Femei care nu vor sa alapteze

Bogdan R, on 30th November 2009, 11:29, said:

Cred ca Thomas a amestecat in acelasi post cezariene si nasteri normale (cu epiziotomie), ca sa ilustreze trauma mamei cu ocazia nasterii, in ambele variante.

irinuca8082, on 30th November 2009, 11:32, said:

Thomas- se referea la cezariana versus nastere normala.

Moaca, on 30th November 2009, 11:33, said:

Mda, se poate..
Nu-s eu destul de subtil,se pare...  

roua, on 30th November 2009, 11:32, said:

Sau cel putin off-topic...

magie_noire, on 30th November 2009, 01:45, said:

Da, cunosc chestia asta cu sabloanele. Ce intelegi printr-un sablon? Ii dai o conotatie peiorativa, desi nu stiu ce intelegi prin el. Sablon e si faptul ca daca faci abces la un dinte trebuie neaparat sa mergi la stomatolog.Unii isi baga cine stie ce prin gingii sa se excluda din sablon. Exista anumite lucruri in viata asta care comporta niste pasi si oleaca de autocunoastere. E un sablon faptul ca nasterea e un proces foarte complex atat pentru mama cat si pentru cel care se naste? Pui cuvintele intr-o reprezentare gresita. Atunci cand ai de-a face cu o anumita situatie ea trebuie gestionata conform unor modele care iti asigura succesul. Treaba cu taiatul parului nu e una obligatorie dupa cum nici alaptatul nu e dar nu crezi ca punem in comparatie doua treburi care au conotatii si consecinte diferite?

Bogdan R, on 30th November 2009, 11:41, said:

Va mai fi..

Edited by roua, 30 November 2009 - 11:47.

roua, on 30th November 2009, 11:32, said:

eu cred ca am fost destul de clara. vorbeai de traume, inclusiv cea intrauterina, si asta dupa ce in cateva posturi, atat tu cat si alti membrii vorbeati de dreptul pe care copilul il are, la un mediu santaos si echilibrat, intra sau extrauterin. si eu, cunoscand sustinerea ferventa a userilor sl despre avort, am spus ca este un standard dublu sa discuti si sa judeci unele femei carora le repugna alaptatul, cand cei care o fac uita sau omit ca si avortul este o trauma considerabil mai accentuata, pentru copil.
eu nu judec femeile care avorteaza sau nu, care alapteaza sau nu, doar sugeram ca oamenii, in general, apeleaza la valori atunci cand acestea se pliaza pe cazul lor  si il sustin. pot cel mult sa contesc o lege ipocrita.

si apoi, poti fi mama si accidental, fara sa "te hotarasti". aia era ideea. daca ne e confortabila situatia, aderam la e, ii aplicam o valoare, ii dam acesteia grad de universalitate si apoi, in numele ei, judecam pe altii. indeosebi atunci cand este vorba de un domeniu inca plin de necunoscute si discutabil, valoric.

roua, on 30th November 2009, 11:47, said:

Daaa, e obiceiul casei....

irinuca8082, on 30th November 2009, 11:56, said:

Mai rar asa perla!

magie_noire, on 30th November 2009, 01:45, said:

Nu stiu,am asa o impresie ca pentru confortul tau psihic ai deschis acest topic pentru a primi din partea celorlalti feddback-uri pozitive cu privire la decizia de a nu alapta.Sa inteleg ca te afli in aceasta situatie si ca sa nu te mai simti vinovata incerci sa-ti impui ideea?Asta e impresia mea,desigur ca poate fi eronata,dar asta a rezultat din ceea ce am citit pana acuma.

Decizia asta de-a nu alapta ii apartine fiecarei femei care ajunge sa fie mama,asa cum am vazut cum unele prefera sa-l invete de mic vegetarian sau mai stiu eu cum,asa si aici ,decizia iti apartine.Ca e buna sau nu,asta e altceva.Pe de-o parte ma gandesc ca atunci cand vrei sa nu alaptezi are un background interesant,in sensul ca ,exista un stereotip inradacinat cum ca ,atunci cand nasti un copil,de acum incolo,important este copilul si ca de acum inainte rolul de mama este principal,urmand dupa rolul de sotie si la coada cea de femeie propriu-zis (da stiu,femeie de nasti,dar ca sa-ti si asumi acest rol si de a te comporta ca atare,asta-i o alta problema,vorbesc strict de nivelul psihologic) .E normal sa apara nesiguranta,deoarece ,fiind investita cu un nou rol,iti e greu sa te adaptezi si apar automat numeroasele respingeri (asta pentru ca rolul de femeie este inlocuit si dreptul tau  de a mai avea grija de propria persoana incepe sa dispara) si tinzi sa-ti impui anumite convingeri,tocmai pentru a-ti pastra si acest rol de femeie.
Pe scurt,nesiguranta si frica de schimbare apar ,deoarece apar acele modificari majore care-ti schimba viata permanent .

Cand apar decizii de genul:eu nu vreau sa alaptez ,eu nu vreau sa nu stiu ce,personal cred ca ar trebui sa te intrebi :De ce ? .Nu,nu pentru ca ti se lasa sanii,nu asta-i cauza (parerea mea) asta-i doar rezultatul .Noi oricum imbatranim,oricum ni se lasa sanii,fundul,facem riduri,e firesc ,important e cum ,mai exact cu cat accepti mai usor schimbarile din viata ta,cu atat mai usor iti e sa faci fata ,implicit o femeie care-si asuma in egala masura rolul de mama si femeie poate sa aiba grija si de copil si de ea,fara a face compromisuri majore.

roua, on 30th November 2009, 11:47, said:

eu cred ca sablonul se aplica exclusiv la fenomenele sociale, la masuri si judecati. de multe ori, asa cum ai precizat si tu, are sens peiorativ.   ca parametrii si legile fizice dupa care functioneaza universul, ma indoiesc ca ar constitui un sablon. pot fi cel mult o matrice, care sa ajute omul sa-l inteleaga. legile fizice, inclusiv senzatia de durere transmisa de substantele chimice, nu au nimic valoric, peiorativ sau tendentios atasat.  

Edited by irinuca8082, 30 November 2009 - 12:05.

irinuca8082, on 30th November 2009, 11:56, said:

Eu judec ma rog opinez in functie de context. Cand te hotarasti sa renunti la o sarcina e una si cand te hotarasti sa faci un copil e alta treaba. Ambele sunt problematice, pe ambele se poate discuta la infinit. Da, ai dreptul sa faci cceea ce consideri cu propriul corp, odata insa ce ai nascut un om eu zic ca autoanaliza e importanta daca nu decisiva. Pentru ca repet, aceasta treaba cu non alaptarea, cu schimbarile corporale vin cu cocoasa in spate, nu se nasc asa brusc.

Edited by roua, 30 November 2009 - 12:11.

Bogdan R, on 30th November 2009, 11:59, said:

o sa iti mai acord atentie cand absolvi gradinita.

irinuca8082, on 30th November 2009, 12:02, said:

Treaba e simpla si o spun practic. Nu e obligatoriu sa alaptezi dar alaptatul nu e o chestiune de mase decat in masura in care e o chestiune care ar trebui facuta (cand spun trebuie ma refer la necesitate nu la obligatie), pentru bebe. Nu e obligatoriu sa mergi la stomatolog dar ar fi extraordinar sa o faci daca ai un abces.

Despre sabloane in genere si cum se uziteaza ele putem discuta pe alt topic, cred.

Edited by roua, 30 November 2009 - 12:39.

roua, on 30th November 2009, 12:03, said:

da, stiu. asta am inteles. dar problema este pusa in momentul acesta, cand exista alternative la alaptat. nu spun ca au aceeasi calitate nutritiva si emotionala, dar nu schimba in mod dramatic si necesar dezvoltare copilului. in momentul in care ai alternative, poti sa alegi.
cnsider, se asemenea, ca a refuza sa alaptzi copilul atunci cand poti si nu vrei din motive nemedicale, poate fi un moft. insa, asa cum sustineau si alte userite, este foarte important si confortul psihic al mamei, care, in toate discutiile, este trecuta pe plan secund. iar eu cred, ca fiecare om este o valoare in sine, nereductibila la altele. femeia, in acest caz, nu este doar un "recipient".

Edited by irinuca8082, 30 November 2009 - 12:15.

irinuca8082, on 30th November 2009, 12:14, said:

Nu e un moft, tocmai. Are niste factori acolo in spatele moftului. Nu pun mama pe plan secundar ci tratez situatia ca pe o balanta unde am un nou nascut si o femeie proaspat devenita mama, ambele talere necesita atentie. Insa nou nascutul e dependent total de talerul celalalt. Acest lucru nu trebuie uitat.

Eu nu am fost un bebe alaptat, si har domnului nu am avut probleme. Din motive medicale maica-mea n-a putut. Insa acesta e un proces extraordinar daca e gestionat cum trebuie. Nimic altceva nu il inlocuieste, mai spun odata referindu-ne la aceasta etapa de dezvoltare. E o sursa de apropiere intre mama si copil fantastica. Nu inseamna ca altele nu sunt, atentie.

Edited by roua, 30 November 2009 - 12:22.

irinuca8082, on 30th November 2009, 12:04, said:

Ce sa zic, mor de ciuda

magie_noire, on 28th November 2009, 13:10, said:

Ok, dreptul lor, dar vezi tu ca tot ele se apuca sa dea cu cacao in cele care alapteaza, cum faci tu pe topicul asta... ca sa nu se mai simta atat de egoiste.
Am si eu o intrebare, de unde stii tu de placerea aia obtinuta de la bebelus, daca n-ai alaptat... sau numai aia te intereseaza ? ca mai sunt si alte faze la alaptat nu numai placerea.

Edited by Cr1spy, 30 November 2009 - 12:57.

Chit ca risc sa repet ce au scris si cei dinaintea mea,

Daca nu doresti sa alaptezi desi poti, in mod sigur nu ai fost pregatita sa devii mama. Existi prin sanii tai probabil frumosi. Iti iubesti mai mult tzatzele decat copilul.

Nu cred ca e vorba de confort, bataia de cap e mai mare cu preparatul laptelui decat natural.



..Parerea mea de neavizat.

c72_c72, on 30th November 2009, 12:44, said:

Tocmai ca astfel ii demonstreaza lui Pisi handicapatu' niste kestii pe care el, daca nu e femeie de unde sa le stie ???
...."Mama care se sacrifica" nu ca alea care le suge copilul tzatza... depravatele.

Bine ca s-au facut progrese in ceea ce priveste calitatea laptelui preparat, pentru mamele care ar vrea sa alaptaze dar nu pot.

Edited by Cr1spy, 30 November 2009 - 13:12.

Cr1spy, on 30th November 2009, 12:51, said:

pai de la adam si eva femeia a fost judecata si valorizata (hehe, ce joc lingvistic) doar instrumental, mai putin ultimii 30 de ani,  mai putin tarile germano-anglo-saxone, si mai putin in familiile cu educatie. e teribil de greu sa rastorni judecati de asemenea factura, daca ai in vedere ca pana mai acum 100 de ani, marii ganditori si politicieni se intrebau daca femeia este si ea tot om, ca si barbatul.

roua, on 30th November 2009, 12:21, said:

si eu tot in aceeasi situatie am fost. si am un sistem imunitar destul de puternic, alergii ioc, rezistenta la variatiile de temperatura, etc.
copiii din romania si din europa de est sunt mai bolnaviciosi , in general. si adultii la fel, si asta nu depinde atat de alaptarea naturala au ba, cat de primele vaccinuri si de alimentatie. sunt multe femei al caror lapte nu este bogat nutritiv, ori pentru ca au o alimentatie deficitara, ori din alte motive. iar in ziua de azi sunt din ce in ce mai multe vitamine si suplimente specifice si complexe. nasterea si imprejurarile ei, ca si alte procese biologice, sunt din ce in ce mai putin sunt sub zodia contingentului in lumina progreselor medicale continue.

in sua de ex, copiilor li se fac vaccinuri foarte puternice, sunt foarte rezistenti la temperaturi joase stau imbracati foarte sumar si cu sandalute, iarna), femeile americane nu stiu ce inseamna sa racesti la ovare, sa ai infectii urinare si dureri menstruale puternice. m-am si contrazis cu doi medici femei care mi-au spus ca este imposibil anatomic , deoarece ovarele sunt protejate de tesuturi grase. well..
depinde si de clima, cred. asta par examplu.

apoi, in ceea ce priveste emotionalul, tot niste cercetari, ale unor grupuri medicale suedeze au infirmat faptul ca afectiunea mamei este indispensabila, sau mai importanta decat a tatalui, bunicilor sau oricarei alte persoane care este  aproape de copil din primele luni de viata.
in cazul unor nou-nascuti cu diverse afectiuni, tatal, mama , bunicii sau parinti adoptivi, au fost 'somati' sa stea langa copil , pentru a-i favoriza vindecarea. nu s-a remarcat NICI O DIFERENTA intre rezultate, aportul afectiv fiind eficient indiferent  de persoana apropiata copilului.  cee ce conteaza este intensitatea afectiunii, nu persoana. deci, povesti cum ca doar mama ii poate da acel "ceva" sau bebeul isi aduce aminte de bataile inimii mamei din viata intrauterina&co sunt doar povesti.

dezvoltarea copilului depinde in mult mai mica masura de felul in care este alaptat, ci de un intreg complex biologic si psihic.

Edited by irinuca8082, 30 November 2009 - 15:32.

roua, on 30th November 2009, 10:35, said:

Da, dar singura care resimte trauma este mama, nu copilul.

roua, on 30th November 2009, 10:35, said:

Nu elimin nicio perioada, atrag doar atentia asupra  unor exagerari care se fac in detrimentul mamei, care este om. Nu poti sa ai pretentia sa alaptezi un copil daca asta iti produce neplaceri fizice si/sau psihice, cand ai alte posibilitati. Inteleg foarte bine sacrificul matern, atata timp cat nu devine o exagerare. Trebuie sa existe un oarecare echilibru intre avantejele copilului si dezavantajele mamei.

roua, on 30th November 2009, 10:35, said:

Te pregatesti, te pregatesti,dar pana esti pus in fata faptului nu poti sti cum reactionezi. Eg. Stiu un bebelus caruia i-au crescut dintii foarte repede,a stfel incat mamei ii snagerau sfarcurile dupa alaptat. Si asta constant, pana cand nu era decat o mare rana. Ok, o fi mai sanatos sa fi alaptat, dar nu in situatia asta.

c72_c72, on 30th November 2009, 12:44, said:

Pana te lasa barbatu' si tatal ca ai tatele lasate si toti sar pe tine ca nu ai stiut sa-l tii acasa, rait?

Moaca, on 30th November 2009, 11:33, said:

Ma refeream la nasterile normale cu epiziotomie, date ca suprem exemplu de dragoste materna versus cezarianele facute de niste fiinte amorale si egoiste.

roua, on 30th November 2009, 12:21, said:

Exista si tatal, si bunicii, si doctorii - un copil e un efort colectiv, so to speak.