eRomania - un site de 500 milioane de dolari

Sunt designer web si eu l-as face daca mi se pun la dispozitie 10.000 euro.
Pretul include si serverele cu toate echipamentele, plus intretinerea lui.
Deci se poate atat de ieftin... Dar asta e de fapt un tun...
Cand am spus unora de la o primarie ca un site cu gazduire pe serverele noastre ar costa 20 mil. lei VECHI au zis ca asta e tun curat...
E strigator la cer... daca nu se face site-ul vom iesi din criza in 4-5 ani, iar daca se face, vom iesi in 40-50 ani!

Maxxims, on 16th March 2010, 16:01, said:

Este vorba de un proiect la care vor lucra cateva mii de oameni in urmatorii ani. Se vor centraliza informatii din mii de primarii (sate, comune, orase). Se va simplifica sitemul de taxe si impozite. In orice tara civilizata exista un asemenea sistem.
E vorba de echipamente hardware. Achizitionare si intretinere.

Ca vor fi si oameni care vor profita e partea a doua...

Quote

Daca ai lucra singur, pt centralizarea tuturor datelor, nu vei avea nevoie de mai mult de 452 de ani!  

Edited by Imperathor, 17 March 2010 - 09:49.

sa nu uitam de "votul electronic"  

piece of shit!

Imperathor, on 17th March 2010, 09:48, said:

Da, in orice tara exista asa ceva, dar asa ceva costa maxim 50 mil nu 500 ca la noi, dar cum la noi km de autostrada costa mai mult decat in finlanda nu ma mai mira nimic...Sa justifici suma aia  enorma cu faptul ca e nevoie de echipamente hardware si oameni e cel putin hilar, ca sa nu zic altceva

Trebuie sa ne gandim ca securitatea unui astfel de site e cea mai importanta.
Nu cred ca ti-ai dori sa platesti taxe/impozite si maine sa afli ca ai restante. Asta e doar un exemplu de ce se poate intampla.

Si un designer web nu l-ar putea face. Sa fim seriosi.

amicul_tau, on 17th March 2010, 11:36, said:

de unde stii? esti designer web? ai macar vreo legatura cu domeniul asta? ultimu' site bugetar marca udrea arata de parca ar fi facut de un pusti de 16 ani!

hai sa presupunem ca pt E-romania contractezi o firma de dezvoltare web cu 50 de angajati (ceea ce e absurd - mai mult de 10 cu tot cu secretare n-ar fi nevoie), iar fiecare angajat e platit cu 2000 de euro pe luna, salariu perfect normal pentru romania, toti web designerii avem salarii in mii de euro aici. dupa cate am citit, proiectul dureaza 4-5 luni, hai sa zicem 6. ei toate astea duc cam la 500.000 de euro - unde-s restu de 4.500.000 de euro???? echipamente it? ce echipamente it, cand toate institutiile statului sunt dotate cu calculatoare si internet? chiar din contra - un astfel de site ar trebui sa reduca nr. lor si nr. angajatilor bugetofagi pt ca oamenii stau frumos acasa si isi platesc taxele cu cardul online.

da hai sa-ti zic mai bine cum e in realitate:
gasca portocalie isi pune neamurile la contributie isi infiinteaza o firma de web design inainte de licitatie, pe care evident o castiga, si apoi angajeaza 3-4 pustani de liceu sa le faca siteul pt cateva sute de euro.

va e greu sa recunoasteti ca ati fost fraieriti cand l-ati reales pe base cu gasca lui hoti bugetari si acuma incercati sa va autoconsolati cu scuze penibile gen "ca-i site complex"  etc. ?

Edited by unu, 17 March 2010 - 14:48.

"eRomânia implicã mai mult decât un simplu site sau portal, aºa cum s-a speculat. Este vorba despre interconectarea întregii administraþii publice din România, atât centralã cât ºi localã, astfel încât sã intrãm în rândul lumii din punctul acesta de vedere, a declarat astãzi ministrul Comunicaþiilor ºi Societãþii Informaþionale, Gabriel Sandu.

Potrivit oficialilor ministerului Comunicaþiilor, strategia eRomania vizeazã trei tipuri de servicii:

- electronice (ex: înfiinþarea de firme, avize de construcþie, schimbarea adresei, plata taxelor ºi impozitelor);
- de informare online (ex: transport, justitie, agriculturã, turism);
- suport (ex: interoperabilitate, autentificare, Punct Unic de Contact, facturare electronicã). "

Mai multe detalii aici  http://www.money.ro/...ne-de-euro.html

Edited by Just_Cavalli, 17 March 2010 - 15:15.

Vai de capul unora care zic ca fac asa ceva pentru 10.000 de euro. Aia 10k ar fi o pierdere chiar nejustificata, si pun pariu ca habar n-ai de scalabilitate si concurenta.

Ar trebui sa va ganditi serios ce inseamna logistica tuturor serviciilor publice ale unei intregi tari de 22 de milioane de cetateni.
Pai doar la design-ul bazelor de date iti ia cumulat cateva luni de zile sa organizezi structura informatiilor.

Si mai si numiti asa ceva "portal". Este un gigant distribuit, nu un "portal". "Portalul" il vede cetateanul de rand cu mintea ingusta.

Dar ce sa mai spun, din moment ce voi vorbiti de "designeri".

500 de milioane mi se pare exagerat la prima privire, dar nu stiu care sunt cerintele tehnice ale sistemului. Cert este ca implica un centru de date si facturile la curent si la internet pentru un astfel de centru de date pe termenul a doi ani (timpul de dezvoltare initial).
Cu siguranta din banii astia se vor hranii si pestii cei mari, ca doar e romania, dar cifra reala tot de ordinul sutelor de milioane ar fi.
Daca va fi sau nu un fiasco ramane de vazut. Doar e Romania...

Voi ganditi cand spuneti ceva? Cei cu designul la cap, ar trebui cel putin, din respect pentru o astfel de problema complexa, sa inchideti pentru un moment photoshop-ul, si sa deschideti cateva carti de algoritmi avansati in schimb.

Edited by OriginalCopy, 17 March 2010 - 15:30.

ce-mi place cum incet incet incep sa se aduce fanaticii portocalii incercand sa gasesca motivatii pentru un tun de juma' de miliard de euro  
uite si pe asta de sus cum imi vorbeste de algoritmi cand e-turism sau cum ii zicea la ala e construit in cmsmadesimple, tot pe milioane de euro. penibil...

Edited by unu, 17 March 2010 - 15:33.

Penibil esti tu. nu am spus ca nu se va fura. Sau ca cine stie ce destepti nu vor improviza, ca sa traga "restul" pentru ei. Dar nu poti spune ca cerintele unui astfel de sistem facut de la zero si cum trebuie, cinstit, ca sa reziste cateva zeci de ani, nu ajunge la 100 de milioane. Daca sustii asa ceva atunci nu stii ce sustii.

Altfel spus, evaluarea este probabil bine facuta, cel putin la ordinul cifrelor. Daca la punerea ei in practica hotii o sa faca artificii e alta treaba.
Asta daca esti in stare sa pricepi niste argumente pur tehnice. Daca nu, nu am de ce sa-mi bat capul.

Edited by OriginalCopy, 17 March 2010 - 15:38.

costurile portalului nu pot despasi cateva zeci de mii de euro! wtf? pe ce planeta traiesti?
din moment ce proiectul dureaza doar cateva luni ar trebui sa lucreze la el zeci mii de oameni ca sa justifice atata banet

Pana la sfarsitul anului 2011 sunt cateva luni?
Stii concret ce vor sa faca? Stii specificatiile tehnice? Stii ceva concret?

Nu uita ca mass-media zice verzi si uscate. Ei numesc "site" si "portal" ce vor sa faca. Eu cred (sper) ca asta implica si infrastructura.

eu iti dau argumente logice si tu vii cu intrebari despre specificatii tehnice. lol.
tu crezi ca mie imi pasa ca aia folosesc tehnologia teleportarii interstelare? nu intelegi ca oricat de complex ar fi dpdv tehnic tot nu justifica sumele astea incredibile impartite intre cativa oameni?

daca implica infrastructura fii sigur ca nu bagau un amarat de portal in fata, ca principalul obiectiv al licitatiei. si infrastructura poate inseamna multe lucruri...

Edited by unu, 17 March 2010 - 15:50.

habar n-ai cate lucruri poate spune mass-media, si in ce masura fara de masura poate deforma realitatea DOAR din interese politice de defaimare.

Am avut norocul sa fiu in spatele cortinei o data si stiu ce spun.

Dar obiectiv fiind, trebuie sa te uiti TU insati la acest proiect si sa judeci.

Si nu-mi spune ca lucreaza "cativa oameni" la asa ceva. Programatorul "de rand" nu va avea cum sa cunoasca toate formularele actuale ale celor 300 de servicii care vor fi implementate, cum trebuiesc acestea completate si ce legaturi logistice exista intre fiecare. Va trebui sa ai in echipa de la economisti pana la functionarele si secretarele de rand acolo. Si sa-i pui sa comunice, fiecare din experienta lor. Si si si. O groaza de lucruri.

Ia incearca sa nu mai gandesti superficial.

OriginalCopy, on 17th March 2010, 15:47, said:

Ma gigi, tu stii ce inseamna 500 mil euro? Stai si gandeste-te, ce poti cumpara cu 500 mil euro. Eu lucrez in IT, am vandut si cumparat solutii de milioane de euro, stiu ce inseamna dotari pentru tot ce vor ei sa faca, cariera mi-a oferit sansa sa pot evalua grosier orice fel de proiect IT si iti spun ca e imposibil sa se ajunga la un cost real de peste 50 mil, cu toate solutiile software custom, cu toata partea de front-end, cu toate dotarile hardware din datacenter-ul necesar. Asta incluzand porcariile software overpriced care se cumpara acum de la firmele "prietene" cu spaga de rigoare.

unu, on 17th March 2010, 14:37, said:

Tu compari un site de prezentare de 2 lei cu proiectul E-Romania?!? E bine, atat timp cat nu-l compari cu google, e bine...

unu, on 17th March 2010, 14:37, said:

Aha! Si alea vor tine loc de servere?

unu, on 17th March 2010, 14:37, said:

No comment!  

unu, on 17th March 2010, 15:41, said:

Pana in 2013 nu sunt cateva luni. Daca te pricepi la toate cum te pricepi la matematica...

Imperathor, on 17th March 2010, 16:07, said:

siteul ala de prezentare de 2 lei a costat jumatate de milion de euro.
daca un banal site plain html (nici macar ceva atractiv vizual) costa atata, iti si imaginezi ca un portal ce poate accepta plati cu cardul costa 500 de milioane de euro? asa-i?

Imperathor, on 17th March 2010, 16:07, said:

hai ma incearca. un server ultra performant te costa 5- maxim 10.000 de euro.
la cati vizitatori au acum pe e-romania, le ajunge shared hosting si mai incap pe el inca 200 de siteuri porno!

Imperathor, on 17th March 2010, 16:07, said:

sa fie si pana in 2020! tot ar costa cu peste 400 de milioane de euro mai mult decat e normal



@copie originala:
http://www.mcsi.ro/M...e-2009-V1-3-(1)
lasand la o parte absurditatea tragica de a vorbi de sute de milioane de euro intr-un pdf de cateva pagini, se pare ca aproape toti banii se duc in portal, intr-un website banal. citeste-l si tu, e chiar amuzant pana la un punct

Edited by unu, 17 March 2010 - 16:27.

Ia citeste tu cu atentie propriul tau link atasat si vezi ca e de mult mai multa amploare decat un "portal" (cum il degradeaza mass-media). Eu cred ca nici nu realizati ce inseamna digitalizarea tuturor lucrurilor alea. Vezi ca mai sunt si "informatii geografice" pe acolo, "puncte turistice", instruirea secretarei Gheorghita de la Cuca Macaii, etc etc. O groaza de date de cules si sistematizat.

Si poate nu va e clar, dar asta e parte din http://en.wikipedia....nment_in_Europe, initiativa la nivel EU. Din fericire pentru capacitatea mea de a intelege amploarea, traiesc in tara cu cel mai complex si complet sistem e-government.

Deci ceea ce ti se pare tie hilar, utopic, sau mai stiu eu cum, eu folosesc zilnic, si e mai real ca niciodata. Si imi si economiseste timp si bani.
Ma rog, cred ca romania mai are pana devine mai mult de o ferma. Si nu pentru ca nu exista minti luminate si modernism, ci din cauza ca majoritatea nu vad imaginea generala, lucru pe care l-ati demonstrat multi dintre voi chiar pe acest topic.

Deci, succes la informatizare Romania!

Si in caz ca nu e destul de clar (si nu pentru ca nu m-am exprimat eu cum trebuie): nu spun ca nu se va fura si alte porcarii tipice .ro, spun ca evaluarea suna realista, undeva in jurul sutelor de milioane. Stai linistit ca romanii stiu sa fure, fac evaluarea corecta si improvizeaza ei cumva pe sub masa ca sa dea bine la Bruxelles. Acolo se va fura, nu la evaluarea initiala.

Edited by OriginalCopy, 17 March 2010 - 19:10.