Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Impamantare prize

- - - - -
  • Please log in to reply
222 replies to this topic

#37
Sir_Vaska

Sir_Vaska

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 626
  • Înscris: 12.06.2004
La noi in tara , la joasa tensiune , nulul retelei este legat la pamant. Exceptia este in industria miniera in subteran unde nulul retelei este izolat fata de pamant. La fel si la retele de inalta tensiune , avem nulul izolat.
Acolo unde avem nulul legat si la pamant , circuitele de nul sunt separate de cele de impamantare  , nu se foloseste conductor comun pentru aceasta.

#38
Acta non verba

Acta non verba

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,106
  • Înscris: 10.12.2004

Sir_Vaska, on Sep 18 2005, 09:47, said:

... La fel si la retele de inalta tensiune , avem nulul izolat..
Si ce se intampla la transportul energiei electrice pe reteaua de inalta tensiune?... este nulul izolat?!...   Nu.    deci...  :rolleyes:
Partea proasta este ca nu se respecta intodeauna separarea nulului de circuitul de impamintare la tablourile de joasa tensiune...

#39
KillerOPS

KillerOPS

    Junior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 57
  • Înscris: 06.09.2005

Quote

La noi in tara , la joasa tensiune , nulul retelei este legat la pamant. Exceptia este in industria miniera in subteran unde nulul retelei este izolat fata de pamant. La fel si la retele de inalta tensiune , avem nulul izolat.
Acolo unde avem nulul legat si la pamant , circuitele de nul sunt separate de cele de impamantare , nu se foloseste conductor comun pentru aceasta.

Poti sa ne dai si un motiv pentru care in cazul ind. miniere si retzelelor de inalta tensiune nulul nu este legat la pamant? (pentru cultura mea generala)

Merci

#40
Sir_Vaska

Sir_Vaska

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 626
  • Înscris: 12.06.2004
unul din motive este posibilitatea montarii unor aparate de protectie contra atingerii directe . Daca aparatul sesizeaza o rezistenta de cativa KOhm intre o faza si pamant , acesta deconecteaza reteaua. Daca nulu e legat la pamant  este evident ca nu se poate realiza asa ceva !!!
Al doilea motiv ar fi eliminarea tensiunii de pas care ar putea aparea in anumite cazuri daca nulul ar fi conectat la pamant (mai ales in subteran ).
La inalta tensiune motivele sunt legae tot de protectie , dar momentan imi scapa explicatia clara ...
Oricum sunt tari la care si consumatorii casnici beneficiaza de astfel de protectie , deci nulul este izolat .

Edited by Sir_Vaska, 18 September 2005 - 17:07.


#41
shiva

shiva

    Nameless hero. Professional bug slayer mom.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,819
  • Înscris: 06.10.2003
So...daca stau la bloc, la parter, intr-o zona in care Electrica se joaca de-a fluctuatiile de tensiune si "uite curent, nu e curent", si intr-un apartament in care singurele prize cu impamantare sunt cea de la baie si cea din bucatarie, cum sa-mi pun impamantare si la calculator?
   Scobesc betonul zidului pana ajung la fierul beton?
   Plantez 3 platbanduri in fata geamului?
   Chem un electrician shi-l chinui sa-mi schimbe instalatia electrica?
   Alte metode...?

#42
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Da, mai bien iti schimbi instalatia electrica cu totul ca probabil e veche.
SI dupa aia zugravesti linistit :D

Edited by andreic, 18 September 2005 - 23:38.


#43
rzw

rzw

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 08.06.2005
unguru nu vad unde este sfatul in postul anterior
am facut o afirmatie clara ,reala si bazata pe "vizitarea" a zeci de scari de bloc pe luna
intreaba un electrician de ce se face asta ,apoi documenteaza-te si mai intreaba odata
afirmatia era bazata pe experienta si nu pe teoria de clasa 8-a

#44
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Va cam certati fara motiv real... exista adevar in faza ca "nulul este legat la pamant"... asa este, e logic... dar retineti, nulul la pamant, nu pamantul la nul cum se spunea mai sus !

