Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Metode de integrare in societate

Smartphone 500 lei

Cine sunt candidatii la sefia DNA...

Isus
 Placa video geforce 1030

Restaurantele din Romania

Azile de batrani Bucuresti

Ford EcoSport
 Acte necesare inmatriculare auto

Vreau sa conectez o consola sony ...

Masina de spalat care invarte mai...

Sfat achizitionare laptop multi-p...
 Cum credeți ca ar arata lumea dac...

Calorifer aluminiu pe orizontala ...

Gresia noua suna

Traim timpul ”jumatați...
 

Impartasania - sursa de infectie?

- - - - -
  • Please log in to reply
23 replies to this topic

#1
sidana

sidana

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 194
  • Înscris: 08.06.2008
Intrebarea asta nu mi-am pus-o niciodata, dar  diversitatea virusilor ce-si arata coltii din locuri neasteptate, numarul in crestere al celor infectati, rezistenta la medicatiilor care (daca) sunt, ma fac sa va intreb , jenata, daca sfanta imparatasanie nu e un mijloc de transmitere a unor boli.

#2
Muale

Muale

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,138
  • Înscris: 11.10.2006
nu stiu exact ce se intampla,stiu ca iti da o gura de vin si niste paine parca... daca beau toti din acelasi pahar,poate sa fie sursa de raspandire a bolilor. dar la pupatul moastelo,icoanelor sigur poti aduna niste boli (cata saliva curge din babele fara control al buzelor...)


dar sa privim pozitiv! toti virusii care raman,fiind in loc/pe obiect sfant mor de rusinea lui dumnezeu,nu?  :))

#3
sidana

sidana

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 194
  • Înscris: 08.06.2008
"Tehnica" este urmatoarea: aceeasi lingurita este introdusa in acelasi pahar unde sunt firimituri de anafora in vin si este "plimbata "in toate gurile prezente.
Zilele trecute, un vecin, pe care-l stiu bolnav, imi spunea ca merge sa se impartaseasca.
"Aoleu, mi-am zis, vai de cei ce-ti vor urma"
Sau nu?


Salut modul de a se impartasi al catolicilor.

#4
mafiott92

mafiott92

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 635
  • Înscris: 26.08.2007
Dupa mine...da, se pot transmite multe boli pe aceasta cale, poate chiar si gripa porcina. In plus eu am o obsesie, mi-e scarba sa beau din aceeasi lingura din care mai beau 100.000 de oameni.

Edited by antigen, 15 December 2009 - 09:55.
Despre religie - jalnică sau nu - se discută în altă parte.


#5
amicul_tau

amicul_tau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 712
  • Înscris: 09.09.2009
Te duci cu lingurita de acasa. :)

#6
mafiott92

mafiott92

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 635
  • Înscris: 26.08.2007

 amicul_tau, on 14th December 2009, 22:04, said:

Te duci cu lingurita de acasa. :)
Degeaba, ca tot scufunda popa lingura aia cu care beau cei 100.000 de oameni.

#7
Mirovaia_Scorb

Mirovaia_Scorb

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,722
  • Înscris: 30.03.2004
Acu trebuie luat în calcul și faptu că cei care sunt credincioși adevărați, generează mai puțin glucocorticoizi(cortizol), deci efectul imunosupresor este mai redus :)

#8
antigen

antigen

    Djilawurr

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,599
  • Înscris: 10.08.2006
Câte grade are vinul acela? Că poate ceva-ceva tot omoară...

#9
ciumpalak

ciumpalak

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 461
  • Înscris: 26.09.2006
nu se transmit virusii pentru ca vinul e sfintit :P

Edited by ciumpalak, 16 December 2009 - 15:21.


