Idei pt. relansarea economiei romanesti!

Intr-un astfel de mediu nu mai ai ce relansa. Cel mult cateva firme pot prospera (in special cele ce mai prind contracte cu statul), dar de relansarea generala a economiei nici nu poate fi vorba.

Seb, on 12th April 2011, 21:08, said:

E ca si cum ai zice - O echipa care nu s-a calificat la un turneu final de Campionat European nu are nici o sansa sa devina campioana .
Ei bine , in 1992 Danemarca a castigat titlul european , fara a se califica din grupe , si cu o echipa total nepregatita . Si sunt multe cazuri asemanatoare , mai cunoscute din sport .
Important e ca si-au jucat sansa pana la capat , chiar daca aceasta parea sa fie zero .
Acelasi lucru este valabil si pentru economia romaneasca . Desi pare infima , sansa relansarii economiei noastre este " intacta " , nu vreau sa ma hazardez sa dau o cifra total aiurea . Daca toti am crede in aceasta sansa , intr-un timp inimaginabil de scurt am fi campionii Europei . Numai sa dam un semnal clar catre investitorii din intreaga lume ca aici este noua China , si ... gata !
  Primul care trebuie sa-si schimbe atitudinea si mentalitatea esti chiar tu . Nu pentru ca te-ar obliga cineva , te invit eu , in modul cel mai serios posibil .
   Drept exercitiu pregatitor - incearca sa convingi apropiatii fumatori  sa se lase de fumat .

Sa contiunui analogia ta cu fotbalul: ce sanse are o echipa sa castige Campionatul European daca acesta nu se mai tine?

Pe langa situatia de colaps din Romania, acum ne aflam si intr-o situatie de colaps la nivel mondial. Vise cu investitori straini cu buzunare pline nu folosesc la nimic.

Nici "miracolul" chinezesc nu este si nici nu a fost asa de roz cum este prezentat in pliantele pentru turisti. Pentru chinezii de rand nu e tocmai raiul pe pamant.

tavktm, on 12th April 2011, 19:54, said:

Si pana nu se da o lege care sa-ti permita sa impusti pe cel care vine sa-ti fure castravetii din gradina, multi nu vor mai ridica un deget pentru a mai munci pamantul. Partea proasta este ca nu-i un caz izolat in scumpa noastra tarisoara.

Atat timp cat hotii au mai multe drepturi (iar daca prin absurb ajung la mititica, au norma de hrana etc., sa fie apti de furt cand ies!)  iar statul iti ia ceea ce n-au reusit sa-ti fure hotii (si te falimenteaza prin taxe si impozite exagerate),  greu mai gasesti persoane sa doreasca sa faca ceva....
Daca statul doreste ca cetatenii lui sa produca ceva, ar trebui macar sa-i apere pe cei care ii aduc bani, prin legi dure cu cei care fura, pt ca pana la urma, furturile ii miscoreaza baza de impozitare.

cand zic hoti, nu ma refer numai la cei care fura cu sacul ci si la cei care fura din pix prin achizitii publice etc...

Seb, on 12th April 2011, 21:08, said:

Optimist pana in maduva oaselor. Tocmai ca ai ce relansa. Crezi ca numai daca prinzi contracte cu statul poti sa relansezi economia? Privesti in directie gresita omule.

Seb, on 12th April 2011, 22:53, said:

Ai ceva date concrete despre situatia de colaps? Eu nu o vad, dar poate port eu ochelari de cal. Daca e situatie de colaps, de unde "dracu" mai pot sa si fure astia.

Seb, on 12th April 2011, 22:53, said:

Datele vorbesc despre un miracol chinezesc. Situatia este normal sa nu fie roz, pentru ca acele date vorbesc de situatia economica a tarii, nu despre situatia economica a majoritatii chinezilor care banuiesc ca nu prea are culoarea roz. E greu daca confunzi una cu cealalta iese un "talmes-balmes" adica nu se mai intelege nimic.

pointiv, on 14th April 2011, 11:03, said:

Cel mai mare hot este statul si de aceea nu prea poate lua masuri impotriva hotilor. "Corb la corb nu-si scoate ochii." Vrei exemple?
Unul si cel mai recent este marirea TVA-ului de la 19% la 24%. Este hotie la drumul mare? Da. Statul a bagat mainile adanc in buzunarele tuturor. Sa vedem cand si daca si le va mai scoate de acolo.

poadol, on 14th April 2011, 15:40, said:

Nici macar nu am spus ca s-ar relansa economia.

poadol, on 14th April 2011, 15:40, said:

Nu vad unde ar fi contradictia. Colapsul economic nu inseamna anihilarea instantanee a tuturor resurselor pre-existente.