Eu v-am facut in graba o schema, sper sa nu fi gresit ceva grav (ordinea comutatoarelor & stuff am pus-o asa pentru comoditate), sper sa se inteleaga bine... daca am gresit ceva corectati pls, e vorba de distributie energie de joasa tensiune si amperaj mare pentru consum casnic. Schema este rodul experientei si a sfaturilor unui electrician cu vechime de 40 ani in meserie, actual pensionar.

Mai adaug doar cateva lucruri care nu au avut loc... in cazul unei instalatii electrice de calitate folosim mai multe disjunctoare astfel, D1 si D2 vor fi lumina si prizele "normale", D3, 4, 5 vor fi consumatorii mari (20A), baie, bucatarie, aer conditionat, prize suko cu ground. Toate prizele e bine sa fie impamantate ideal dar nu obligatoriu... daca esti paranoia poti sa-ti pui si 12 disjunctoare, cat tien un tablou "normal" de apartament, caz in care fiecare camera ar putea fi izolata :) Oricum trebuie tinut cont de fire... sa incapa in tevi :lol:

A... si pentru paranoia totala am uitat sa pun in schema, un numar de prize "speciale" pot fi protejate de semnale parazite si interferente RF cu un filtru special dupa disjunctor... util la aparate sensibile gen statii radio de performanta, aplicati audio-vieo profesionale unde nu trebuei sa paraie cand cineva comuta un circuit. Tevile prin care circula traseele protejate de filtru vor fi metalice... ca pe vremnuri, si evident puse la ground.

Attached Files


Edited by andreic, 19 September 2005 - 02:37.


#45
djadi21

djadi21

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,514
  • Înscris: 03.08.2004

shiva, on Sep 18 2005, 19:05, said:

So...daca stau la bloc, la parter, intr-o zona in care Electrica se joaca de-a fluctuatiile de tensiune si "uite curent, nu e curent", si intr-un apartament in care singurele prize cu impamantare sunt cea de la baie si cea din bucatarie, cum sa-mi pun impamantare si la calculator?
   Scobesc betonul zidului pana ajung la fierul beton?
   Plantez 3 platbanduri in fata geamului?
   Chem un electrician shi-l chinui sa-mi schimbe instalatia electrica?
   Alte metode...?

<{POST_SNAPBACK}>




Cea mai simpla metoda este un prelungitor sau o priza cu fir tras de la una din prizele care are pamantaj.

Cei care spuneti ca pamantaj=nul, eu va confirm ca nu este asa, a mai spus si andreic niste motive pentru care nu se poate face asa, daca vedeti facute astefel de lucrari inseamna ca electricienii respectivi ori au facut totul in bataie de joc, sau in graba doar ca sa termine repede lucrarea ori habar nu au de meserie. O regula de baza interzice folosirea nulului ca pamantaj sau a pamantajului ca nul. Si am sa incerc sa dau un exemplu pe intelesul tuturor despre ce se poate intampla in cazul unei instalatii la care nul=pamantaj, sa zicem ca instalatia este in regula, dar apare un supraconsum sau un scurtciruit si ori se intrerupe legatura cu firul de nul al aparatelor sau ,,sare" chiar siguranta de pe nul de la tablou, pana aici toate bune, dar in lipsa nulului faza care intra in instalatie se intoarce prin consumatori pe nul si nulul fiind unit cu pamantajul => toti consumatorii cu impamantare au faza pe carcasa, iar de aici pana la ce ii mai rau e doar un pas (cine atinge pe un consumator cu pamantare si perete/chiuveta/podea de ciment sau uda/calorifer etc. se electrocuteaza). Deci parerea mea este ca e bine sa se respecte regulile. Cat despre rolul instalatiei de pamantaj, multa vreme mi se parea ca este ceva inutil, doar ca sa complice munca electricienilor, dar m-am convins singur in primele zile dupa ce am instalat masina de spalat automata ca nu e chiar asa (intial din comoditate am folosit-o fara pamantaj, pana au aparut niste incidente) , dar asta nu cred ca mai intereseaza pe cineva.