#10
corinadaniela

corinadaniela

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,758
  • Înscris: 05.06.2009
fetita mea a facut enterocolita la scurt timp dupa ce a fost botezata si impartasita. in acea perioda o alaptam, iar in privinta curateniei am fost, sunt si voi fi "fanatica", deci nu avea de unde sa ia microbul decat de la aceasta lingurita cu vin.
asadar, cred ca acest obicei este o sursa sigura de raspandire a virusilor, bacteriilor si streptococilor.
ganditi-va ca, dintr-un recipient (chiar daca este din argint sau argintat), preotul da cu aceeasi lingurita (de argint sau nu) la zeci de persoane, sanatoase sau bolnave.
de aceea am luat decizia de a nu mai merge cu copilul la impartasanie, si-asa aglomeratia din biserica este suficienta sursa de transmitere a infectiilor respiratorii sau a altor boli contagioase ce se transmit pe calea aerului (varicela, etc.). nu-mi permit sa fac experimente cu sanatatea mea sau a copilului meu, prefer sa evit acest gen de situatii atunci cand este posibil.

#11
sidana

sidana

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 194
  • Înscris: 08.06.2008

Mirovaia_Scorb said:

Acu trebuie luat în calcul și faptu că cei care sunt credincioși adevărați, generează mai puțin glucocorticoizi(cortizol), deci efectul imunosupresor este mai redus :)


Nu vreau sa insist in "naivitatea" mea, dar chiar ma intereseaza, din punct de vedere medical, aceasta problema.

Deci, poate fi adevarata puterea sfintirii si "imunizarii" vinului?
Nu s-au facut statistici ale bolnavilor in urma impartasirii si nimeni nu a pomenit vreodata ca i s-ar fi "tras" de la ea, dar cine stie?
Poate ca fetita Corinei a facut acea enterocolita, deoarece vinul era rece, probabil, si nu altfel.

Dupa o transa de impartasit, lingura si pocalul, se spala?

Sau cele doua "ustensile", de regula, din argint, au proprietati, sa zicem, de anihilare a microbilor, virusilor.

Gabi Lunca, relata fericita, ca, in urma multor rugaciuni, si a unui fel de impartasanie adusa special pentru ea, de nu stiu unde, i-a disparut o tumora ce era deja in observatia medicilor de la Fundeni,si care urma sa fie extirpata, spre stupefactia acestora.
Doctorul Blidaru, tot repeta ca este incredibil

Cazul a aparut si in presa.

Multumesc pentru interventii, dar inca astept o parere avizata.

Craciun fericit!

Edited by antigen, 20 December 2009 - 16:43.
Reparat [/quote]


#12
antigen

antigen

    Djilawurr

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,599
  • Înscris: 10.08.2006
Un abstract:

Zentralbl Hyg Umweltmed. 1998 Jun;201(2):167-88.
[Danger of infection from communion cups--an underestimated risk?]

[Article in German]

Fiedler K, Lindner M, Edel B, Wallbrecht F.

Institut für Allgemeine, Krankenhaus- und Umwelthygiene der Friedrich-Schiller-Universität Jena.

The problem of a risk of infection from the common use of chalices has been discussed controversially in literature. Opinions were mainly based on laboratory experiments and theoretical considerations. The authors examined bacterial counts and species existing under normal conditions after communion. For this purpose, contact samples were taken from the inside and outside of chalices at the rim. Staphylococci and alpha-haemolytic streptococci were found on all chalices examined. On more than 80%, there were apathogenic micrococci, nonhaemolytic streptococci, apathogenic neisseria and apathogenic corynebacteria as well as lactobacilli and bacilli. Staphylococcus aureus was found on 26.4% of chalices. Although the risk of infection for healthy persons from a commonly used chalice can be rated as low, it should not be underestimated for persons with reduced resistance and immunocompetence, or with reduced defences as a result of therapeutic measures. From the hygienic point of view, the most favourable approaches to avoid infection would be the use of individual chalices for all participants in the communion or the immersion of wafers or bread in wine or in grape juice by the priest (intinction).


La catolici se folosește o cupă din care beau toți, dar ideea rămâne.