Seb, on 14th April 2011, 15:50, said:

Crezi ca numai daca prinzi contracte cu statul poti sa relansezi economia? Era o intrebare.
Ca sa sustii asa ceva (cu referire la ceea ce urmeaza intre ghilimele), trebuie sa privesti economia printr-o fanta (deschizatura foarte ingusta).   <"Cel mult cateva firme pot prospera (in special cele ce mai prind contracte cu statul), dar de relansarea generala a economiei nici nu poate fi vorba.">  Ai sustinut ca numai firmele care au contracte cu statul pot prospera, ceea ce este aberant, inca putin spus.

Seb, on 14th April 2011, 15:50, said:

Vorbesti despre colaps economic, cand nu mai ai nimic care sa te sustina si nu este deloc cazul Romaniei.
Daca nu sunt anihilate resursele pre-existente, nu ai cum sa ajungi la colaps, este o contradictie pe care probabil eu nu reusesc sa o inteleg.

Edited by poadol, 14 April 2011 - 15:16.

poadol, on 14th April 2011, 16:12, said:

Am spus "in special" firmele ce fac afaceri cu statul. "In special" nu exclude alte posibilitati.

poadol, on 14th April 2011, 16:12, said:

Deci Romania prospera si n-am aflat eu? Chiar si tu, in postul anterior, te plangeai de cresterea TVA-ului. Sa fie asta o masura luata pentru ca era prea prospera tara? Eu as fi zis ca nu mai sunt necesare demonstratii si analize pentru a putea trage concluzia ca Romania este acum in colaps economic.

poadol, on 14th April 2011, 16:12, said:

Exemple de colaps fara epuizarea totala a resurselor:
- fosta URSS - fostele tari membre au intrat in colaps dupa dezintegrarea URSS (cu variatii ale gravitatii de la caz la caz), dar asta nu inseamna ca s-au topit zacamintele lor de petrol, gaze, etc.
- Libia acum - mai are petrol destul inca;
- Argentina - criza de acum circa 10 ani - mai au inca si acum diverse resurse minerale, agricole, etc.
- SUA - Marea Criza din 1929-1933 - crezi ca nu mai aveau deloc resurse atunci?
- chiar si in Somalia cred ca mai gasesti ceva de furat.

Si in Romania, daca reusesti sa furi 1 euro de la fiecare roman, strangi o suma frumusica. Crezi ca nu se poate? Ii face asta mai bogati pe romani? O duce mai bine economia daca mai gasesti 5 lei la fiecare roman acasa?

Edited by Seb, 14 April 2011 - 16:18.

Inca o stire din Mainstream media pentru cei cu ochelari roz:

World Bank president: 'One shock away from crisis'

Quote

Seb, on 14th April 2011, 16:52, said:

Ok. Am inteles eu gresit afirmatia ta.

Seb, on 14th April 2011, 16:52, said:

Nu am sustinut nicaieri ca Romania prospera, dar de aici si pana la a sustine ca e in colaps economic e cale lunga. Marirea TVA-ului este o masura luata de persoane care incearca sa "dreaga busuiocul" cum se zice in popor.
- Ar fi trebuit sa concedieze o gramada de bugetari (ba chiar li s-a cerut asta)- nu au facut-o - urmare
- Ar fi trebuit sa reduca salariile bugetarilor cu mult mai mult - nu au facut-o - urmare
- Au redus salariile bugetarilor dar mult mai putin decat ar fi trebuit in realitate - urmare
- Au micsorat valoarea punctului de pensie, impozitat pensiile peste o anumita valoare si redus valoarea unora dintre pensii - continua
- Au marit TVA-ul de la 19% la 24% (pentru ca aveau nevoie de bani pentru a sustine "aceleasi cheltuieli" ca si cand economia "duduia") asta si pentru ca
- Au facut prea putin pentru sustinerea economie pe timp de criza dar si in timpuri normale
- In ultimul timp s-au mai desteptat si au facut cate ceva dar tot este putin (vezi 10.000 de Euro pentru afacerile nou infiintate de tineri) (masuri de genul acesteia ar fi trebuit sa fie cu mult mai numeroase)
- In plus s-a spus ca am iesit din recesiune, iar daca au date concrete dupa care fac afirmatia respectiva, au dreptate chiar daca, noi dreptatea asta o s-o simtim ceva mai incolo.