#46
unGuru

unGuru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,000
  • Înscris: 06.06.2004
@andreic:
Schema este OK.. amuzant e ca ai scris "disjunctoare LeGrand" (de fapt se scrie "Legrand" si este unul dintre jdemiile de producatori (si) de disjunctoare - deci, sa nu facem reclama!)

@rzw:
Faptul ca ai vazut asa ceva in tablourile instalate in blocuri nu inseamna ca este si corect.. m-am intersectat vreo 7 ani (prin natura serviciului) cu cei de la electrica si-ti pot spune ca baietii lucreaza "dupa ureche".. noroc ca aveam echipamentele superprotejate sau interveneam personal in instalatie, pentru ca daca le lasam la latitudinea celor de la electrica..
Cum spunea si @Sir_Vaska: "nulul retelei este legat la pamant".. la pamint, nu la impamintare! La nul exista oricind posibilitatea sa ajunga potentialul fazei, datorita unui scurtcircuit etc.. Impamintarea trebuie sa asigure un traseu rapid si sigur de descarcare a eventualelor potentiale parazite ajunse pe suprafetele expuse ale aparatelor electrice, care ar putea periclita viata utilizatorului (carcase, grilaje etc). Evident, impamintarea nu trebuie trecuta prin nici o siguranta/disjunctor..

PS: Este posibil ca nulul sa fie legat la pamint in tabloul din scara blocului, dar acea legatura la pamint NU ESTE ACEEASI cu impamintarea folosita in instalatie.

Edited by unGuru, 19 September 2005 - 15:06.


#47
rzw

rzw

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 08.06.2005
o mai zic inca o data : afirmatiile mele sunt bazate pe cativa ani de experienta + teoria de liceu, facultate si peste

nu recomand desigur legarea impamantarii la nul
pt prizele fara impamantare exista o singura varianta 100% sigura :cablu de cupru de minim 2.5  tras de la o priza cu impamantare,sau direct de la impamantarea tablou   (desi de la respectiva priza sau tablou catre pamant merge un cablu de slaba calitate 1.5 aluminiu..)
de obicei prizele baie si bucatarie au impamantare

profesional se procedeaza asa :

(ca sa fiti siguri ca nu aberez verificati )

...cei care va simtiti in stare :desfaceti capacul tabloului de sigurante din casa si priviti cablul de nul si impamantare unite si legate la rama suportului contor  ( dupa sigurante ) ,de acolo spre tabloul de scara pornesc 3 cabluri separate : faza ,nul si impamantare desi nul si impamantare sunt legate impreuna...
....apoi din tabloul scara la postul de transformare din cartier de asemenea:
3 fire :faza,nul, impamantare

cand o sa am timp o sa fac o schema detaliata

o priza pamant este acceptata si considerata sigura si eficienta daca Rd este sub 4 ohm
pt a verifica asta masurati tensiunea intre faza & nul ,apoi intra faza & impamantare si apoi folositi legea lui ohm pt a afla Rd




andreic pe cablurile impamantare nu se monteaza niciodata nicaieri nici un fel de protectie/dijunctor/siguranta...etc
se leaga direct la pamant

Edited by rzw, 19 September 2005 - 17:56.


#48
unGuru

unGuru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,000
  • Înscris: 06.06.2004

Quote

o mai zic inca o data : afirmatiile mele sunt bazate pe cativa ani de experienta + teoria de liceu, facultate si peste
nu recomand desigur legarea impamantarii la nul
.. iar mai devreme spuneai:

Quote

TOATE nulurile au punct comun cu impamantarea
Daca persisti in ideea asta, inseamna ca ai facut degeaba facultatea aia.. in ce priveste "experienta", te pomenesti ca lucrezi la "electrica"?! Prea te joci cu cuvintele..  :death:

Alta perla:

Quote

pt prizele fara impamantare exista o singura varianta 100% sigura :cablu de cupru de minim 2.5 tras de la o priza cu impamantare,sau direct de la impamantarea tablou
Nu numai ca e "singura varianta 100%", dar este chiar o "ne"varianta! Din moment ce zici ca nulul din tablou este legat la impamintare, ce te mai chinui sa duci firul de impamintare al prizei pina la tablou, cind poti sa-l legi direct de nulul de-alaturi, din doza prizei?!

