Originea românilor - partea II

marcuzzzo, on 24th November 2009, 21:40, said:

fara nici o urma ca niste bulgari din primul tarat bulgar ar fi bantuit la nord de Dunare, crestinand pe autohtoni n-ai cum sa sustii ca primul tarat bulgar ar fi avut vreun rol asupra rom^nilor, la nord de Dunare,datorita unei ipotetici ocupatii a actualului teritoriu al ROm^niei.

marcuzzzo, on 24th November 2009, 21:40, said:

dar cand au intrat aceste cuvinte bulgaresti in limba rom^na:
1. inainte de 1018
2. dupa 1018

In mintea ta lenesa si incalcita tu nu ai sezizat ca majoritatea participantilor pe acest forum au cazut de acord ca influentele bulgare in limba rom^na sunt dupa anul 1000. Adica schema ta (viziunea ta bolnava) se dovedeste schema unui nebun scapat de la periculosi.

Totodata, se naste intrebarea "unde au intrat aceste cuvinte in limba rom^na, la sud de Dunare ori la nord de Dunare".
Se mai naste o intrebare: "sunt aceste cuvinte bulgaresti de origine laica ori au intrat in rom^na datorita slavonei, limba de liturghie si cancelarie"?

Edited by zmedeu, 24 November 2009 - 21:47.

de ce la sud de dunare ar fi trebuit sa preia cuvintele de la o civilizatie mai putin inaintata decat ei?
daca la sudul dunarii era o importanta civilizatie latinofona care mai construia strazi si orase cum spuneti voi, cum putea sa prea ea de la slavi cuvintel ce definesc ierarhia bisericeasca la crestini?

zmedeu, on 24th November 2009, 21:26, said:

   , Densusianu vorbea de monumentele alea megalitice, nu eu. Oricum macar el putea sa se lege de ceva material, Alinei le scotea din burta cu ungurii kurganelor.
Cat despre doctorita aia a ta, nu ma deranjeaza nici pe mine, dar unde ai cunoscut-o? Am eu asa vaga impresie ca nu va jucati dea "doctorita si pacientul" doar la figurat pe paturile alea, ci era o chestie si la propriu. Oricum, nu are rost sa intram in amanunte.

lupu2, on 24th November 2009, 21:51, said:

tu ai vorbit de Sinca Veche, de templul ursitelor, nu Densusianu. Viziunile neurotice sunt ale tale.

lupu2, on 24th November 2009, 21:51, said:

eu locuiesc pe Eminescu, baiete

marcuzzzo, on 24th November 2009, 21:49, said:

marcuzzzo, ma convingi ca esti foarte incet la minte.
Hai sa-ti repet
615 - avarii distrug orasele latinofonilor.  Latinofonii se retrag in munti sau pe coasta marii Adriatice
681 - bulgarii patrund la sud de DUnare si-si creaza un stat bulgaresc care se va impune ca cel mai puternic stat din Balcani dupa cel bizantin.

Astea sunt premizele care-ti spun:
latinofonii au decazut ca civilizatie
latinofonii au decazut ca putere economica
latinofonii au decazut ca putere militara
latinofonii au decazut ca putere politica

Consencinta:
grecofonii preiau puterea in imperiul roman de rasarit si ii vor considera pe latinofoni cei mai mari dusmani ai lor.
bulgarii devin a doua mare putere (dar in anumite perioade cea mai mare putere) in Balcani

marcuzzzo, on 24th November 2009, 21:49, said:

cum ti-am spus marcuzzzo tu esti incet, lent, nu gandesti.
Cand limba slavona patrunde in limba rom^na asta se intampla candva dupa anul 1000, cand rom^nii nu mai reprezentau de mult ca grup o importanta civilizatie. EI erau civilizati ca indivizi, fiindca unii stiau sa construiasca, altii stiau sa prelucreze metale, altii stiau sa transporte, altii erau buni militari, etc. DAr ei ca grup erau kka maka.

zmedeu, on 24th November 2009, 21:11, said:

nu vad cum sa fi preiat puterea, devreme ce de la primii imparati marea majoritate a populatiei din Bizant vorbea greceste..
nu vad cum ar fi putut influenta pe alti conlocuitori din balcani, vazand ca grecii aveau intaietate peste tot.

consecinta: aceasta mare civilizatie latinofona din balcani exista doar in mintea matale

marcuzzzo, on 24th November 2009, 22:15, said:

vezi ca pe acest forum nimeni nu neaga ca incepand cu anu 197. cu Septimiu Sever, guvernator al Panoniei, peste 24 de imparati s-au nascut latinofoni, in Balcani.

Aurelian, Diocletian, Galerius, Constantin, Iustinian, Phocas (ti-am dat doar cateva nume de imparati romani) cu totii s-au nascut in Balcani, din familii latinofone, majoritate din familii de iliri romanizati.

PS: dovedesti ca tu esti suparat de faptul ca in Balcani a existat o latinofonie care incepand cu anul 197 a preluat fraiele imperiului roman. Tu nu vrei sa accepti ca civilizatia romana s-a mutat in Balcani, ca Constantinopolul a devenit capitala imperiului, ca latinofonii din Balcani au preluat fraiele imperiului roman. Asta te deranjeaza pe tine. Fiindca tu ii vrei pe rom^ni urmasii unor imbecili netoti, daco-romani. Asta iti place tie. Tu esti mai rau ca ungurii. Aia macar ne vor doar niste ciobani. Tu insa esti mult mai rau. Tu ne vrei niste netoti supravietuitori ai vagaunelor.

lupu2, on 24th November 2009, 21:06, said:

mai strungarule.
Una este ce spunea Densusianu despre daci, pelasgi si romani, alta este ce spunea Densusianu despre rom^ni. Tu intelegi diferenta?
Densusianu este printre altele autorul urmatoarei lucrari: L'element latin en orient. Les Roumains de Sud, Macedoine, Thessalie, Epire, Thrace, Albanie
Intelegi strungarule? Densusianu in istoriografia rom^neasca imbratiseaza teoria originii suddunarene a rom^nilor.

Edited by zmedeu, 24 November 2009 - 22:22.

zmedeu, on 24th November 2009, 21:21, said:

ca costantinopol capitala imperiului sa fi fost napadita de imparatii de obarsie latina nu ma supara deloc.
Ma supara greselile si stalcirile limbii.

si ce faci acum? te faci pe victima ca sa-i atragi pe ceilalti din parte ta?
Eu nu contestez deloc existenta latinitatii la sud de dunare sau ici-colo,in micile comunitati latinofone din estul europei, eu ma impotrivesc la afirmatia dumitale cum in tara ta natala n-ar fi existat nici o urma de om

marcuzzzo, on 24th November 2009, 22:29, said:

au existat oameni, dar nu rom^ni, nu latinofoni.
Daca ar fi existat, cineva ar fi vorbit despre ei, iar arheologia ar fi demonstrat existenta lor. Dar absolut nimeni nu vorbeste despre ei la nord de Dunare, in perioada 600-900, iar arheologia nu a descoperit urma de rom^ni ori latinofoni.

zmedeu, on 24th November 2009, 21:31, said:

arheologia nu dovedeste prezenta albanezilor in balcani, si nici documente nu-i pomenesc..
asa cum documentele din epoca medievala nu-i pomenesc pe latinofoni din Elvetia (romanci)..si totusi, n-au cazut din cer..

marcuzzzo, on 24th November 2009, 22:33, said:

tocmai. Mai ales ca Albania in antichitate se afla in Caucaz si sunt o serie de documente care-i afla pe albanezi prin Anatolia ori chiar Sicilia (asta pe la 700).

Pe cand arheologia ii demonstreaza pe rom^ni exact unde se afla astazi Albania, motiv ca albanezii si-au insusit istoria rom^nilor.

marcuzzzo, on 24th November 2009, 22:33, said:

exact. Mai ales ca o parte de retoramani sunt la origine friulieni, veniti de pe coasta Adriaticii, gasindu-si refugiul in munti, exact cum au facut-o rom^nii in Balcani.

zmedeu, on 24th November 2009, 21:48, said:

albanezii in sicilia?
pai sigur..am vazut destui dupa 1990: atat in sicilia,cit si in puglia.
Asta a fost marea navalire a lor..

imi arati te rog unde pot gasi documentele?
pe internet e ceva? eu nu auzisem nicaieri de treaba asta.

marcuzzzo, on 24th November 2009, 22:33, said:

Totuși românii sunt romani. Deci spre deosebire de albanezi am avut o cunoscută Istorie Romană. Spre deosebire de albanezi, știm de unde venim, știm de unde ne tragem. Ascultă această colindă precreștină, într-o limbă arhaică. Este evocat mithraismul roman. Aveți așa ceva în Italia germano-arabă? Nu mai aveți  nimic comun cu romanii.
http://www.trilulilu...?playlist=96750

Diogene, on 24th November 2009, 21:53, said:

ehmm..in sud italia avem pana si bocitoarele ca la voi care-s platite sa planga asupra mortului in timpul veghii.
Sau daca vrei "prefiche" si astea sunt de origine araba, niste femei care stau cu lumanarile aprinse toata noaptea sa planga!  

Din documentele pe care le avem cind arabii stapaneau in sicilia, in multe din ele se relateaza cum ca acestor femei, dupa citeva prevederi ale carmuirii nu le mai era ingaduit sa-si smulga parul,sa strige,sa tipe, si sa dezdradacineze copacii pe linga strada ce ducea la cimitir.

zmedeu, on 24th November 2009, 22:48, said:

Nu e nicio legatura intre Albania din Caucaz si Albania din Balcani.
Dupa cum nu e nicio legatura intre Iberia (peninsula) din extremitatea vestica a Europei si Iberia din Caucaz (tinutul de origine al lui Antim Ivireanu, aflat pe langa Albania Caucaziana)
Simple coincidente de nume.
A, inca ceva - n-are rost sa ii cauti pe stramosii albanezilor prin Caucaz, atata timp cat exista in antichitate tribul iliric al albanilor.

zmedeu, on 24th November 2009, 22:31, said:

De ce nu spui și de faptul că nimeni nu vorbește despre vlahi/romani/latinofoni la S de Dunăre între anii 600 - 900. Lucru cu atât mai grav dacă luăm în considerare faptul că despre sudul Dunării există informații din acele timpuri, în timp ce despre vechea Dacie nu se știa absolut nimic. Mai mult decât atât, dacă ați avea discuții cu bulgarii veți vedea că nu sunt deloc diferiți de unguri și nu admit în ruptul capului că ar fi existat picior de latinofon pe teritoriul Bulgariei de azi la data invaziei slave. Culmea este că nici măcar nu poți să le dovedești că nu au dreptate pentru că în afara unor inscripții sporadice ce le poți număra pe degete, cele mai multe fie oficiale fie inscripții funerare lăsate de autorități militare, administrative sau religioase venite de prin alte părți, romanitatea aceea sud-dunăreană atât de lăudată de Diogene si Zmedeu nu a lăsat nicio dovadă a existenței sale în sec. VI când se presupune că dădea împărați Bizanțului și că deținea frâiele. Nimic. Doar torna, torna. Adică tot nimic.

Quote

Frumos,. Mie îmi pare că următoarea colindă amintește de Sol Invictus:

http://www.trilulilu.../7f594a9c81db51

Nu știu de unde este la origine colinda, fragmente apar în excelentul film românesc Osânda care este o ecranizare după romanul Velerim și Veler Doamne al gălățeanului Victor Ion Popa.

C988, on 24th November 2009, 23:12, said:

inseamna ca n-ai urmarit nenumeratele dovezi care le-am postat aici pe forum.

C988, on 24th November 2009, 23:12, said:

culmea, ungurii ne pomenesc, mai ales in Panonia, unde recent arheologia lor face caz de cultura castelelor, dintre Balaton si Pecs, o cultura latinofona.
Iar bulgarii, culmea, ca au dreptate cand vorbesc de Moesia, un fel de Tara a Nimanui. O demonstreaza arheologia. Ravagiile petrecute intre Dunare si muntii Haemus a permis migrarea si instaurarea slavilor in aceasta zona.

De aceea noi discutam aici despre celt-ilirii romanizati, despre vestul Balcanilor.

boierneacsu, on 24th November 2009, 23:08, said:

da bula, asa e, cum zici tu.
Iti place?

boierneacsu, on 24th November 2009, 23:08, said:

da bula.
tu le stii pe toate.
de ce nu iti vezi tu de treaba prin Ferentari, in piata Progresului sau unde iti place tie jocul ala dea alba neagra?

zmedeu, on 24th November 2009, 23:24, said:

Chiar daca o faci intr-un mod lipsit de respect, ma bucur ca-mi dai dreptate. Nu pentru mine ma bucur, ca n-am nevoie de aprobarea ta, ma bucur pentru tine ca ai mai aflat niste chestii.

Nea Zmedeu, nea Zmedeu, vezi ca ti s-a rupt cojoaca-n spete si ti se vede sfertodoctismul, bre nea Zmedee.

boierneacsu, on 24th November 2009, 23:30, said:

asa e invatatorule.
ai dreptate.
te simti bine?

boierneacsu, on 24th November 2009, 23:30, said:

bre, eu am trait 13 ani cu prosti ca tine in Bucuresti. Am locuit in Peris si prin diferite cartiere din Bucuresti, inclusiv pe Kiseleff. Cunosc bucurestenii si Bucurestiul ca-n palma.

M-am convins de un singurul lucru: o bomba cu neutroni in Bucuresti ar instaura armonia sociala si bunastarea in Rom^nia.