Seb, on 14th April 2011, 16:52, said:

Nu este acelasi lucru.  Poate n-ai bagat de seama dar masurile luate chiar daca neplacute au impiedicat ca valorile somajului sa ajunga la cotele la care au ajuns de exemplu in "SUA - Marea Criza din 1929-1933". Asta-i doar un exemplu. Oricum asta nu ne-a salvat complet de neplacerile crizei, in care ar fi fost greu sa intram daca nu luau o serie de masuri gresite la inceput care ne-au bagat accelerat in criza (parerea mea, parere de nespecialist)

Edited by poadol, 17 April 2011 - 18:03.

Chiar si descriera pe puncte a situatiei (facuta de tine in postul de mai sus), pe mine ma duce cu gandul la o tara in colaps economic. Adica daca unui observator independent i-ai descrie astfel evolutia recenta a unei tari oarecare, presupun ca acesta ar ajunge la concluzia ca tara respectiva este in colaps economic.

Imbecilitatea lui Boc cum ca iesim din recesiune nici nu o comentez. Nu m-as mira ca atunci cand au calculat "cresterea economica" sa fi ignorat inflatia. Crestere 0,1% si inflatie 8%. In termeni reali, "cresterea" devine scadere.
----
Aici:

poadol, on 17th April 2011, 19:01, said:

nu inteleg la ce te referi cand spui ca "nu este acelasi lucru".

Poate ai uitat, dar enumerarea respectiva (cu tarile intrate in colaps, dar fara sa-si fi epuizat complet resursele) era o continuare a replicii la afirmatia (sau intrebarea) asta:

poadol, on 14th April 2011, 15:40, said:

Voi dati vina pe Boc pentru nechibzuita romanilor.

O sa fac eventual si un desen, ca sa inteleaga toata lumea, si poate nu mai aud atatea aberatii.
Deci, romanul, a CHELTUIT in avans ceea ce nu avea inca, si a cheltuit binisor. De aici se trage totul. Si puterea scazuta de cumparare, si nevoia maririi TVA-ului, si implicit scaderea salariilor din cauza colectarii mai mici, si traiul prost, si saracia, si tot ce blamati voi acum.

Nu exista masura mai rapida si eficace ca marirea TVA-ului, pentru incasari mai mari la buget, pentru a plati imensul parat bugetar. Este usor sa zici ca 300.000 de bugetari trebuiesc concediati, insa acei oameni nu pot ramane pe drumuri de maine asa, ca din cer, pentru ca se produc dezechilibre sociale greu de controlat si reparat.

Daca un parinte are 6 copii, si doar 5 portii de mancare nu poate lasa un copil fara mancare asa pur si simplu, mai ales daca acel copil nu este nici macar in stare sa-si procure singur hrana din alte surse. Si atunci are mai multe variante, mananca el mai putin, scade portiile pentru toti, si cauta sa aduca mai multa hrana acasa. Cam astea sunt solutiile, iar daca copii sunt capabili cauta si ei sa inteleaga ce se intampla, si incearca si ei sa puna umarul la toata tarasenia. Cine intege analogia foarte bine, cine nu n-are decat sa se intoxice aiurea.

Tara asta va prospera atunci cand noi romanii vom pune mana la treaba, in fiecare vizita pe care o fac in tara, oriude ar fi, in orase sau sate, bag de seama ca romanului nu-i prea place sapa, matura, sapunul, verdeata, gradinile cu legume, zootehnia, organizarea, eficientizarea, politetea, MUNCA, etc etc etc.

tavktm, on 18th April 2011, 09:38, said:

Ai perfectă dreptate în ceea ce spui, nu doar în citatul de mai sus, în tot postul.