Si ca sa afli si tu: solutia "100%" pentru prizele fara impamintare este construirea unei impamintari ca lumea, conform teoriei (iar pentru cei care stau la bloc, se poate incerca varianta cu caloriferul/conducta de apa rece/armatura betonului).

#49
rzw

rzw

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 08.06.2005
lool

pt cei care nu ma cred : verificati
pt cei care urmeaza sfaturi de tipul :calorifer ,armatura : o faceti pe riscul vostru


o priza pamant este acceptata si considerata sigura si eficienta daca Rd este sub 4 ohm (si nu sunt acceptate impamantari calorifer /conducta/armatura)
Rd = rezistenta de dispersie

unGuru :
mai intreaba ceva oameni cu experienta ,apoi intreaba-te de ce ti se pare ca tu ai dreptate si nu ei


offtopic ,si cu asta am terminat cu caracterizari ,contradictii si timp pierdut cu acestea
inteleg ca esti frustrat pt ca ai un sef mai prost ca tine ,suntem mai multi in situatia asta ,si poate unii chiar avem dreptate
...si :deoarece imi cer sa ma angajeze ,si am lucrat la cateva firme la care tu doar visezi sa lucrezi ,consider ca stiu ce fac

Edited by rzw, 19 September 2005 - 18:08.


#50
unGuru

unGuru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,000
  • Înscris: 06.06.2004

Quote

o priza pamant este acceptata si considerata sigura si eficienta daca Rd este sub 4 ohm
pt a verifica asta masurati tensiunea intre faza & nul ,apoi intra faza & impamantare si apoi folositi legea lui ohm pt a afla Rd
Cum aplici tu legea lui ohm intr-un circuit in care nu cunosti decit tensiunea aplicata la borne?! Esti complet pe dinafara..

In ce priveste aberatiile tale privind frustrarea/serviciul/seful/firma, afla ca sint propriul meu sef(!).. si desi n-are nici o relevanta, iti pot spune ca am lucrat la una dintre cele mai cunoscute si mai "in voga" firme (privata/internationala) din tara si ca am si gradul IV de autorizare in domeniul instalatiilor electrice de joasa tensiune. Repet, chestiile astea nu au mare relevanta, pentru ca aveam si colegi cam de nivelul tau de cunostinte(!)..

In ce priveste caloriferul/teava/armatura, sint solutii de compromis perfect valabile, trebuie doar verificat daca sint posibile in cazurile punctuale.

PS: Eu am impamintarea legata la armatura casei (care este un tot unitar, sudata in toate punctele de intersectie), iar cind au venit cei de la electrica si mi-au masurat priza de pamint, au ramas cu gura cascata..

Edited by unGuru, 19 September 2005 - 18:20.


#51
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002

rzw, on Sep 19 2005, 17:18, said:

o mai zic inca o data : afirmatiile mele sunt bazate pe cativa ani de experienta + teoria de liceu, facultate si peste
Nu mai folosi argumentul: varsta direct proportionala cu experienta... ca nu esti Edison si nici singurul care imbatrineste odata cu trecerea timpului   :lol: ...

rzw, on Sep 19 2005, 17:18, said:

...o priza pamant este acceptata si considerata sigura si eficienta daca Rd este sub 4 ohm
LOL
uite ceva explicatii despre rezistenta minima a prizelor de pamint:




Quote

INTERVENTIA LA INSTALATIILE ELECTRICE DE DISTRIBUTIE A CURENTULUI ELECTRIC ESTE PERMISA NUMAI PERSOANELOR AUTORIZATE LEGAL . Acest lucru este permis deci numai electricienilor autorizati, chiar daca discutam de instalatiile electrice de la noi de acasa!
Nu sint persoane autorizate nici macar inginerii electronisti care desi au acces la echipamente care prezinta potentiale periculoase si stiu sa respecte normele elementare de securitate pentru lucrul cu tensiuni, nu au legal dreptul de a interveni in instalatiile electrice fixe ale cladirilor daca nu au si atestarea necesara.

