Ciudatenia bisericii evanghelice din Germania

Am tot auzit prin media despre o femeie presedinte al unei biserici din Germania.
Nu am acordat prea mare importanta.
Din intamplare, azi am dat peste un articol pe hotnews.   "/stiri-international-6958269-episcopeasa-puternic-alcoolizata-volan-cate-greseli-isi-poate-permite-bisericii.htm"
Nu pun tot link-ul ca sa nu se supere proprietarii forumului.

In respectivul articol am citit ca respectiva este "episcop".
Cam ciudat mi se pare. Din ce stiam eu femeile sunt cam incompatibile cu functia de preot si asta este scris in cartea de baza.
Astept opinii voastre.

Cartea de baza a fost scrisa intr-o vreme in care patriarhatul era la putere si misoginismul incurajat. Nu ca timpurile s-au  schimbat prea mult. Plus ca acea carte a fost scrisa de barbati. Se pare ca nu ai auzit nici de Biserica Anglicana.

Nu stiu de ce esti atat de uimit. Sau femeile trebuie sa stea doar la cratita si sa faca prunci ?

A, stiu. Noi, ortodocsii, detinem adevarul si calea. Ceilalti gresesc. Trebuia sa ma prind mai repede.

Edited by Osiris1394, 25 February 2010 - 01:41.

33. căci Dumnezeu nu este un Dumnezeu al neorânduielii, ci al păcii, ca în toate Bisericile sfinților.
34. Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice și Legea.
35. Dacă voiesc să capete învățătură asupra unui lucru, să întrebe pe bărbații lor acasă; căci este rușine pentru o femeie să vorbească în Biserică.
36. Ce? De la voi a pornit Cuvântul lui Dumnezeu? Sau numai până la voi a ajuns el? 1Corint 14

11. Femeia să învețe în tăcere, cu toată supunerea.
12. Femeii nu-i dau voie să învețe pe alții, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.
13. Căci întâi a fost întocmit Adam, și apoi Eva.
14. Și nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii.1 Timot 2

Biblia interzice femeii sa predice .

Eu sunt in continuare uimit. Nu am studiat crestinismul amanuntit dar stiu ca femeile nu au fost niciodata preoti.
Pasajele pe care le-a citat "mizerabilu" mai sus imi confirma convingerea.

Osiris1349, nu stiu ce parere ai tu fata de femei si nici nu stiu daca este femeie sau barbat.
Important este ca feminismul pe care il sustii este o doctrina gaunoasa, ce aduce mult rau in familiile occidentale.
Femeile nu isi mai cunosc locul in societate si in familie si paradoxal au parte de mai putin respect decat aveau inainte.
Dar discutia asta nu isi are neaparat locul aici.

Aici vorbim despre femeia episcop, un fel de papa al evanghelicilor. Daca ei nu respecta Biblia si fac "mici" concesii, se poate ajunge la chestiuni cel putin bizare.

Sunt barbat.

Si cunosc genul tau: taliban, cu vederi inguste, in Iran te-ai simti de minune. De ce Iran? Pai ai fi primul care ar ingropa o femeie pana la mijloc si ar lapida-o.
In acelasi gen se incadreaza si fanaticul care da versete din Biblie. Sunteti cu vederi in guste, dar banuiesc ca nu e vina voastra, tine de educatie si de cat de (putin) deschisi sunteti la minte.

Osiris1394, on 25th February 2010, 15:33, said:

Orice invatatura sau practica crestina se verifica prin Biblie ,daca nu corespunde ,ramane o practica antihristica ,,,,deci poti sa faci ce doresti ,poti sa fi preot gay ....dar asta nu-ti confera dreptul si pretentia de crestin ,eventual cre_tin !

Si eu sunt de aceeasi parere. Daca nu e scris in Biblie nu prea e bine.
Din ce stiu eu nici in Biblie nici in Coran si nici in Torah nu scrie ca trebuie sa omori cu pietre femeia cand e obraznica.
Cei ce le-au citit (din scoarta in scoarta) pot confirma sau infirma aceasta.

terratec, on 25th February 2010, 20:11, said:

Femeia de care vorbiti ete in biserica . Nu a fost dar a intrat acum si se regaseste in biserica contemporana

2:20   Dar iată ce am împotriva ta: tu lași ca Iezabela, femeia aceea, care se zice proorociță, să învețe și să amăgească pe robii Mei să se dedea la curvie, și să mănînce din lucrurile jertfite idolilor.
  

2:21   I-am dat vreme să se pocăiască, dar nu vrea să se pocăiască de curvia ei!
  