1. Aș vrea să revin strict asupra părții citate de mine.

În general, această delăsare și fugă de muncă este tributul cultural plătit de o societate nedretățită dealungul istoriei. Nedreptatea ultimilor 300 de ani, începută cu domniile fanariote, continuate de boierii pământeni, de regalitate și camarilă și finalizată de regimul comunist, a dus la o distribuție injustă a resurselor (a muncii).

Fundamentul existenței păturii majoritare a societății românești este de a plăti tribut, de a plăti cu munca lor, prin injustele politici de distribuție a resurselor.

Omul este simplu în funcționare. El știe că dacă muncește, ceea ce muncește este al lui. Atunci când muncește și este forțat de împrejurări să-și dea munca pomană, atunci va înceta să facă ori una ori alta. Adică...fie se revoltă și luptă pentru drepturile lui, fie nu mai muncește. Fiind un neam de oameni relativ liniștiți, cu mândria făcută terci și mai ales lipsiți de unitate,  revoltele nu ne reprezintă și atunci singurul protest față de cei care distribuie resursele inechitabil este să nu muncim. Dacă nu muncim, știm sigur că nu suntem furați.

Apare astfel un cerc vicios în care românul nu muncește și amorțit de sărăcie, dă vina pe putere. Puterea la rândul ei, aflându-se într-o incapacitate de reacție, de montaj, de stimulare, de lipsă de soluție, devine una coruptă, murdară, atribute mult mai profitabile pe termen scurt decât o luptă asiduă ale cărei rezultate s-ar vedea într-o generație.

2.  Economia, schimburile comerciale de mărfuri și servicii au la bază producția de mărfuri și servicii, adică munca fiecăruia dintre noi. Producția de mărfuri și servicii este bazată la rândul ei pe proprietatea privată și se lasă condusă și modelată de piața liberă, care inevitabil duce la performanță.

În momentul în care statul prin tot ceea ce reprezintă el, atrage de partea lui un procent cât mai mare de resurse produse din munca noastră pentru a a-și finanța operațiunile (administrație, sănătate, securitate, ordine, învățământ, altele), atunci cei care produc aceste resurse se simt furați mai ales că providența acestor operațiuni este una deficitară, de slabă performanță. Adică se iau resurse din muncă și se duc în nemuncă.

3. Dacă se dorește să existe interes pentru munca în agricultură, statul prin tot ceea ce reprezintă, trebuie să lase liber acest sector, mai ales prin defiscalizare totală. Adică, să nu sugă din munca acestor oameni...nimic, absolut nimic. Identic trebuie să procedeze și cu alte sectoare ale economiei.

Edited by paradigmatic, 18 April 2011 - 10:29.

@tavktm
Desi eu nu am cheltuit nimic in avans, m-am trezit cu acelasi TVA de 24% ca restul lumii.

Daca tot vorbim de TVA, presupunand ca nu se poate nicicum fara, o cota rezonabila (din perspectiva platitorului) ar fi 5%. Si bineinteles, fara sa apara instant zeci de alte taxe si accize care sa compenseze micsorarea TVA-ului la 5%.

Edited by Seb, 18 April 2011 - 11:37.

@Seb, si eu patesc la fel cat tine, desi nu am cheltuieli in avans platesc tva de 24%. Americanii au o expresie buna, si anume "shit happens". Ce pot sa mai spun, nu mai pot spune nimic, doar sa sper eventual.
O cota de 5% nu este sustenabila, si nu cred ca va fi posibila niciodata. Societatea noastra este astfel cladita incat sume imense de bani trebuie cheltuite cu scolarizare gratuita, protectie, sanatate gratuita, drumuri, 112, etc etc. Pur si simplu din 5% nu se pot plati toate astea. Trebuie sa fim cat de cat realisti si sa ne dam seama de asta.

paradigmatic, on 18th April 2011, 11:06, said:

Si eu sunt deacord cu ce ai scris, insa la punctele astea doua vad putin altfel.
Statul nu sunt sigur ca atrage un procent asa mare de resurse produse din munca noastra. Ca medie a tarilor civilizate ma refer aici. Pe de alta parte intotdeauna vor exista persoane, fie din partea statului fie din privat, care vor incerca sa profite in urma acestor misculatii a resurselor, este normal, si undeva in gena de vanator a omului pe pamant.
Aici trebuie foarte mult discutat si corectat, la corectarea acestor tranzactii si cheltuieli in general.
Sa te plangi ca nu ai sosele, sau sistem medical mai eficient, dar sa nu platesti de ani de zile nimic la stat este chiar obraznicie. La fel, sa te plangi ca nu sunt folositi banii colectati eficient este normal, insa raspunsul nu trebuie sa fie neplata, nemunca, sau furtul, raspunsul trebuie sa fie presiunea sporita asupra autoritatilor locale pentru o mai buna gestionare a banilor. Eu chiar sunt curios, cati tarani, de la sat, oameni cu palmele muncite, si pielea batuta de vant, s-au dus la primarii sa ceara socoteala, in mod civilizat bineinteles, pentru cheltuielile facute de acestea.

Cat despre defiscalizare, aceasta exista, de la taranul agricultor nu se cere nici o taxa pentru ceea ce produce, si vinde. Fiecare poate cultiva/creste, ce vrea, si poate vine cu cat vrea, nimeni nu-l intreaba nimic.

poadol, on 11th April 2011, 22:28, said:

Nu bineinteles, insa de la o idee pleaca totul.  

Edited by tavktm, 18 April 2011 - 16:37.

Pai nu e doar TVA-ul de platit. Mai exista CAS-uri, impozit pe salar pentru sanatate, impozit pe profit, taxe de drum, impozite pe proprietate, impozite pe dobanda de la banca si alte zeci de taxe, impozite, accize. Daca toate cheltuielile statului trebuie acoperite din TVA, atunci sa ramana TVA-ul de 24% si sa dispara orice alta taxa, acciza sau impozit.

tavktm, on 18th April 2011, 17:36, said:

Așa este. Probabil nivelul fiscalizării este sub media altor state dar acele state au avut parte de un start al pieței libere cu totul privilegiat față de noi...românii. Vezi Germania și Franța, state subvenționate după război de US.

1. Noi după ww2 am intrat într-o eră a jafului unde amicii noștri de la răsărit au distrus toată industria, mutând peste Nistru mare parte din fabrici ca pradă de război.
2. Agricultura acestor state și nu numai, s-a dezvoltat liber, necondiționate de politici comuniste, distrugătoare de performanță.
3. Populația acestor state a avut parte de o educație mult mai performantă decât a noastră suficient cât să producă suficienți oameni cât de cțt citiți. La noi, analfabetismul este sport național. Nu vorbesc aici de licențiați și genii. Vorbesc de chestii simple cum ar fi simple calcule matematice, citit, scris...basic stuff.
4. De bancarizare nici nu mai vorbim.

Se impun corecții fiscale pentru a recupera decalajul fabulos între noi și ei.

tavktm, on 18th April 2011, 17:36, said:

Țăranul care baga plugul tractorului în pământ, plătește 24% TVA pentru a cumpăra acel tractor și acel plug. Tot el plătește atât TVA de 24% pe motorină cât și accize care practic dublează prețul combustibilului. Agricultură fără hidrocarburi...nu se face. Agricultură fără irigații iarăși nu se face. Apa este pompată fie electric, fie cu motoare diesel. Atât curentul electric cât și combustibilul suportă taxe.

Este doar un exemplu. Țăranul mai cumpără îngrășăminte, semințe la semănat, chimicale pentru dăunători...toate suportă TVA. La cei din zootehnie nici nu mai vorbim. Acolo gradul de mecanizare fiind mai ridicat, clar lucru că volumul de taxe se agață ca un scai de orice investiții.

Abatorizarea și procesarea de proteină animală este deja...utopie.

Edited by paradigmatic, 18 April 2011 - 19:39.

Acum că mă oftică chestia asta, revin.

Băsescu spune că în România sunt trei milioane de hectare nemuncite. Aceste 3 mil nu aduc bani la buget decât într-o măsură insignifiantă din impozite pe proprietate, dacă sunt și alea plătite. Dacă tot nu aduc bani la buget, de ce nu ar fi scutite prin lege organică de plata oricărei forme de taxe pentru a impulsiona micii întreprinzători să le muncească ?.