#13
corinadaniela

corinadaniela

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,758
  • Înscris: 05.06.2009

 sidana, on 20th December 2009, 16:10, said:

Poate ca fetita Corinei a facut acea enterocolita, deoarece vinul era rece, probabil, si nu altfel.

scuza-ma, dar este o naivitate sa afirmi ca enterocolita se face de la lichide reci ! enterocolita poate fi virala sau bacteriana, germenii sunt luati din exterior, poarta principala de intrare in organism fiind gura
te-ai uitat cu atentie ce fel de oameni vin la biserica ? majoritatea sunt batrani si bolnavi, nu au bani sa-si ia toate medicamentele necesare
nu mai pomenesc despre faptul ca stau foarte prost cu dantura sau au proteze in loc de dinti; dpdv al igienei orale da-mi voie sa am mari indoieli in privinta modului in care se spala pe dinti...
tot la biserica poti gasi si acele persoane sarmane, fara adapost, cersetorii, etc. crezi ca ei nu ai absolut nici-o boala, nici-un microb ? la cum tusesc majoritatea dintre ei, e foarte posibil sa aiba pneumonie sau TBC. cat despre spalat, probabil ca nu au mai facut cunostinta cu apa calda si sapunul de luni sau ani de zile...multi isi petrec zilele scormonind la ghenele de gunoi cautand resturi de mancare...

asadar, pana la proba contrarie, cu dovezi si demonstratii stiintifice pro si contra, eu raman la parerea ca acel pocal din care este impartit vinul cu aceeasi lingurita la zeci (poate sute) de persoane, bolnave sau sanatoase, este o sursa sigura de microbi si raspandire a bolilor contagioase.

acu', daca ma gandesc mai bine, poate a luat microbul din cazanul de botez, ce garantie am eu ca este spalat si dezinfectat dupa fiecare copil botezat ? mai ales in cazul botezurilor "multiple", in aceeasi apa sunt botezati mai multi copii, unul dupa altul.

fetita mea avea abia 2,5 luni cand a facut aceasta enterocolita, iar acel vin a fost singurul lichid "strain" pe care l-a baut. repet, era alaptata exclusiv la san, nu lasam pe nimeni sa puna mana pe ea inainte de a se spala pe maini, toate biberoanele (ii mai dadeam uneori ceai impotriva colicilor, preparat cu apa plata fiarta si racita) si accesoriile erau sterilizate zilnic, eram si sunt in continuare foarte exigenta in privinta igienei si a curateniei. si medicul pediatru care a ingrijit-o a afirmat ca este foarte posibil sa fi luat microbul de la impartasanie, din alta parte era prea putin probabil sa-l ia.

Edited by corinadaniela, 22 December 2009 - 16:53.


#14
Remicade

Remicade

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,454
  • Înscris: 25.11.2009
Daca lingurita e de argint mor toti microbii :). Pe vremea holerei se bea apa din recipiente de argint si parca nu mureau....toti.

#15
ripper

ripper

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,207
  • Înscris: 25.03.2002

 corinadaniela, on 22nd December 2009, 16:50, said:

fetita mea avea abia 2,5 luni cand a facut aceasta enterocolita, iar acel vin a fost singurul lichid "strain" pe care l-a baut. repet, era alaptata exclusiv la san, nu lasam pe nimeni sa puna mana pe ea inainte de a se spala pe maini, toate biberoanele (ii mai dadeam uneori ceai impotriva colicilor, preparat cu apa plata fiarta si racita) si accesoriile erau sterilizate zilnic, eram si sunt in continuare foarte exigenta in privinta igienei si a curateniei. si medicul pediatru care a ingrijit-o a afirmat ca este foarte posibil sa fi luat microbul de la impartasanie, din alta parte era prea putin probabil sa-l ia.
Ei uite d-asta s-a îmbolnăvit sărăcuța...

#16
Remicade

Remicade

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,454
  • Înscris: 25.11.2009
Copiii stiu: un pic de murdarie nu strica

Intrebati mamele de ce copiii culeg lucruri de pe jos si le baga in gura si probabil ca unele dintre ele vor spune ca e ceva instinctiv - acesta este modul in care bebelusii incearca sa cunoasca lumea. Dar de ce cu gura, cand vazul, auzul, pipaitul si mirosul sunt mult mai bune la a afla despre ce e vorba?
Cand baietii mei micuti explorau strazile din Brooklyn nu puteam sa nu ma intreb ce ar putea sa le placa la pietre si rahatei uscati de caine, iar la piureul de cartofi nici nu se uitau.
Deoarece toate comportamenle instinctuale ori ne dau un avantaj de-a lungul milioanelor de ani de evolutie ori se pierd, exista sanse foarte mari ca acest comportament sa fi ajutat la supravietuirea speciei. Si intr-adevar, din ce in ce mai multe dovezi ne arata ca un pic de murdarie e buna pentru organism.
In studii despre ceea ce se numeste ipoteza igienei, cercetatorii au ajuns la conlcuzia ca in acelasi timp cu o gura de pamant in organism intra milioane de bacterii, virusi si inspecial viermi, iar toate acestea ajuta la dezvoltarea unui sistem imunitar adecvat. Cateva studii au ajuns la concluzia ca viermii pot fi de folos in a pune pe calea cea buna un sistem imunitar compromis care a cauzat afectiuni autoimune, alergii si astm.
Aceste studii, impreuna cu observatii epidemiologice, par ca in sfarsit pot arata de ce afectiuni ale sistemului imunitar cum sunt scleroza multipla, diabetul de tip 1, sindromul colonului iritabil, astmul si alergiile sunt in crestere in SUA si tarile dezvoltate.

Antrenamentul Sistemului Imunitar

Mary Ruebush, un profesor de microbiologie si imunologie, scrie in noua ei carte Why Dirt Is Good (De ce e buna murdaria): "Un copil care roade diverse obiecte ii da sistemului sau imunitar ocazia sa exploreze universul". "Nu numai ca acest obicei faciliteaza antrenamentul raspunsurilor de tip imunitar, care mai tarziu vor fi necesare pentru protectie, dar de asemeni joaca un rol important in a invata un sistem imunitar imatur ce se poate ignora in siguranta."
Un foarte cunoscut cercetator, Dr. Joel V Weinstock, directorul sectiei de Gastroenterologie si Hepatologie al Centrului Medical Tufts din Boston, a declarat intr-un interviu ca sistemul imunitar la nastere "este la fel ca un computer neprogramat. Are nevoie de instructiuni."
El a mai adaugat ca masurile de sanatate publica, cum ar surse curate de apa si alimente, au salvat vietile a nenumarati copii, dar "au eliminat expunerea la multe organisme care probabil ca ne-ar fi fost benefice".
"Copii crescuti in medii foarte curate nu sunt expusi la organisme care sa-i ajute sa dezvolte sistemele de reglare a raspunsurilor imune", a mai adaugat el.
Studiile pe care le-a efectuat impreuna cu Dr. David Elliott, un gastroenterololog si imunolog la Universitatea statului Iowa, arata ca viermii intestinali, care aproape ca au fost eliminati in tarile dezvoltate, sunt "foarte posibil cei mai imporanti factori" in modelarea sistemului imunitar in asa fel incat sa obtinem raspunsuri adecvate, Dr. Elliott a declarat intr-un interviu. El a adaugat ca infectiile virale si bacteriene par sa influenteze sistemul imunitar in acelasi fel, dar nu au acelasi impact.
Cedi mai multi viermi sunt inofensivi, in special pentru oamenii bine hraniti, a spus Dr. Weinstock.
"Exista foarte putine boli care pot fi contractate prin viermi", a adaugat el. "Oamenii s-au adaptat prezentei celor mai multi dintre viermi".

