(cristianhaulica)Casa de lemn in regie proprie - P+M

e unul dintre "factori" care il pot determina pe beneficiar sa faca anumite retusuri(schimbari)  , fata de varianta de baza

a, eu am inteles ca a vrut pe lemn de la inceput, si de asta ma miram

Myryam, on 2nd March 2010, 20:27, said:

Corect. Casa am vrut-o, si va fi de lemn (doar fundatia  si eventual beciul din beton). Din motive financiare si de timp proiectul a fost facut dor pt autorizare. Proiectu in detaliu (pt executie) ar fi costat de 4 ori mai mult si ar fi durat mai mult sa fie realizat. (costul actual a fost de 2000RON si timpul de realizare destul de scurt)

Cum spuneam cateva posturi in urma, atasez si fundatia modificata:
 modificari_fundatie_2.2.jpg   975.7K   430 downloads
Ca modificari principale:
- Fundatia (talpa) va fi izolata (sub stalpi) in loc de continua
- Elevatia va fi continua (dar nu sub toti peretii)
- Elevatia va avea aramare simpla nu dubla
Referitor la beci: In zona lui fundatiile izolate vor fi coborate sub nivelul beciului, iar tavanul va avea o grinda (ca sa sustina garajul de deasupra).
Stalpii izolati din partea de sus, respectiv sanga jos sunt inafara amprentei casei, si vor sustine doar balcoane/terase din lemn, si mai departe (in sus), acoperisul.

Si cateva imagini cu ce partea la care lucrez in prezent:

Vedere din fata/spate
 1.jpg   254.69K   551 downloads  2.jpg   256.99K   443 downloads

Parterul:
 3.jpg   188.44K   580 downloads  4.jpg   262.32K   475 downloads

Mansarda
 5.jpg   170.81K   403 downloads  6.jpg   201.9K   332 downloads

Podul
 7.jpg   104.12K   387 downloads

Invelitoarea
 8.jpg   204.48K   384 downloads

Date generale piese din lemn:
Stalpi principali: 20x20 cm
Grinzi portante pe perete: 20x20
Grinzi portante in gol: 20x10%din lungime (de ex, cel mai mult e  40 cm la 4 m lungime la parter)
Pereti: 5x15 (grosiea peretelui de 15cm+10cm polistiren la exterior)
Plansee: 10x15 (15 cm grosimea planseului)
Grinzi de sustinere acoperis: 20x20
Invelitoare: 10x15 (15 cm grosime invelotoare)
Sub invelitoare (pt izolatie): 5x10 (10 cm grosime izolatie)
Sipci vericale pt sustinere tabla ondulata: 10x5 (10 cm spatiu de ventilatie)
Sipci orizontale pt sustinere tabla ondulata: 5x5

Spatierea la pereti/planesee/invelitoare va fi:
- 63cm intre piesele principale (veritcale la pereti, respectiv grinzile portante la plansee)
- 1 piesa secundara la jumatatea peretelui
- 84cm intre piesele secundare la plansee

Distantele le-am calculat in functie de dimensiunile (aproximative) ale OSB-ului - 250x125, respectiv rigipsului - 260x120, astfel incat sa fac economie la materiale.
 placi.jpg   19.88K   415 downloads

Edited by cristianhaulica, 04 March 2010 - 21:43.

Ce ne-am face fara sketchup . Nu stiu cat vrei tu sa folosesti din ceea ce proiectezi la realizarea efectiva, insa presupun ca destul de mult, altfel nu ar avea rost efortul de a desena atatea piese de lemn. Problema pe care o vad eu din avion asa, e fragmentarea exagerata a elementelor. Nu ai cosoroaba continua, nu ai grinzi continue, totul e din bucati f mici puse cap la cap. Tu ai studiat problematica asta de imbinare excesiva ? Ai idee ce se intampla cu 2 grinzi sprijinite pe acelasi stalp ? Iarasi imbinari ciudate mi se par ca apar in multe locuri, care vor cere sute si sute de coltare metalice. Ca si calculatorist ce te gasesti, cred ca ai fragmentat asa mult pentru modularizare. Dar nu se face asa. Studiaza un pic framing-ul. Modularizezi in sectoare de perete cu montanti facuti sandwitch intre cosoroaba si top-plate si unesti modulele prin dublarea stalpului. Si faci cat mai multe astfel de module identice. Faci proiectul ca multiplu de astfel de module. Apoi pui OSB-ul incalecat peste stalpul format pentru a unii modulele, si a tine lateral, ca altfel tot cosoroaba intrerupta e si alunecare la seism la greu.....