Dacă un simplu țăran ar cumpăra motorină netaxată pentru a întreprinde lucrările agricole, aportul la buget ar fi același care este și acum, adică zero, dar producția agricolă ar crește, implicit presiunea pe preț, implicit sume de bani mai mari rămase în buzunarul cumpărătorului de alimente pentru a cheltui pe alte chestii. Dacă din mia de lei pe care o câștigă un om sărac, 5% ar reprezenta o ieftinire a alimentelor rezultată din creșterea producției agricole, adică 5 lei, acea diferență s-ar duce în alte cheltuieli taxate. Din acei 5 lei rămași disponibili pentru alte cheltuieli, 24% revin statului la buget, adică 1.2 lei.

Să facem un calcul simplu pentru a realiza ce reprezintă acele 3 mil de ha nemuncite.

1.
O medie de producție la 1 ha atât de grâu cât și de porumb ar fi de 3 tone. Luăm o medie mică, sub pretenția marilor producători cu pedigree. Rezultă o producție agricolă de 9 milioane de tone. Păi dragă Băsescule, 9 milioane de tone este fabulos de mult.

2.
Mă rog. Poate nu se vor cultiva chiar cele 3 mil de hectare, poate se vor cultiva doar jumătate, și tot sunt peste 4 mil de tone. Într-un grafic găsit întâmplător, se spune că 1 tonă de grâu ar costa peste 250 Euro. Să spunem că 250 Euro este mult și să folosim o valoare mult mai mică, adică 150 Euro la tona de grâu. Ar rezulta o valoare de piață de 150 euro X  9.000.000 tone => 1 350 000 000. Adică 1.3 mlrd euro, bani care s-ar duce inevitabil în buzunarele întreprinzătorilor din agricultură. Și asta la un preț de 150 Euro tona. La 250 Euro tona valoarea de piață ar fi de 2,2 mlrd euro.

La un consum mediu de 40 Litri motorină la hectar, s-ar consuma pe cele 3 mil hectare nemuncite, aprox 120 000 000 litri motorină sau 120 mil litri motrină. 1 litru de motorină fiscalizată este de peste 5 lei, adică în acest moment, consumul de combustibil pentru a lucra cele 3 mil de hectare este de 600 000 000 sau 600 mil de lei. Dacă motorina ar fi nefiscalizată, atunci costul ar fi jumătate din suma de 600 mil lei (150  mil euro), adică 75 mil euro. Sper să nu fi greșit la zerouri.

Bănuiesc că un tractor obișnuit ar fi suficient pentru a presta lucrări pe o suprafață de 100 ha. Din cele 3 mil de ha, ar fi utile, zic io, 30 000 tractoare. Dacă un tractor costă în jur de 25.000 euro (fără TVA), ar fi nevoie de o investiție de 750 000 000 sau 750 mil euro.

Deci, dacă am avea 30 000 de tractoare la un preț de achiziție fără TVA de 750 mil euro și dacă am avea 120 milioane de litri de motorină la un preț nefiscalizat de 75 milioane euro, doar tractoarele și combustibilul necesar ar fi de 850 mil euro.

Cu TVA, valoarea acestei investiții este de 930 mil euro pe tractoare și respectiv 150 mil pe combustibil, adică 1,1 mlrd.
Cifrele au fost rotunjite cu plus.

Bineânțeles, mai sunt multe alte chestii de cumpărat pentru a produce pe cele 3 mil de ha. Ierbicide, pluguri, discuri, remorci, silozuri, forță de muncă, etc...

Să-mi spună mie Băsescu, atunci când face diferența dintre 1,1 mlrd euro, respectiv 850 mil euro, cine paraziteză neperformanța agriculturii ? Nesimțitul. Statul se calicește la 250 mil euro doar din motorină accizată și TVA pe tractoare.

Prin defiscalizare, NU țăranii ar fi grosul masei care ar investi, că nu au cu ce. Doar o parte dintre ei vor face asta dar cu siguranță, prin defiscalizare, mulți întreprinzători cu bani vor investi sume colosale pentru a profita de pe urma unui astfel de avantaj.

Da măgarule. Statul nu dă, statul creează oportunități. Nu așa ai spus ?...porcule...care ești