Viermi pentru Sanatate

In studii pe soareci, Dr. Weinstock si Dr. Elliott au folosit viermii si pentru a preveni si pentru a trata afectiunile autoimune. Dr. Elliott a spus ca in Argentina cercetatorii au descoperit ca pacientii cu scleroza multipla care au fost (in mod deliberat) infectati cu viermi (Whipworms) au avut parte de o simptomatologie mai usoara si mai putine crize pe o perioada de 4 ani si jumatate. La Universitatea statului Wisconsin - Madison - Dr. John Fleming, neurolog, studiaza daca Whipworms care se inmultesc in porci pot atenua efectele sclerozei multiple.
In Gambia eradicarea viermilor din unele sate a dus la cresterea alergiilor pielii la copii, a aratat Dr. Elliott. Iar Whipworms porcini, care traiesc numai pentru perioade foarte scurte in tractul intestinal uman, au "efecte benefice" in tratarea sindromului de colon iritabil, a sindromului Crohn si a colitei ulceroase, a adaugat Dr. Elliott.
Dar cum pot influenta viermii sistemului imunitar? Dr. Elliott a explicat ca reglarea sistemului imunitar este mult mai complexa decat oamenii de stiinta au crezut atunci cand ipoteza igienei a fost introdusa pentru prima data in 1989 de catre epidemiologistul britanic David P. Strachan. Dr. Strachan a observat o asociere intre familiile numeroase si reducerea riscului de astm si alergii. Imunologii considera ca exista un raspuns in 4 pasi al celulelor de tip T: Th1, Th2, Th17 si celulele de regularizare T. Th1 inhiba Th2 si Th17; Th2 inhiba Th1 si Th17, iar celulele regularizare T le inhiba pe toate Th1, Th2 si Th17, arata Dr. Elliott.
"Foarte multe afectiuni inflamatoare - scleroza multipla, sindromul Crohn, colita ulceroasa si astmul - sunt datorate actiunii Th17", explica el. "Daca infectezi soarecii cu viermi, concentratia Th17 scade extraordinar de mult, iar activitatea regularizatoare a celuleor T este cu atat mai puternica".
Raspunzand intrebarii "Suntem cumva prea curati?", Dr. Elliott este de parere ca "Murdaria are un pret. Dar curatenia are si ea un pret. Nu ne propunem sa ne intoarcem la universul plin de infectii al anilor 1850. Dar daca am intelege modul in care microorganismele din mediu ne protejeaza, atunci poate am putea realiza un vaccin care sa reproduca efectele."

Spalati-va cu moderatie

Dr. Ruebush, autoarea cartii "De ce e buna murdaria", nu sugereaza nici ea sa ne intoarcem la mizerie. Dar trebuie sa acceptam faptul ca bacteriile sunt peste tot: pe noi, in noi si in tot mediul inconjurator. Cele mai multe dintre aceste microorganisme nu cauzeaza probleme, iar unele, cum ar fi cele care traiesc in mod normal in tractul digestiv si produc nutrimente, sunt indispensabile pentru sanatatea noastra.
"Corpul omenesc adaposteste, in medie, cam 90 trilioane de microbi", noteaza ea. "Si exact faptul ca avem atat de multi microbi, de atat de multe tipuri diferite este ceea ce ne ajuta sa fim sanatosi in cea mai mare parte a timpului."
Dr. Ruebush deplange fetisul modern pentru produsele antibacteriale care imprima un sentiment de securitate fals si care ajuta de fapt la dezvoltarea bacteriilor rezistente la antibiotice care pot cauza imbolnaviri. Apa si sapun obisnuit e tot ce avem nevoie ca sa fim curati, arata ea.
"Eu recomand spalatul pe maini dupa folosirea baii, inainte de masa, dupa schimbarea scutecului, inainte si dupa prepararea mesei" si oricand sunt in mod evident murdare, scrie Dr. Ruebush. Cand nu exista apa curenta si curatatul mainilor este indispanesabil se poate folosi o solutie de curatat bazata pe alcool.
Dr. Weinstock merge insa mult mai departe. "Copiii ar trebui lasati sa mearga in picioarele goale prin tzarana, ar tebui lasati sa se joace in tzarana si nu ar trebui ca spalatul pe maini inainte de masa sa fie obligatoriu", spune el. El si Dr. Elliott au aratat ca exista mult mai putine cazuri de alergii si boli autoimune la copiii care cresc la ferme si care sunt expusi la viermii intalniti in mod obisnuit la animalele de ferma.
De asemeni este de mare ajutor, spune Dr. Weinstock, ca in familie sa existe "doi caini si o pisica", animale care ar expune copiii la viermii intestinali atat de necesari unui sistem imunitar sanatos.