Priza de impamintare are rolul de a prelua in caz de accident tensiunea periculoasa si de a cobori nivelul acesteia sub pragul care poate produce electrocutarea persoanelor. Nivelul maxim pentru un curent electric admis pentru corpul uman fara a produce electrocutarea este de maxim 30 mA, ceea ce se poate produce daca tensiunea aplicata depaseste valoarea de 24 V. De aici rezulta in functie de valoarea maxima a curentului disponibil la priza, valoarea maxima a rezistentei necesare prizei de pamint. Daca pentru 220-230 V se admite un curent disponibil de 16 A, pentru a nu depasi in caz de accident o valoare mai mare de 24 V in priza de pamint, rezulta o valoare R=U/I => R=24/16= 1.5 Ω. Exista locuri unde si acesta valoare este prea mare, de exemplu in spitale, acolo unde valoarea maxima pentru rezistenta prizelor de pamint nu trebuie sa depaseasca 0.2 Ω .

Practic masurarea acestor prize se face de catre personal calificat si cu instrumente adecvate. Folosirea empiric a tevilor de calorifer, apa, etc. poate duce la accidente deoarece exista posibilitatea ca in timp datorita diverselor lucrari la aceste instalatii si inlocuirii unor tronsoane din aceste conducte cu tevi din materiale nemetalice sa dispara proprietatea "naturala" de "priza de pamint".

rzw, on Sep 19 2005, 17:18, said:

....pt a verifica asta  masurati tensiunea intre faza & nul ,apoi intra faza & impamantare si apoi folositi legea lui ohm pt a afla Rd...
LOL
Vrei sa faci tu experimentul respectiv folosind  un instrument de masura pe 3 si 1/2 digiti cu o rezistenta interna de 1-10Mohmi, conectat ca voltmetru si sa ne comunici rezultatul?!... :w00t:
Cu alte cuvinte, cate cifre dupa virgula sunt necesare pentru a sesiza care este diferenta de masurare intre raportul 1.000.000 ohmi-rezistenta instrumentului si valoarea de 0.2-10 ohmi pentru nul, impamintare sau ''alte tevi de calorifer''?!...

#52
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003

unGuru, on Sep 19 2005, 15:29, said:

@andreic:
Schema este OK.. amuzant e ca ai scris "disjunctoare LeGrand" (de fapt se scrie "Legrand" si este unul dintre jdemiile de producatori (si) de disjunctoare - deci, sa nu facem reclama!)

<{POST_SNAPBACK}>


Da, ai dreptate, sunt multi si mai ales daca sunt de fabricatie britanica, italiana, germana sau fraceza cred ca sunt ok toate calitativ.

Oricum ideea e ca e bine sa fie disjunctoare "duble" sau cum le zice ca nu mai stiu, care intrerup si faza si nul, e mai bine pentru general safety :) Ca mai sunt si dinalea mono, mai ieftine, care intrerup numai faza si daca nu e conectat corect iese altceva.

Edited by andreic, 19 September 2005 - 18:45.


#53
rzw

rzw

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 08.06.2005
armaturile NU se sudeaza nicaieri in nici un punct
rupe-le urechile celor care ti-au sudat armaturile pt ca au modificat propietatile fierului striat apoi felicita-i pt ca ai impamantare buna

NU se leaga prize impamantari la armaturile constructiilor si nici conducte ,calorifere

#54
mister_rf

mister_rf

    freelancer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 22.10.2002
Da-ne un semn cand termini de masurat priza de pamint cu voltmetrul dupa ideea propusa de tine... :rolleyes:

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate