Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

 radurus, on 13 aprilie 2018 - 10:47, said:

Sarise instalatorul cand am sugerat asta, ca sa nu leg nimic de tur cazan. Si eu as prefera tot asa, insa cum sugerezi sa mearga pompa pt boiler? Concomitent cu pompa cazan-puffer sau pe model prioritar? Daca merge doar cea de boiler, nu s-ar incalzi prea mult cazanul? Tu ai distribuitor pt pompe sau ai tras din T-uri ? Tot asa as prefera si eu sa incalzesc direct cand fac focul, nu stric nici puffer, il fac si mai fierbinte, ar fi numai avantaje.

Edited by victor29cr, 13 April 2018 - 10:52.

Datorita unor setari din controler, incalzirea boilerului e prioritara.
Daca TA cere caldura si am mai putin de 50° in varf pufer, prioritatea trece pe pufer.

De ce e proritar boilerul?
E setat sa porneasca la 75 pe tur pe cand puferul e setat sa porneasca la 80 pe tur.
Deci daca foc bun si pompa boiler merge, temperatura pe tur cazan creste suficient de mult si ajunge la 80, porneste si pompa pufer.
Desigur ca aici mai este si conditia ca temperatura retur sa fie peste 65 (am pompa bypass nu VTC).

Nu am distribuitor la pompe.
Instalatia este exact ca in schema desenata doar ca pe 3 pereti (cazan stanga, pompe in fata, pufer pe colt dreapta, boiler in dreapta)

Edited by radurus, 13 April 2018 - 11:01.

 radurus, on 13 aprilie 2018 - 10:58, said:

De unde as putea sa ma leg cu boiler incat sa nu traga din greseala si din puffer? Sau trebuie sa pun o clapeta de sens pe tur puffer sa nu se intample asta?

Poti sa racordezi oriunde pe tur cazan dar... trebuie supape de sens pe iesirea pompelor (ambele: pufer, boiler). Pompele refuleaza in retur cazan.
E valabil pentru schema mea cu pompa bypass.

Trebuie mai bine sa ii consulti pe colegii care au VTC deoarece functioneaza diferit datorita exact VTCului care nu e controlabil.
Nu am experienta la asta.

victor uite cum e legat la mine boilerul, vad ca ai puffer de austria email e exact ca al meu, daca umplii boilerul direct cu temperatura din cazan(80-85 de grade) iti vine returul la 60-65 de grade si il bag imediat sub racordul de tur cazan, foarte rar folosesc apa din puffer sa fac apa calda in boiler doar in cazuri exceptionale, de obicei imi ajunge de pe o zi pe alta, fac foc doar dupa masa de la ora 16-17 si dupa ce facem dus seara se umple la loc boilerul cu apa calda care ajunge pana a doua zi dupa masa cand fac foc din nou , comanda pompei de boiler e data de 2 termostate imersate unul in boiler celalat in varful pufferului si poti jongla cu ele la ce temperatura sa porneasca pompa boilerului sau sa nu porneasca, dupa necesitati, daca ai un boiler mare de 3-400 litri atunci nu merita sa te complici il incarci o singura data pe zi cand faci focul direct din cazan
 schema incalzire.pdf 592.73K 8 downloads

Edited by dudu76, 13 April 2018 - 13:43.

Victor, daca tii minte, ti- am zis cand ai avut probleme cu cavitatia ca acel tronson de teava e subdimensionat. Optica instalatorului era ca pompa trage si din bypass, si din retur, asa ca a pus- o mai subtire. Asta e valabil pt situatia cand termoventilul e deschis. Cand e inchis raportul viteza- presiune se modifica, si de aci probleme. Referitor la boiler. La mine e alimentat din puffer, cu pompa, dar pt ca traseul tur retur e f scurt, am observat ca se incalzeste f bine si fara a mai functiona pompa, asa ca ea a fost doar de decor. Ma intereseaza problema ta pt cazul cand o sa trec si eu la ceva modificari. In acest sens apreciez solutia lui Dudu, dar cred ca si a ta cu preluare apa dupa vta e viabila, cu doua conditii: pompa pt boiler si clapeta de sens inaintea pompei de calorifere, pt a nu forta apa sa circule invers. In acest caz temp returului boilerului va fi apropiata de cea de la calorifere, putand avea intrare comuna in puffer, adica jos. Bafta si sa ne tii la curent

Situatia temperatura retur boiler aproape la fel cu retur radiatoare nu e reala.
Mie imi vine de la radiatoare maxim 30°.
De la boiler imi vine cam 60-70°.

1.Boilerul nu absoarbe caldura asa repede.
2.Vei avea un boiler cald la maxim cat e reglat VTA... rezulta mai putina apa calda.
3.Timpul de incalzire al boilerului va creste.

Edited by radurus, 13 April 2018 - 15:55.

Si inca ceva, daca vrei sa modifici traseele. Instalatia cu puffer trebuie din start tratata ca o instalatie cu doua circuite. Unul primar, adica cazan puffer, si unul secundar, puffer consumatori. De multe ori am citit cum se pune accentul pe reglarea hidraulica a circuitului secundar, dar a celui primar nu. Cu siguranta ca se are in vedere ca o data facut, e greu de modificat, mai ales iarna. Si la acesta conteaza mult ca turul sa aiba aceiasi lungime si diametru conducte cu returul. Sigur, nu totdeauna se reuseste, dar mai sunt si artificii care ne ajuta. Un cot este echivalent un ml de teava.

 dudu76, on 13 aprilie 2018 - 13:42, said:

No permission to download imi spune cand incerc sa vad pdf-ul, chiar eram curios cum ai

 riley, on 13 aprilie 2018 - 15:09, said:

Nu prea inteleg, adica eu inteleg ca il ai pus pe traseu ca si cum ar fi inca un calorifer si il tratezi ca atare, nu ai mai pornit pompa lui dedicata? Tu de unde tragi apa pt el?

Nu prefer o metoda anume, de asta am si postat aici, sa caut o solutie ideala pentru cazul meu. Cel mai probabil o sa dimensionez boilerul la 300L vara asta, momentan am unul ordinar vision termoelectric ca sa fie, merg electric.

 victor29cr, on 13 aprilie 2018 - 16:07, said:

Eu am un puffer Woody, cu 13 gauri, 4 pe o parte si 9 diametral opus, deci pot face multe combnatii. Boilerul e montat langa puffer, max posibil de sus. Alimentarea lui o fac dintr- gaura amplasata cam la partea inferioara a boilerului, iar returul e intepat vreo 50 cm in sus de returul cazanului. Evident ca circuitul are pompa si clapeta de sens, si nu mint cand spun ca pompa nici macar nu e racordata electric, si bineinteles ca functioneaza incat sa avem acm 4 pers si bucataria..... Gravitatia e mai desteapta ca noi

 radurus, on 13 aprilie 2018 - 15:45, said:

Cu o pompa cu debit mic, la viteza cea mai mica montata pe o teava de diam mic, sa zicem 15 mm,  la care poti jongla sectiunea si cu ajutorul unui robinet, iti garantez ca va avea un transfer mai mult decat bun

riley, pune te rog frumos o poza sau un desen in paint pe unde ai intepat mai exact de ti-a iesit termosifonare pt boiler daca zici ca functioneaza, sa ma uit si cum ai tu

 victor29cr, on 13 aprilie 2018 - 18:48, said:

Imi pare rau Victor, dar nu pot pune nimic nici de pe lap, nici de pe tableta. Dar ca sa intelegi, intra pe net, cere puffer woody 1000 l unde o sa vezi configuratia racordurilor. Pe partea cu cele 9 care e in spate, am toate legaturile cu instalatia, astfel:  primul de sus este tur comun cazan - calorifere. Al treilea de sus, mai jos cu 30 cm, tur boiler. Asta e si cota la care se afla baza boilerului. Sa nu crezi ca am facut ceva calcule savante pt amplasarea boilerului, ci pur si simplu atat mi- a permis tavanul care e la 2m50.  Daca te uiti jos, am retur cazan iar 15 cm mai sus in al doilea racord, retur calorifere. Mai sus in racordul 4 , la 55 cm de la primul de jos, retur boiler, pe care e montata si pompa somnoroasa. La mijloc am un termostat de imersie, iar pe partea cu putine racorduri, termometre de imersie. Repet, nu am urmarit expre termosifonarea. Eram la primul foc si discutam cu tehnicianul care asigura PIF cam ce solutie ar fi mai buna pt comanda pompei boilerului, urmand ca peste vreo 2 zile s-o punem in practica. Surpriza a fost total pt amandoi, asa ca am decis s-o las fara alimentare el, iar daca va fi cazul, s-o cuplez.....evident ca nu a fost nevoie. Sper ca te descurci

Am decis sa ma leg de tur cazan pentru boiler. O idee cum as putea sa le setez din termostate fara sa folosesc un controller?
Daca este nevoie de controller, puteti sa imi recomandati unul decent?
Automatizarea cazanului vitoligno stie sa comande separat pompele sa nu mai folosesc controller?

Eu am boilerul pe turul cazanului. Pompa de boiler porneste prin doua termostate inseriate, unul pe returul cazanului, imediat inainte de acesta (sa nu porneasca pompa cand cazanul e rece) si unul pe boiler sa opreasca incalzirea lui la temperatura setata. Pentru a preveni circulatia nedorita pe acest traseu, am si o vana on-off. Returul din boiler e conectat la returul din puffer dupa Laddomat.

Edited by ramadoss, 15 April 2018 - 21:25.

foloseste 2 termostate de imersie pe care le legi in serie, unul il montezi pe boiler (in soclu prevazut) si celalat il montezi la intrarea turului in pufer( asa e la mine) sau poti sa il montezi in varful cupolei, cand le legi le legi invers unul la 1 si celalat la 2 , cel de pe puffer da comanda doar daca ai temperatura mai mare de 50 de grade( sau cat vrei tu) si cel de pe boiler porneste pompa doar cand ai apa mai rece de 45 de grade ( sau cat vrei tu) , e cea mai simpla automatizare, daca legi la vitoligno nu iti va face apa calda decat cand ai foc si temperatura peste 60 de grade in cazan, poate odata ai nevoie de apa calda  in boiler nu ai foc in cazan dar ai apa calda in pufer si  iti  faci

Salut, am un sistem format din centrala Viadrus de 35 kw si puffer 1000 l, totul merge bine dar consider ca m-ar ajuta  mult o vana de amestec cu 3 cai , eventual cu servomotor dupa puffer spre casa. Cred ca si un controlor m-ar avantaja , acum pompa cazan-puffer este comandata de un termostat de contact setat la 67 grade iar cea puffer-casa un TA inseriat cu un termostat de imersie legat la puffer. Acum rugamintea este, ce imi recomandati si eventual chiar un instalator priceput, dispus sa se deplaseze la 40 km de Bucuresti spre Ploiesti, evident contra-cost. Multumesc mult, problema este ca am tot cautat specialisti si parca mai rau m-au bagat in ceata.

 ewb, on 25 aprilie 2018 - 19:55, said:

Am vana cu 3 cai manuala, gen rotesti de termostat. In decursul iernii, ai de reglat de maxim 5-6 ori, personal consider ca nu merita instalarea unui servomotor.

Eu am VTA572 (cred) 40-65°. Reglat la 52°.
Nu e nevoie sa umblu la ea.