul peste altul, de ex. cel de pe carcasa laterala a PC-ului (care este de fapt o aberatie, deoarece mai mult incurca fluxul normal venit din fata carcasei), daca bate pe ventilatorul procesorului, este inca si mai aberant daca se invarte invers fata de al doilea, pe care practic il franeaza.
Deci in cazul de mai sus se aleg cu acelasi sens de rotatie.

Daca luam insa cazul unui elicopter Kamov 52 cu doua elici coaxiale suprapuse, ele trebuie sa se invarteasca clar in sensuri opuse, pt. a elimina cuplul de rotatie transmis aparatului de zbor.
Pe langa eliminarea cuplului de rotatie, in cazul acesta o sa creasca putin si forta de ridicare pe elicea de jos, chestie care in cazul elicopterului este cat se poate de bine venita.

Daca este un elicopter cu doua elici verticale dar necoaxiale si cu distanta mare intre ele, de ex. Boeing CH-47 Chinook, elicile se invart in general in sensuri diferite, insa este contraintuitiv la prima vedere.
La prima vedere ele trebuie sa se roteasca in acelasi sens deoarece sunt dispuse in capete opuse ale aparatului de zbor.
In realitate insa, elicile de elicopter au o geometrie de rotatie mai complexa, care le schimba unghiul de incidenta in timpul rotatiei - mecanism existent inclusiv la elicopterele normale cu elice mare deasupra si mica in coada.  
Exista si variante de elicoptere cu acelasi sens de rotatie.

La salupe si vapoarele cu doua elici, este preferabil ca ele sa se roteasca in sensuri diferite pt. a anula cuplul de rotatie, insa nu este obligatoriu - se poate corecta asemanator cum se corecteaza si la cele care au o singura elice, chestie care in ziua de azi se poate face chiar automat.

Cand este o singura elice, in general se alege din obisnuinta directia de rotatie spre dreapta, sensul acelor de ceas, cu elicea vazuta de ex. din directia din care trage aer/apa, etc.
Uneori exista si motive mai intemeiate, legate de asimetria suprafetelor de curgere, etc., etc.
Alteori este pur si simplu o alegere la voie...

Edited by loock, 30 December 2010 - 14:18.

Este si o chestie economica. Motoarele se fac cam toate sa se invarta in acelasi sens, pentru a putea folosi echipamantele auxiliare produse in masa, pentru alte motoare cu acelasi sens de rotatie.
Asta va determina sensul de rotatie al eliciilor - de vapor, de avion, de ventilator auto.

Va multumesc mult pentru raspunsuri !

Elicea poate fi cu pas stanga sau dreapta, principalul motiv de alegere fiind dupa cum spunea si cineva mai sus construcția motorului principal, astfel o elice cu pas dreapta se va roti in sensul acelor de ceasornic pentru marșul inainte al navei iar cea cu pas stanga opus. Motoarele navale pot funcționa in ambele sensuri in orice caz, existand situații in care se "rastoarnă mașina", adica elicea se invarte in sensul opus fața de marșul inainte. Pasul elicei mai are și un efect de guvernare daca carma este pusa pe zero adica daca pasul este spre dreapta abate pupa spre babord si opul la pasul stanga dar acest efect se compensează din carma.

Elice navale sunt pe 2 parti pentru simplul facpt ca o elice pe dreapta spre exemplu la ungiul 0 al carmei genereaza o giratie stanga, cand exista un sistem de 2 elice acestea sunt de sensuri diferite, deasemenea, pozitionare carmelor se face pe laterala elicelor, nu direct in jetul elicei deorece curentul generat de butuc gaureste in timp carma.

Eu mă tot mir câte nu cunosc și întreabă oamenii.
Există atât pe dreapta cât și pe stânga.
Ex. dacă sânt folosite la  avioane, ca să tragă avionul, cele 2 tipuri trebuie să fie învârtite una într-un sens și cealaltă invers.
Dar ambele trag avionul
Nu cunosc să existe vre-o preferință pt. pe stg sau pe dreapta.

Hai ca mai vin eu cu o intrebare la care chiar nu am avut timp sa trec pe la magazinul de nautice sa intreb.

Daca utilizam 2 elice punem una de dreapta si una de stanga corect ? ...insa am vazut cazuri cu 3 motoare montate pe o barca . Acolo cum se imperecheaza elicele ?

radudruncea, on 25th April 2011, 15:26, said:

Nu are nicio importanta sensul de rotatie.El s-a ales in sensul trigonometric(invers sensului acelor de ceasornic).Este mai mult o conventie.Discutia cu sensul este in general inutila deoarece:
-Orice elice( sa zicem) va transmite conform principiului actiunii si reactiunii un moment egal si de sens contrar motorului ce o roteste.
-Motorul(aflat pe un vapor sau avion) va transmite acest moment structurii in care se afla.
-Numai ca (aici este secretul) acea structura de cele mai multe ori are un moment static de rasucire mult mai mare decat cel transmis de elice:
   -Un avion nu se va roti in jurul axei deoarece aripile si fuzelajul opun o rezistenta mult mai mare decat momentul transmis de elice.
   -La fel si la vapoare masa si dimensiunile enorme ale vasului genereaza un moment static mult mai mare decat cel transmis de elice.
   -In schimb o torpila sau un elicopter au momentul static(datorita formei sau pozitiei) mult prea mic ceea ce nu poate compensa momentul transmis de la elice.De aceea torpilele folosesc doua elici contrarotative iar elicopterele o elice anticuplu sau elicei contrarotative.

Au existat si inca mai exista o gramada de torpile fara doua elici contrarotative.
Torpilele au masa destul de mare - sunt si de 14 tone..., si au si ampenaj stabilizator.
Chiar si in cazul in care  ajung sa se roteasca putin, nu ameteste incarcatura.

Edited by loock, 27 April 2011 - 18:35.

diasul, on 10 aprilie 2011 - 19:22, said:

friendly1, on 23 aprilie 2011 - 16:48, said:

Daca inteleg eu bine va cam contraziceti aici. Unul spune ca efectul de guvernare a elicii duce pupa spre babord, implicit prova va merge la tribord deci va gira la dreapta iar cel de al doilea spune ca giratia va fi la stanga. Deci? Multumesc.

Un vapor se scufunda in mijlocul oceanului.
Vin rechinii si mananca tot ce misca.
O singura tipa scapa.
Seful rechinilor: - Rechin Micky, du-te dupa fata! Se-ntoarce rechin Micky asudat dupa o ora: - Sefu', permiteti sa raportez: fata inoata mai repede ca mine!
Seful rechinilor: - Rechin Picky, du-te dupa fata! Dupa doua ore se intoarce rechin Picky, terminat de oboseala: - Sefu', permiteti sa raportez: fata inoata mai repede ca mine!
Seful rechinilor: - Rechin Bula, du-te dupa fata! Dupa vreo opt ore se-ntoarce rechin Bula plin de nervi, cu dintii tremurand: - Sefu', am inotat si-am inotat si cand a fost gata s-o ajung, si-a dat rochia jos! - Si? - Si-a inotat si mai repede. Si m-am ambitionat, si m-am zbatut si cand a fost gata s-o ajung, si-a dat sutienul jos! - Si? - Si-a inotat si mai repede! Si m-am enervat si-am dat din toate inotatoarele si cand am fost gata s-o insfac, si-a dat chilotii jos! - Si? - Si mi s-a sculat carma si-am luat-o la dreapta...