Si inca ce urmeaza scrie :         2:22   Iată că am s-o arunc bolnavă în pat; și celor ce preacurvesc cu ea, am să le trimet un necaz mare, dacă nu se vor pocăi de faptele lor.
    

2:23   Voi lovi cu moartea pe copiii ei. Și toate Bisericile vor cunoaște că Eu sînt Cel ce cercetez rărunchii și inima: și voi răsplăti fiecăruia din voi după faptele lui.

Stiti cui spune aceasta ?
Unuia dintre imparati . Unui neam ales unei preotii sfante

Edited by husand, 25 February 2010 - 20:45.

Ce-mi place obtuzitatea si felul in care alegem doar ce ne place si ne convine. Primul meu post este suficient de clar, dar il ignoram si purtam in continuare ochelarii de cal.

Un mic exemplu:

Deuteronomul 13:6 Dacă fratele tău, fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau nevasta care se odihnește la sânul tău, sau prietenul tău pe care-l iubești ca pe tine însuți, te ațâță în taină, zicând: "Haidem, și să slujim altor dumnezei!" - dumnezei pe care nici tu, nici părinții tăi nu i-ați cunoscut,
Deuteronomul 13:7 dintre dumnezeii popoarelor care vă înconjoară, lângă tine sau departe de tine, de la o margine a pământului până la cealaltă -
Deuteronomul 13:8 să nu te învoiești și să nu-l asculți; să n-arunci spre el o privire de milă, să nu-l cruți, și să nu-l ascunzi.
Deuteronomul 13:9 Ci să-l omori; întâi mâna ta să se ridice asupra lui ca să-l omoare, și apoi mâna întregului popor;
Deuteronomul 13:10 să-l ucizi cu pietre, și să moară, pentru că a căutat să te abată de la Domnul, Dumnezeul tău, care te-a scos din țara Egiptului, din casa robiei.

Serios ? Ati auzit de liber arbitru? Vasile cel Mare și Fericitul Augustin au recunoscut existența liberului arbitru, adică libertatea omului de a alege între posibilitățile care i se oferă. Răul și eroarea devin astfel rezultatele alegerilor greșite ale omului. Luminati oameni pentru acele timpuri.
Dumnezeu nu e meschin, nu e razbunator. Nu iti va cere sa-ti jertfesti copilul pe un altar. E perfect. Nu are nevoie de jocuri copilaresti si stupide. Nu are nevoie sa ne dovedim devotiunea inghesuindu-ne la moaste precum animalele, calcandu-ne in picioare pentru a atinge niste ramasite.

Repet, Biblia a fost scrisa de oameni, de o societate in formare, in timpuri zbuciumate. Era nevoie de un cod de legi pentru a tine in frau pornirile animalice ale societatii tribale.

Sa dai exemple de conduita din partea unor semi-barbari....
Oricum stiu ca imi racesc gura de pomana. Va las sa dezbateti in continuare posibilitatile de umilire ale femeii si faptul ca "trebuie sa isi stie locul". Voi fi numit "ratacit de la adevarata credinta", asta e...

Inchei cu o chestie faina auzita intr-un film prost: "Why God had changed, why He was so angry with his children ?" "I guess He got tired of all the bullshit."
Dumnezeu e acolo sus si rade de se prapadeste. Dupa 5000 de ani, unii raman tot niste primitivi. Timpurile se schimba, oamenii prea putin.

Quote

Dumnezeu nu se emancipeaza cu trecerea timpului ......6. „Căci Eu sunt Domnul, Eu nu Mă schimb.......

8. Isus Hristos este același ieri și azi și în veci!

Dumnezeu sta in ceruri si rade de prostii care se incred in falsii "apostoli "de carton ,care sunt moderni si emancipati ...

mizerabilu, on 25th February 2010, 22:57, said:

"Vai de voi, cărturari și Farisei fățarnici! Pentru că voi închideți oamenilor Împărăția cerurilor: nici voi nu intrați în ea, și nici pe cei ce vor să intre, nu-i lăsați să intre."

Osiris, tu cred ca esti filosof si te consideri atotstiutor.
Societatea ta dreapta se bazeaza pe niste concepte care au adus multa durere, debinare si moarte in lume.
Sistemul tau de valori a aparut in preajma revolutiei franceze si a generat socialismul si comunismul despre care stim ca au fost cele mai sangeroase doctrine din istorie.

Sistemul bazat pe cartile vechi are niste valori mai "obtuze" dar sanatoase. Sunt mii de ani in care societatea a prosperat datorita lor.
Emanciparea pe care o lauzi tu nu aduce decat dezbinare.
Stiu ca este placut sa te crezi savant dar exista si savanti care dupa ce au studiat  mult au observat ca exista ceva peste puterea lor de intelegere.
E greu sa ajungi ca ei si mai ales sa treci de acel moment.

Pana acum nici unul din interlocutorii tai nu a pomenit despre umilirea femeii. Doar tu repeti obsesiv niste chestii de acest gen.
Discutia initiala se focaliza pe femeia careia ii este permis sa isi bata joc de tot ce inseamna Biblie, nicidecum pe umilirea si pedepsirea ei.
Pomenesti de misoginism... Am impresia ca tu esti femeie si ai o problema de personalitate pentru ca incepi sa arunci acuze fara nici un motiv real.

Apropo de subiectul modernist femeia = barbat sau femeia este egala cu barbatul.
Tot mai multe femei desptepte si aratoase incep sa renunte la el si sa isi doreasca sa fie femei iar barbati sa fie barbati cu adevarat din toate punctele.
Chiar ele rad de feministe.

terratec, on 25th February 2010, 00:18, said:

Bisericile nu mai sunt supuse lui Dumnezeu. Faptul ca ajunge o femeie episcop, este doar rezultatul ignorarii Scripturii. Acolo domneste satan.

1. Amuzanta partea cu faptul ca as fi femeie. Nu, si nici nu am probleme de personalitate. Nici nu ma consider expert, doar ma plictiseste marginirea spirituala a unora.

"Societatea ta dreapta se bazeaza pe niste concepte care au adus multa durere, debinare si moarte in lume." Serios ? Unele din cele mai sangeroase razboaie s-au purtat in numele religiei. Si acum avem de a face de acelasi fanatism, dobitoci care se arunca in aer pentru a ucide "necredinciosii". Doar pentru ca au interpretat cum au vrut niste parti din Coran. Avem exemplul triburilor din Afganistan. Desi ii respect pentru indarjirea lor de a fi liberi, nu aplaud inapoierea si lipsa totala de toleranta.
Societatea a evoluat prin stiinta, cunoastere si credinta, nu prin preceptul "crede si nu cerceta". Da, e o societate imperfecta si cu multe bile negre. Mult prea multe. Dar fara progres acum ai fi manat oitele pe un camp si inca ai fi crezut ca soarele se invarte in jurul pamantului si ca lumea a fost creata in urma cu vreo 5000 de ani. Nu ai fi polemizat pe un forum, stand comod la caldura si avand tot confortul. Sau lumea a fost creata acum 5 milenii, nu ?  

2. Versetele date de mizerabilul nu reflecta misoginism ascuns in vorbe mestesugite ?

34. Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice și Legea.
11. Femeia să învețe în tăcere, cu toată supunerea.
12. Femeii nu-i dau voie să învețe pe alții, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.

Argumentele tale sunt inconsistente.

Repet, e vorba de fanatism. Asta nu accept. Acceptarea ad litteram a tot ce scrie in Biblie.  Ignori tot ce am scris mai sus si te legi de faptul ca as fi femeie? Haha. Din nou lasi la o parte anumite aspecte care sunt deranjante si spicuiesti doar ce iti convine. Trist, foarte trist.

Oricum, mi-am ales sectiunea gresita pentru a deschide niste minti. E o lupta sortita esecului.

Edited by Osiris1394, 26 February 2010 - 01:09.

Osiris1394, on 26th February 2010, 00:58, said:

Ti se pare, pt ca tu nu cunosti Scriptura. Nu accepta totul din Biblie, ci doar ce spune biserica lui despre Biblie.

Quote

Clasic :"Oare a zis Dumnezeu cu adevarat ......"?Satan la fel lucreaza si azi ,sa deschida minti.

mizerabilu, on 26th February 2010, 08:19, said:

Patetica rastalmacirea asta. Nu mai putem contrazice, stim ca nu aveam dreptate, asa ca apelam la subterfugii ieftine si reducem totul la "lucrul necuratului". Gata, ne simtim impacati si ne spalam pe maini. Am scapat ! Nu mai tine de noi...   

Mizerabilu, noroc ca nu te-ai nascut pe vremea Inchizitiei.

Osiris1394, on 26th February 2010, 08:38, said:

Satan nu are Cuvantul sau ,el mereu i-a Cuvantul lui Dumnezeu si -l rastalmaceste ,mereu vrea sa para mai tolerant ,mai bun ,mai plin de morala ,dragoste ....intelept ,cult ,amagitor...macho ...etc.