LHC:restart

de-acum l-au oprit.

îl repornesc în februarie 2010:

CERN closes December 18 for a few weeks, and we won’t have beams back in the LHC until at least February. While we wait, we will analyze the data collected in the next few weeks. Then the LHC will ramp up the energy of the beams and we will have billions and billions of collisions through the rest of 2010

Coliziuni ...

Screen capture of a couple of proton-proton collision events in the CMS detector at a centre of mass energy of 2.36 TeV under "quiet beam" condition. 16 December 2009.

[ http://mediaarchive.cern.ch/MediaArchive/Photo/Public/2009/0912231/0912231_01/0912231_01-A5-at-72-dpi.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



[ http://mediaarchive.cern.ch/MediaArchive/Photo/Public/2009/0912231/0912231_03/0912231_03-A5-at-72-dpi.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



[ http://mediaarchive.cern.ch/MediaArchive/Photo/Public/2009/0912231/0912231_04/0912231_04-A5-at-72-dpi.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


CERN-EX-0912231

Edited by Naoto, 13 January 2010 - 04:09.

Quote

Prima coliziune de 7TeV.
Yay@CERN.

P.S. Inca n-a venit 'farsitu lumii. Asteptam provincia.

Interesant va fi când vor lucra la capacitate maximă (14 TeV); dar asta va fi peste câteva luni.

Ca sa vedem ceva, merge si cu 7, dar 7 YeV....  

Edited by loock, 30 March 2010 - 17:37.

Propun un nou topic-se anunta un an al recordurilor.



Noutatile zilei:
"Cele mai luminate minți ale planetei încearcă încă o dată un experiment care ar putea duce la elucidarea celor mai adânci mistere ale creației vieții pe pământ, ale materiei și anti-materiei. Concret, cercetătorii vor încerca să identifice bosonul Higgs, particulă subatomică, elementară numită și "particula lui Dumnezeu", necunoscută oamenilor de știință decât la nivel teoretic și crucială pentru înțelegerea fizicii actuale.

Circa 1.200 de magneți superconductori vor dirija cu viteza luminii razele de protoni în interiorul tunelului circular de 27 de kilometri, construit la o adâncime de 100 de metri. Coliziunea dintre fascicule de protoni ar trebui să genereze aceste particule elementare, care stau la baza noțiuni de masă în fizică. Acceleratorul a fost inaugurat cu mult fast în septembrie 2008, însă s-a defectat câteva săptămîni mai târziu și a fost repus în funcțiune abia în noiembrie anul trecut.

Cât despre teoriile conspiraționiste, acestea susțin că reușita experimentului ar însemna sfârșitul lumii, prin crearea de găuri negre care ar înghiți planeta. Specialiștii spun însă că nu există astfel de risc și că acestea sunt doar speculații fanteziste.

Up 1: Primele probleme tehnice pentru accelerator. Experimentul a fost deja întrerupt două ori.

Up 2: Experimentul a fost reluat la Cern și va avea loc la ora 14.15, ora României.

Up 3: Fasciculul de protoni a ajuns 1,75 TeV, jumătate din necesarul pentru experimentul de astăzi.

Up 4: Energia fasciculului a ajuns la 3,5 TeV, maximul de astăzi, ciocnirile trebuie să înceapă.

Up 5: Inginerii stabilizează fasciculele de protoni.

Up 6: ATLAS și CMS au înregistrat primele ciocniri de particule, circa 40 pe secundă. CERN-ul sărbătorește un eveniment istoric."
sursa:realitatea
=================================
LIVE:
http://webcast.cern....hcfirstphysics/

Si totusi se cheltuie atitia bani doar sa busheasca citeva particule intre ele ? Mai ales in aceasta perioada cind ni se spune ca e criza economica mondiala . Cred ca scopul acestui aparat este altul . Ce parere aveti ?

tuareg, on 1st April 2010, 10:01, said:

Parerea ca trebuie sa aduci niste argumente pentru afirmatiile pe care le faci.
Si cea ca ar trebui sa te informezi privind modalitatea de bugetare a unui proiect.
E criza, nu e un colaps economic global.

tuareg, on 1st April 2010, 10:01, said:

Cu banii costului războaielor din Irak și Afganistan făceau vreo 100 de astfel de proiecte deci problema cu banii iese din calcul.

În caz  că nu știai la institul care „bușește” respectivele particule a fost inventat internetul (webul mai exact) pentru a comunica datele între ei; și dacă internetul n-are aplicație.  Senzorii care detectează coliziunile (de la acceleratoarele mai vechi) au dus la dezvoltarea imagisticii medicale și a detectoarelor din aeroporturi.

Aplicații directe ale cercetărilor de acolo vor fi numai peste zeci/sute de ani (depinde cât se investește în cercetare în viitor).

tuareg, on 1st April 2010, 10:01, said:

Ce ??? Costul razboiului din iraq este de 700 de miliarde de dolari. LHC costa vreo 10 miliarde. Fa tu comparatia.

Am inteles . Presupunerea mea este ca se studiaza posibilitatea crearii de culoare subcuantice hiperspatiale - calatoria catre alte sisteme solare in afara nivelului fizic .

Edited by tuareg, 02 April 2010 - 07:35.

m3th0dman, on 1st April 2010, 18:42, said:

da-mi voie sa te contrazic. razboiul din irac costa 700 de miliarde, dar scoate probabil mai mult pentru americani. sau macar pentru unii din ei. economic, probabil se justifica. iar daca pentru armata vor fi mereu bani, pentru stiinta ei sunt putini. si vor fi mereu prea putini.

problema e ca in ziua de azi avem la orizont o problema foarte urita: ni se termina sursele de energie. suntem inca dependenti de hidrocarburi. astrofizica, stiinta particulelor sunt foarte frumoase. prin comparatie, si mie mi-ar place sa-mi cumpar un castel pe valea loarei. da' ma limitez la un apartament, pentru ca ma arde.

nu e vorba numai de cern. de ani de zile ma uit la diverse conferinte cum prezinta diversi oameni (si publica, desigur) raspunsuri la intrebari pe care civilizatia nu le pune. motivatia? vor folosi lururile astea la un moment dat la ceva, asa cum ... si se da o lista. da' daca luam phys rev b din ultimii 10 ani si facem o compilatie, vedem ca stiinta a creat deja un depozit imens de lucruri probabil utile, dar de fapt neutilizate. e un depozit fenomenal care aminteste de productia pe stoc din perioada ceausista. iar in vremea asta avem probleme reale, la care nu raspundem. pentru ca, nu-i asa, noi ne-am facut doctoratu' in alt domeniu.

calugaru' vaxile, on 5th April 2010, 05:02, said:

Pe un termen suficient de lung probabil și LHC-ul își va scoate banii. De fapt numai dacă iei în considerare webul, și-a cam scos banii. Aș pune un pariu că și computing gridul de acolo va avea aplicație importantă în următorii ani.

Fuziunea nucleară tot de fizica nucleară ține, din care s-a desprins și fizica particulelor. Poate și de astrofizică tre' să ținem cont; să încercăm să vedem ce-i în Soare și să copiem.

Eh, cam același lucru făceau soții Joliot-Curie și alții prin anii '30; cine vedea ceva aplicație a muncii lor la vremea respectivă? Apoi datorită Proiectului Manhattan pe baza acestor lucrări au scurtat războiul. Acum 75% din energia electrică a Franței se bazează pe tehnologia asta.

Edited by m3th0dman, 05 April 2010 - 13:47.

m3th0dman, on 5th April 2010, 19:44, said:

sa stii ca am auzit de multe ori argumentul asta. comparatii intre 1900 si 2010. sa nu te superi pe mine, dar rid mereu de asemenea comparatii. e ca si cum ai compara razboiul aerian din 1910 cu cel din 2010. sau fotbalul. sau sahul. sa nu uiti ca la 1910, stiinta era intr-o perioada pe care eu as descrie-o drept "romantica". sotii curie inghiteau cu spor substante radioactive fara nici o grija pentru sanatatea proprie. faceau comunicari la academie la intervale neregulate. se discuta stiinta la cafeneaua din colt.

in ziua de azi stiinta e un establishment. avem reguli de securitate. ca sa intri azi intr-un laborator in care se lucreaza cu elemente radioactive trebuie vreo 4 certificate de protectia muncii. suntem in epoca peer-reviewingului si a granturilor.

mai rau ... imi dai exemplele care nu te avantajeaza. proiectul manhattan. well, desigur, oamenii de stiinta stiau sa scrie ecuatia de bilant a reactiei nucleare. dar bomba au facut-o militarii. webul ... inventat ca sa trimiti mesaje de la un calculator la altul. daca imi amintesc bine, una din primele aplicatii ale functiei "finger" era legata de un distribuitor de coca-cola. dar companiile de telecom au dezvoltat internetul si l-au facut ce e azi. iti mai dau un exemplu! cd-urile si dvd-urile. daca nu era laseru', nu erau nici astea. laserul l-au inventat unii in epoca romantica. dar corporatiile au inventat mediile optice de stocaj si ti le-au adus in casa.

dupa cum spuneam, din epoca "romantica" ai ramas cu radiocativitatea, cu laserul. dar din perioada 1980-2000 cu ce ramii? cu "studiul fenomenului de magnetorezistenta gigantica in sandwichurile de spin 3-5" si alte citeva mii de de-astea. cine naiba crezi tu ca sta sa caute intre 2 milioane de articole daca are nevoie de ceva? more, laserul si radioactivitatea erau ceva palpabil. masurabil, vizibil. in ziua de azi, se publica niste grafice absolut neverificabile. se estimeaza ca 50% din ce se publica e eronat, intentionat sau nu.

in timpul asta, companiile private dezvolta tot mai multe lucruri concrete. si au propriile laboratoare de stiinta fundamentala. sper ca stii exemplul cu STM si IBM. nu mai vorbesc de-alde Monsanto. am avut ocazia sa cunosc un lead scientist de la monsanto. stii ce mi-a zis (pe vremea aia eram post-doc)? mai baiete, astia in universitate fac atita munca degeaba. pai la ce bun sa investighezi tu proprietatile oxidului de nichel? io am de 100 de ori mai multi bani ca sa fac investigatia aia, daca am nevoie. o fac intr-o saptamina, tie iti trebuie un an. dar tu apuca-te si descrie-mi mecanismele de cataliza. noi in industrie n-avem timp de asa ceva. inutil sa-tz spun, methodman. nimeni nu s-a apucat vreodata sa proiecteze un catalizator prin metode ab intio.

ce vreau eu sa retii de aici? LHC arde niste bani si niste resurse. poate ca va raspunde la intrebarea "de unde vine masa", poate nu. cel mai probabil, nu. dar intrebarea asta poate fi pusa din nou peste 40 de ani. no harm done. criza energetica vine insa cu pasi repezi, si intrebarea "ce facem cind se termina petrolul" nu poate fi aminata 40 de ani. nu putem alege daca raspundem sau nu la intrebarea asta. intreaga civilizatie depinde de raspunsul la intrebarea respectiva.

asa ca in timp ce "academia" sta in cercurile inalte si frumoase, baietii destepti din corporatii tac si fac. iar cind criza va lovi, unii vor avea niste raspunsuri pe care vor cere o caruta de bani. iar degetele acuzatoare ale oamenilor obiditi si probabil saraciti se vor intoarce spre ... "academia". cu intrebarea "pe ce ati cheltuit banii, nemernicilor. bosonu' mamii voastre, ca mie imi moare copilul". sa nu uiti ca intre evul mediu intunecat si 2010, diferenta a dat-o stiinta. da-o de pamint si ne intoarcem la 1400.

calugaru' vaxile, on 5th April 2010, 22:25, said:

Perfect punctat.
Guvernele cu birocratia lor decid deturnarea de resurse de la sociatate, in conditii de criza mondiala, in directii care nu au nici o finalitate practica (pentru cei ce sunt platitori de taxe) a acelei investitii. Doar pentru a "dobora recorduri", de parca suntem la raliu sau la meci.
Fuziunea nucleara este mult mai urgenta, la fel stocarea eficienta a energiei electrice... dar cui ii pasa, lasa ca vindem credite de carbon si ardem banii aia aiurea in tramvai.
Lasa ca vine Evul Mediu inapoi in 40 de ani (cand nu o mai fi petrol), sa vedem cine o sa isi mai aduca aminte atunci ce face bosonul Higgs

Și crezi că fuziunea nucleară se face în garaj sau cum?
Acolo nu e vorba de ciocniri de particule, nu?

Edited by v_condratovici, 06 April 2010 - 17:49.

v_condratovici, on 6th April 2010, 23:46, said:

regret ca pui problema atit de simplist. daca iei o canistra de benzina si o pui fie intr-un lighean de tabla si-i dai foc, ori intr-un rezervor de ferrari, tot despre combustia hidrocarburilor discutam. rezultatul este ca in primul caz vei obtine ceva caldura si fum iar in al doilea vei avea un bolid care se deplaseaza cu 400 la ora.

experimentul de la cern este pur academic. se realizeaza un experiment, se inregistreaza niste date si se trag (sau nu) niste concluzii.

fuziunea controlata este un proces tehnologic.

cautarea bosonului higgs este cercetare fundamentala. desenarea unui proces tehnologic pentru fuziunea controlata tine de inginerie. comparam mere cu prune.

pentru cei care nu stiu, filosofia de baza a cercetarii pure este total diferit de cel al ingineriei. daca cercetarea de baza isi propune sa exploreze necunoscutul fara sa-i pese de ceea ce gaseste, ingineria are ca scop un obiectiv foarte bine definit.

inca odata, admir cercetarea pentru extinderea frontierelor cunoasterii. noi insa avem o problema care necesita rezolvarea punctuala si precisa.

calugaru' vaxile, on 6th April 2010, 05:25, said:

Mie contextul mi se pare la fel. Atunci ei cercetau ce la vremea respectivă n-avea nici o aplicație. Au trecut câțiva zeci de ani până munca lor să aibă efect util. La fel îi treaba și cu fuziunea; dacă n-au suportul teoretic deageaba se chiunie ei să facă o reacție controlată.
Cred că îi adevărat faptul că cercetările teoretice destul de mult mult în fața aplicării în practică a lor, dar nu poți pune un fizician teoretician să facă treabă de inginer. De asemenea nimeni nu știe ce se descoperă acolo; poate ce se descoperă poate fi pus mai ușor în aplicații practice.
Să compari securitatea laboratoarelor sau comunicarea cercetătorilor din perioada interbelică cu cea de-acum este destul de absurd; dar eu nu am zis despre asta.

Fără cercetători ca Oppenheimer, Fermi, Feynman, von Neumann, ș.a. nu făceau militarii nici o bombă atomică.
De ce nu au inventat atunci prin anii '80 companiile webul, fiindcă aveau tehnologia? Companiile nu inventează mai nimic fundamental. Să luăm tranzistorul de exemplu inventat în anii '40. Companiile au micit tranzistorul, dar de fapt "tot pe tehnologia anilor '40" sunt și microprocesoarele din ziua de azi. În curând nu vor mai avea cum înghesui tranzistori și va trebuie schimbată tehnologia; și tind să cred că noua tehnologia nu-și are (nu-și va avea) originea strict în corporații.

Rămâi cu internetul, de exemplu. Nu prea se poate da vina pe cercetători că munca lor nu este pusă în practică/nu poate fi pusă în practică. Fără munca lor nu ai ce pune în practică.

Să luăm tranzistorul de exemplu inventat în anii '40. Companiile au micit tranzistorul, dar de fapt "tot pe tehnologia anilor '40" sunt construite și microprocesoarele din ziua de azi. În curând nu vor mai avea cum înghesui tranzistori și va trebuie schimbată tehnologia; și tind să cred că noua tehnologia nu-și are (nu-și va avea) originea strict în corporații.

Și cu cei 10 miliarde de dolari s-ar fi rezolvat criza energetică? La începutul anilor '90 americanii vroiau să facă accelerator mai mare decât LHC-ul de acum, dar l-au anulat din cauza războiului din Golf. Și atunci nu cred că se gândea nimeni că se termină petrolul.