Cosuri de fum

marxsovignon, on 08 mai 2019 - 15:09, said:

De unde a rezultat ca este necesara o centrala cu lemne de 30 kW?
Avand in vedere ca inaltimea cosului de fum va fi redusa, trebuie de luat in calcul inca un parametru, tirajul recomandat de producator. Cu cat aceasta valoare va fi mai mica cu atat mai bine pentru aplicatii in care cosul de fum are inaltime redusa. Exista cazane ale caror producatori cer, spre exemplu, o depresiune la cos de 15 Pa.
Asta inseamna ca daca afara sunt zero grade si inaltimea utila a cosului de fum este de doar 3m (asa cum iti doreai d-ta, ca inaltimea totala sa nu depaseasca 4,5m) temperatura gazelor de ardere admise pe cos trebuie sa fie cel putin 180 grdC.
Acum, daca vom introduce puterea focarului in sistemul de calcul s-ar putea sa constatam ca pentru un cazan cu arderea prelungita ar putea sa fie suficient si un sistem de cos de fum cu diametrul de 20cm, chiar daca racordul de fum a cazanului ar fi de doar 15cm in diametru.

Ca fapt divers, mai multi producatori, care se respecta, isi concep aparatele de incalzire astfel incat sa functioneze corespunzator si la valori ale tirajului de doar 10 Pa. Asta inseamna ca la inaltimea utila de doar 3m, gazele de ardere din cosul de fum pot avea doar 100 grdC.

marxsovignon, on 08 mai 2019 - 15:09, said:

Am citit, dar asta nu poate sa ramana neanvelopata.

marxsovignon, on 08 mai 2019 - 15:09, said:

Sa fie asta oare o justificare la cele relatate aici? : https://forum.softpe...2#entry20107919

marxsovignon, on 08 mai 2019 - 15:09, said:

Fiecare sfatuieste dupa cat il duce mintea.

marxsovignon, on 08 mai 2019 - 15:09, said:

Am incercat.   Salutari lui @sov.

Edited by andreilesan, 08 May 2019 - 16:24.

Mulțumesc pt ajutor andreilesan! 😉

marxsovignon....
Din datele din tabel puse de d-l  Florin ,  temperatura gazelor de ardere  este maxim 321*C.... poate functiona centrala si cu cos de 4 m  si chiar putin sub  4 m ...dar nu cred ca o sa  forjezi tu asa de tare  cu cantitati mari de lemne ..asa ca nu punem 321 de grade  ci 247*C  atunci ne trebuie un cos de 4,5 m  cat ai tu ...si   daca tot nu te poti inalta cu cosul .... ca sa ajungi la o inaltime utila de cos pentru 20Pa...poti sapa in magazie  sa o montezi mai jos...  ca si cum ar fi montata la demisol sau subsol ... am facut o simulare  de functionalitate ... cu un cos dreptunghiular de caramida normal erau  laturile caramizii 12/24 ... ca asa am preluat   excelul ..nu-i facut de mine si nu pot baga altfel dimensiunile cu  diametru echivalent a unui cos rotund cu diametrul de 20cm ... sa aiba o suprafata de 0,02mp ...deci... am trecut cum e facut calculatorul o latura de 10cm adica 0,1m  si alta de 0,2 m ...... cu  sectiunea cosului  de 0,02 mp  , 30 kg de lemn  ,putere 30 kw si inaltime cos 4,5 m si pierdere de presiune de 20Pa..

Edited by ciobi_mar, 09 May 2019 - 08:40.

Am gresit la suprafata  cosului cu diametrul de 20 cm ..aria/suprafata nu este 0.02mp ci  este 0,0314...asa ca o sa pun datele apropiate din calculator cu laturile unei caramizi  12 x25cm  ...are o suprafata mai apropiata ..0,03mp

Intre timp am gasit ceva date tehnice mai complete pentru cazanul Viadrus Hercules U22, unde este specificat ca la modelul cu 6 elementi (30kW), trebuie la cos minim 0,20 mbar

 viadrus cos.png   158.53K   28 downloads

Cazanul viadrus are iesirea in spate. Centrul tubulaturi orizontale de conectare la cosul vertical, este la 65cm fata de sol. Asa ca din inaltimea totala a cosului, ar trebui sa scadem un maxim 75cm ca sa-i aflam inaltimea utila.

 Viadrus - Dimensiuni.png   1.12MB   24 downloads

Edited by florin71_skoda, 09 May 2019 - 11:30.

florin71_skoda, on 09 mai 2019 - 10:54, said:

Multumim Florin, dar eu zic ca pentru conditiile din teren pe care le are colegul din Neamt, tot sunt multi acei 20 Pa.

florin71_skoda, on 09 mai 2019 - 10:54, said:

Din cate imi amintesc, cota la care intra gazele de ardere intr-un cos de fum ceramic certificat se afla cam la 1,25m fata de desubtul elementului de la baza cu colectorul de condens. In cazul in care d-ta propui cota amplasarii racordului cosului de fum sa nu se depaseasca 75cm fata de pardoseala pe care se va aseza cazanul Viadrus - baza cosului de fum trebuie coborata cu cel putin 0,5m fata de pardoseala pe care se aseaza cazanul. Astfel inaltimea utila va ajunge sa fie 3,75m, iar temperatura gazelor de ardere in cos, ca sa se respecte valoarea presiunii disponibile de 20 Pa, va trebui sa depaseasca 200 grdC.

Cand insa ajungem sa alegem diametrul sistemului cosului de fum - iar vom constata ca diametrul de 20cm nu este corespunzator pentru evacuarea debitului de gaze de ardere generat in focarul cazanului de 30 kW.
Deaceea atrag eu atentia sa se mai caute (pentru cazul analizat) modele de cazane care au o ardere mai indelungata si valoare pentru necesarul de tiraj mai redusa.

andreilesan, on 09 mai 2019 - 13:36, said:

... la mine toate trei elementele ,...colector de condens + racord + pieasa de curatare .. dac ajung la cel mult  la 1,20m.....si
ce are daca monteaza ramificatia/modulul de racordare  in mijloc ,imediat  deasupra colectorului de condens  si apoi deasupra sistemul de curatare .. cum am facut eu

Edited by ciobi_mar, 09 May 2019 - 14:27.

andreilesan, on 09 mai 2019 - 13:36, said:

Pai pentru 1 kw sunt necesari 8cmp..din suprafata transversala a cosului ...in cazul de fata 30kwX8cmp=240cmp///si la diametrul de 20 cm ,  ..suprafata este de..  10cmx10 cm x3,14=314cmp

Edited by ciobi_mar, 09 May 2019 - 16:00.

care ar fi relatia dintre temperatura, tiraj, inaltimea si diametru cosului!

ciobi_mar, on 09 mai 2019 - 14:23, said:

Daca producatorul sistemului cosului de fum garanteaza pentru materialul de etansare folosit la piesa de curatare in aplicatia concreta - este in regula. Fiecare caz in parte se analizeaza.

ciobi_mar, on 09 mai 2019 - 15:59, said:

Unde scrie asta? Ce statut are acea sursa?

ciobi_mar, on 09 mai 2019 - 15:59, said:

Debitul masic este constant pe intreg tract de gaze de ardere, insa debitul volumic este variabil, in functie si de temperatura gazelor de ardere. Una este sa '"varsam'" in cosul de fum gaze fierbinti (acestora le va veni mai greu sa se '"strecoare'" prin cosul de 20cm (spre exemplu) si vor genera pierderi de presiune mai mari) si alta este sa '"varsam'" in cosul de fum gaze racite, care ocupa mult mai putin volum..
In concluzie, eu unul nu pot sustine ca fiind general valabila regula cu cei 8cmp per kW.

andreilesan, on 09 mai 2019 - 17:55, said:

Pana aici e bine ...si logic ..

andreilesan, on 09 mai 2019 - 17:55, said:

Aici nu se vede logica .....pai daca intra fierbinti in cos ..se duc ca din pusca ...creste tirajul virtiginos ///legea lui Arhimede ..care se aplica la aerostate...baloanele cu aer cald...

Edited by ciobi_mar, 10 May 2019 - 07:26.

ciobi_mar, on 10 mai 2019 - 07:24, said:

S-ar fi dus '"ca din pusca'" daca nu s-ar fi frecat de peretii canalului de fum a cosului (fenomen care le incetineste viteza si reduce capacitatea de transport al sistemului)..

ciobi_mar, on 10 mai 2019 - 07:24, said:

La dimensionarea cosurilor de fum nu se aplica doar principii din Statica, ci si din Dinamica..

Am spus la meseriaș ca vreau coșul de fum în exterior, lipit de perete și partea dreapta a acoperișului (e in 2 ape, cu laturile oblice de o parte și de alta a coșului).
Meseriașul a zis ca e mai bine sa nu il fac lipit de perete, întrucât voi avea permanent probleme cu apa de la ploaie. Asa e?

Edited by marxsovignon, 17 May 2019 - 21:53.

Salut!

Am ajuns în faza în care trebuie să montez un coș de fum, pentru un șemineu. La recomandarea celor care îmi vor monta tabla, am primit o ofertă de la Schiedel. Suma este mare, deoarece acel șemineu se va folosi rar - nu pentru căldură, ci mai mult pentru aspect.

Ce opțiuni aș mai avea ?

Mulțumesc!

P.S: dimensiunea coșului : diametrul interior 20 cm, exterior 36 cm, lungime 6 m.

Posibil sa fie oferta rezonabila. Poti alege intre Schiedel, Tona, Leier, Plewa sau manufacturat. Depinde de buget.
Atentie la asa zisele cosuri de fum, care, de fapt, sunt elemente de ventilare

Edited by Kendo, 23 June 2019 - 17:45.

 Kendo, on 23 iunie 2019 - 17:45, said:

Eu as alege doar intre sisteme de cosuri de fum certificate.

Am comandat un cos de fum pt centrala pe lemne și am o dilemă :ce sa iau pt partea de sus, pălărie din beton sau ce material o fi ala, sau con de inox?

marxsovignon, on 15 iulie 2019 - 15:55, said:

Uite o captura cu o recomandare, daca nu te lamuresti din desene, incearca sa traduci ceea ce am subliniat eu cu rosu.