Vezi ca este un program PunchHomeAS18 care are un editor de framing. Editorul asta  te ajuta foarte mult si trateaza casa  ca pe un intreg .

instinct, on 5th March 2010, 10:55, said:

Sketchup?... nu stiam de el. Imaginile atasate sunt extrase din Chief Architect. Programul stie mult mai mult decat doar sa deseneze frumos. Ce se vede acolo sunt doar layerele pe care am desenat structura.

instinct, on 5th March 2010, 10:55, said:

Hmm... Crezi ca as putea face rost de undeva de grinzi/costoroabe de 13m lungime (ca sa fie continue)? Unde mai pui ca unele din grinzi trebuie sa fie 20x40cm. Ma indoiesc ca pot gasi undeva astfel de grinda la 13m lungime... (si la un pret rezonabil).
Din cate stiam eu, grinzile se vind undeva in jur la 4m, iar cand am desenat,  am incercat sa tin cont de asta.

instinct, on 5th March 2010, 10:55, said:

Aici m-ai prins. Din ce zici aici, se pare ca nu am studiat destul problema.    
Daca stii cumva vre-o adresa de net pe unde e explicata treaba asta, ...  


Ca idee, ce am incercat eu acolo sa fact a fost pornind de la stalpi mai grosi (de sustinere), cotoroaba mai groasa, in aceeasi idee... iar restul peretilor i-am gandit mai mult ca modalitate de umplere a spatiului ramas.

PS: Ma uitat sa precizez in postul precedent. In imaginile alea nu apar contravantuirile. Nu am reusit sa desenez grinzi oblice (poate nu stiu eu cum, poate nu stie programul...). In orice caz, am de gand sa pun si contravantuiri, cam la toti stalpii grosi (20x20 cm)

Edited by cristianhaulica, 08 March 2010 - 10:37.

acum am vazut si eu pozele postate de tine cu strctura ...concluzia : le-ai ametit si innebunit , incat nici tu nu vei intelege ce ai facut pe acolo ;
pierzi timp de pomana si tot nu vei rezolva nimic , plus ca vei face un consum de material prea exagerat ...si nu mai zic de partea de dimensionare(rezistenta) ..care iti va ramane ca un semn de indoiala ...a ceea ce ai facut tu pe acolo ;

dezordonata e si partea de arhitectura ( functional ametit si cu risipa de spatiu ) ..iar la partea de fundatie ..la fel , inclacite multe chestii pe acolo ;

ps. planseele sunt gandite ...."naspa"

Edited by cheta06, 08 March 2010 - 11:26.

cristianhaulica, on 8th March 2010, 10:36, said:

eu stiu un loc unde gasesti grinzi lamelare, formate din 4 dulapi de 10/6 cm, rezultand un 24/10 cm la fix 13 m lungime.

cristianhaulica, on 8th March 2010, 10:36, said:

Da, gasesti 13m, lemn imbinat in dinti, nu mai departe de zona carrefour militari, celebrul KHV de la rettenmeyer . Pana la 100x200 sa zicem. Poti gasi si 200x400 la 13m, dar comenzi mai mari, importat, etc. Problema e ca nu o sa o poti ridica prea usor . Dar poti gasi la 6-8m, facute in tara (lamelar, evident). Macar imbini 2 bucati, nu 3 sau 4. Iti pot spune pe PM doua firme mai micute care fac la comanda. Cosoraba o poti face deci usor continua (100x200 pus pe lat). Te sfatuiesc de asemenea sa gandesti asamblarea pe baza unei cosoroabe preinstalate perfect. Astfel nu mai stai sa masori in permanenta ce si cum vine. Chiar daca se dubleaza cu talpa de la panouri, castigi mult timp la executie. In rest sunt prea multe de spus, nu pot sa-ti dau un link de unde sa inveti totul despre framing. De ce nu ai luat o carte, pune pe amazon o cautare pentru "precision framing" si citeste atent...

LE : acum am vazut ca esti din iasi .  Poti gasi la brasov atunci, acelasi KVH. Acolo e si una din firmele de lamelar, pana in 8m, adeziv poliuretanic, treaba de calitate, cu toate ca sediul nu arata cine stie ce, dar stii cum e, omul sfinteste locul !

Edited by instinct, 08 March 2010 - 11:40.

nu-l omorati pe om cu grinzi lamelare ...ca nu face casa (partea de structura) cat fac grinzile astea ;
nu are el nevoie de asa ceva , o poate rezolva si cu alte tipuri de grinzi , brute(tratate si bine uscate) sau stratificate (at home) ;
voi ati ramas cu tipurile astea de case huf si o dati inainte de parca ar fi aceashi mancare de peste

vroiam doar sa-i spun ca se fac si la 13 m.

cheta06, on 8th March 2010, 12:27, said:

Bine zis.  

Casa vreau sa o fac din lemn tocmai pt a reduce costurile atat la materiale cat si la manopera (o sa ma implic si eu). Deci, nici nu poate fi vorba de grinzi lamelare sau mai stiu eu ce brizbriz-uri.
Cu siguranta voi folosi grinzi masive. De aceea ziceam ca ar fi greu de procurat la lungimi mari.

Pai KVH-ul e masiv, iei cateva piese care sunt mai lungi. Cheta, nu-l omoara nimeni, nu-l OBLIGA nimeni . Dar sa ia 2 bucati de 20x40cm nu e mare cheltuiala. Doi la mana din grinzi brute la dimensiunea asta, nu stiu ce laminare iese la fata locului, la experienta lui, etc. Sigur, el decide, el e seful...

Edited by raduk, 08 March 2010 - 16:36.
citarea inutilă a postului precedent

instinct, on 8th March 2010, 15:10, said:

Cred că va costa transportul mai mult decît marfa...

LE pot lamela la fata locului fara probleme.

Se ia cate bucati este nevoie de dulap tras perfect si uscat bine, 40 sau 45 x cat este nevoie pe inaltime, se ung din belsug cu un adeziv poliuretanic de calitate, se strang puternic in niste menghine de tamplarie din metru in metru, se lasa cateva ore, se "decofreaza" si gata grinzile.
Cu grija mare imbinarile pe lungime sa nu se suprapuna peste alta imbinare pe lungime. Se pot face grinzi de orice lungime si sectiune in acest fel. 100% sunt mai rezistente decat KVH uri, dar nu arata asa bine.

Edited by X-plane, 08 March 2010 - 17:19.

pe o plarforma dreapta se ia cate o bucata de dulap , adeziv , holsuruburi si aasa mai departe ....apoi la final se pun greutati peste aceasta grinda (daca nu se poate concepe un sistem de presa mecanica) se pun caramizi-boltari ...ceva de greutate mare , care sa apese peste grinda ;

am schitat altfel grinzile pentru planseu ..pentru ca tu le ametisei , astfel ca nu ai nevoie decat de o singura grinda principala ( ax D) peste care vor veni grinzile secundare ( albastre) ;
la terasa ai o grinda tot principala ( axA) insa va fi de dimensiune mai mica ;
oricum la dimensiunile pa care le ai , nu cred ca grinda aia mare , sa depaseasca sectiunea de 20x30 ; ti am pus grinzile secundare (albastre) tocmai pentru a nu solicita prea mult aceasta grinda mai masiva ; pentru balcon , vei pune grinzile peste salon , mai lungi , astfel incat sa iasa in consola => balconul ;

grinzile albastre , ingrosate , sunt grinzi secundare triplate , formandu-se o asa zisa grinda masiva , in planseu , pentru preluarea incarcarii "concentrate" de la pereti , grinzi pod , sarpanta etc.
toate grinzile albastre sunt la aceashi cota ;

cristianhaulica, on 8th March 2010, 13:58, said:

sa facem un calcul simplu : 0.2x0.4x650 kg/mc = 52 kg pt fiecare metru liniar de grinda din lemn de brad relativ bine uscat.
Daca e ud, aproximativ 75 kg/ml!

Deci, daca ai macara/loc pentru manevrat, merge masiv, desi te ca costa cit nu face. Iar lemnul se va torsiona, crapa, etc!

Mai bine le "laminezi" la fata locului.
Eu am facut asta chiar pe pozitie, pe stilpi adica, si a mers super OK!
Si neaparat adeziv POLIURETANIC, clasa D4!
Si neaparat lemn uscat si rindeluit pe 4 fete!

KVH-ul nu mi-a placut la imbinarea lui! Pt stilpi e OK, pt grinzi NU! Mai ales cel vindut in Romania, care este clasa 2-3 de calitate!

PS. Inaltimea libera a parterului 2.65?

Edited by fastcojo, 08 March 2010 - 22:25.

cheta06, on 8th March 2010, 19:53, said:

Interesant aranjamentul tau. Asa grinda de pe axul D o sa aiba si mai multe puncte de sprijin, (deschideri mai mici)... Mersi de idee

fastcojo, on 8th March 2010, 22:22, said:

Parterul va avea cel putin 2.5m. (nu imi amintesc ce a trecut arhitectul in planuri in momentul asta). Nu vreau sa exagerez cu inaltimea camerelor, deoarece nici eu, nici sotia nu suntem basketbalisti   .

Apropo de laminari la fata locului. Cum se pun bucatile laminate? A sau B? (eu as zice B... dar poate imi scapa ceva)
 sectiuni.jpg   9.96K   90 downloads