#17
corinadaniela

corinadaniela

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,758
  • Înscris: 05.06.2009

 ripper, on 22nd December 2009, 17:52, said:

Ei uite d-asta s-a îmbolnăvit sărăcuța...

nu, nu d-asta s-a imblonavit.
imagineaza-ti ca la camera de garda (pentru ca am fost nevoita s-o internez de urgenta, atunci, deoarece se deshidratase din cauza refuzului de a mai manca si a scaunelor diareice) medicul mi-a pus foarte multe intrebari, astfel incat sa-si poata da seama care ar putea fi sursa contaminarii. eliminand rand pe rand posibilele surse, cea mai plauzibila varianta a ramas acea lingurita de vin primita la impartasanie, dupa ce a fost botezata. nu avea de unde sa ia bacteria din alta parte ! iar faptul ca a fost bacterie a fost confirmat de rezultatul coproculturii.
ai copii ? daca nu, nu ai de unde sa stii ce-i sufletul unei mame care-si vede copilul bolnav si neajutorat pe patul de spital (stim cu totii cum sunt spitalele si sistemul sanitar), cu branula infipta in picior, si nu-si da seama unde a gresit, de unde a luat copilul microbul...

voi chiar nu vreti sa intelegeti ? un bebelus de 2 luni nu are un sistem imunitar complet dezvoltat, astfel incat organismul sa poata "lupta" impotriva germenilor cu care intra in contact. ok, primeste anticorpi prin laptele matern, dar tot nu este suficient. igiena in primele luni de viata ale bebelusului este esentiala, oferindu-i protectia necesara pana se "consolideaza" sistemul imunitar.

eu am ramas oricum foarte exigenta in privinta curateniei. aaa, ca acum fetita baga in gura jucarii care stau pe jos, sau mai baga manuta murdara in gura - asta e, nu am cum s-o tin intr-un clopot de sticla, protejata de toti microbii. ca dovada ca sistemul ei imunitar este ok, nu am mai avut probleme de sanatate cu ea, doar de vreo 2-3 ori pe parcursul a 2 ani a avut "mucisori". dar nu a fost racita niciodata, nu a tusit, nu mi-a facut febra, nu s-a deranjat la stomac, etc., in conditiile in care merge zilnic la plimbare sau in parc, se joaca cu ceilalti copii, deci nu este izolata sau tinuta in casa.

iar legenda cum ca argintul distruge toti microbii...e doar o legenda, si oricum pe vremea holerei erau cu totul si cu totul alti germeni "in circulatie".
spre exemplu, cate tulpini noi de virus gripal apar in fiecare an? cel putin 4-5. toti acesti germeni s-au modificat de n ori in perioada moderna, au aparut atatea mutatii si tulpini noi, plus ca au dezvoltat rezistenta la antibiotice, etc.
si chiar daca ar fi adevarata faza cu argintul, chiar nu ar avea cum sa distruga germenii in cateva secunde, intervalul in care preotul da vin cu lingurita, de la o persoana la alta.
cel mai corect ar fi sa foloseasca pentru impartasanie lingurite de plastic de unica folosinta. in aceste conditii, nu ar mai fi o problema impartirea vinului dintr-un singur pocal (curat!), la atatea persoane.

si nu mai luati de bune toate studiile publicate pe net...nu tot ce zboara se mananca...americanii astia fac statistici si studii pe banda rulanta, ca un fel de "sport national"...

#18
sidana

sidana

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 194
  • Înscris: 08.06.2008

 sidana, on 20th December 2009, 16:10, said:

Sau cele doua "ustensile", de regula, din argint, au proprietati, sa zicem, de anihilare a microbilor, virusilor.

Scuze, fraza s-a dorit o interogativa.

Edited by antigen, 31 December 2009 - 16:07.
Reparat quote


Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate