Cum sa am curent electric ''pe gratis'' ...

Pai, uite un exemplu: un generator de 2,5 kw consuma 1,5 litri in 2 ore (date de catalog).. deci cu 1,5 litri face 5 kw.. benzina e vreo 30 000 lei.. deci 5 kw te costa 45 000 lei.. rezulta vreo 10 000 lei/kw.. curentul de la "electrica" e vreo 5 000 lei, parca.

Edited by unGuru, 16 June 2005 - 12:56.

Acta non verba, on May 25 2005, 10:02, said:

Ma bag si eu in discutie cu o idee.
S-a gindit cineva ca acumulatorii aia nu tin o vesnicie ? Ca probabil in regimul asta de lucru, probabil trebuie schimbati la 3 ani ? Pai asta inseamna 3900 de eur la fiecare 3 ani....parca nu suna bine  :cursing:

salut. vreau sa imi fac o centrala eoliana dar ideea e sa caut solutii cat mai ieftine. Asa ca solutiile scumpe - cumparati instalatie gata samd. . cu zeci de mii .. nu mi se potriveste.

scopul construirii acestei centrale e asigurarea unei tensiuni de 12 v - 220 v pentru alimentarea unui circuit de becuri (economice - 20w = 100w) (max 4), un radio , un televizor si eventual un calculator.
masina de spalat nu cred ca duce desi nu e din aceea cu incalzire ..
frigiderul nici nu se pune problema.


nu vreau sa fac acest proiect pentru ca stau foarte prost cu banii si vreau sa ies mai ieftin la plata cu cei de la electrica, ci din ideea ca exista si alte solutii pentru rezolvarea confortului nostru decat cele clasice si ca sunt sigur ca exista solutii alternative la 300 de euro sau la sume mici si nu de ordinul zecilor de mii de euro cum se vehiculeaza pe net tot felul de firme.


ce am pana acum.
    - ups APC cu acumulatorul dus -> va fi folosit pe post de invertor - (scoate 400 w)
    - niste hdd-uri defecte din care voi folosi magnetii si rulmentii pentru realizarea generatorului.
    - incerc sa realizez o turbina savonius sau daerrius - parca asa se scrie - de ce - pe motiv ca sunt mai usor de construit, nu au probleme cu orientarea la schimbari de directie ale vantului, e foarte simplu de a conecta un generator la o turbina de acest gen.

  
problema mea e ca nu am gasit o documentatie care sa imi permita sa imi construiesc un  generator cu magneti permanenti.
am gasit un link - cel de mai jos

http://wondermagnet....er/gentest.html

dar daca puteti sa ma ajutati cu asa ceva , va multumesc.

o alta problema e ca mi-ar place sa pot face inainte un calcul al turbinei.
la fel nu am gasit documentatie cu calcule despre cat de mare sa fie , rezistenta la vant, frecarea, pierderi. samd. ...

oricum pe masura ce avansez o sa va tin la curent.

o idee excelenta (asta cu "do-it-yourself").. ma intereseaza si pe mine, pentru ca stau intr-o zona cu niste alizee de-mi darima gardul ;) .. si e o chestie constanta, nu e vorba doar de crivat & stuff.

in ce priveste ideea ta, ma-ncearca niste indoieli.. inca n-am studiat problema, dar mi se pare cel putin neverosimil sa folosesti rulmenti/magneti de HDD pentru asa ceva! eu ma gindeam la o turbina (elice) cu o anvergura de peste un metru, deci trebuie niste rulmenti (mult) mai seriosi. anyway, rulmenti se gasesc pe toate drumurile, nu ei sint problema.

la prima vedere, eu ma gindesc la un alternator auto pe post de "convertizor" de energie (mecanica > electrica), mai ales ca scoate direct 12V (folositori la becuri (spoturi), la un laptop, etc).

daca ai aprofundat problema intre timp, poate ne mai oferi citeva link-uri sau alte materiale.. eu sint dispus sa ma apuc chiar de miine de constructia unei astfel de "centrale", asa ca putem discuta concret despre ce merge sau ce nu merge practic.

Mah ... degeaba va incearca imaginatia ... Hdd-urile nu cred ca vor fi vreodata de folos la treaba asta ... Nici CD-ROM-urile sau Floapele nu cred sa va ajute .

      In primul rand trebuie niste generatoare de curent adevarate . Se poate incepe de la dinamuri si alternatoare auto pana la ce vreti voi si de cati bani aveti . Teoretic , se poate face un generator din magneti si alte alea . Practic nu cred ca se poate face acasa cu ciocanu un generator . E treaba complicata si necesita calcule complexe + multa stiinta .  Si de obicei magnetii se confectioneaza in functie de necesitati , nu invers ....

      In final ajungem la stocarea energiei . Un UPS poate sa furnizeze pentru un computer 15 -30 minute de functionare . Dupa aceea are nevoie de cateva ore bune de reincarcare . Daca avem un TV , becuri , computer si alte alea si vrem sa functioneze cateva ore cel putin , avem nevoie de cel putin 10 acumulatori auto . Sa nu vina careva si sa spuna ca si astia se pot face acasa ca deja ...
In plus , acestia vor trebui sa functioneze in regim extrem de solicitant de incarcare descarcare . Deci , un acumulator auto care rezista 2-3 ani in functionare normala o sa se distruga in cateva luni (2-3) in sistemul respectiv .
   Chiar si daca ar trebui sa schimbi acumulatorii o data pe an si tot ar fi :

   1.200.000 * 10 =12.000.000 /12  =1.000.000 /luna adica 250 kwh ...

    Deci cu banii astia cumperi curent de la Renel si pentru frigider si pentru pompe si alte alea , si mai si raman ...

Cel mai greu mi se pare sa faci partea eoliana. In rest pui un alternator si neaparat regulator de la o masina mai serioasa(de la dezmembrari). Becuri de 12V gasesti de la 1W la 100W, eventual cu tot cu far si iti faci iluminare in curte. Am vazut un sistem de genul asta care folosea bateriile scoase de pe masina. Acestea in general se scot deoarece iarna la -30 grade nu mai pornesc. Daca le tii undeva la o temperatura de ~10 grade (in beci eventual sau daca ai o camera incalzita e mult mai bine) merg linistit folosite inca 2-3 ani (mai dai cate o bere la baietii cu masini sa iti dea bateria dupa ce o dau jos).
Deci revin la problema mea: cum gasesti o elice pe care sa o poti adapta la asa ceva ca parca elice home-made e cam complicat, si mai ales cum se pot face calcule ptr elice tinand cont ca tre sa faci un raport astfel incat sa asigure functionarea intre anumite turatii.

unGuru, on Jun 21 2005, 13:48, said:

http://curcubeu.ro/i...uri_generatoare
de aici observi ca alternatoarele de masina gata facute sunt foarte proaste.
au nevoie de turatie mare - ceea ce la vant nu poti zice ca obtii constant si au pierderi mari.
tot de aici observi ca cele mai bune generatoare (folosite de toate firmele in domeniul producerii de centrale eoliene) sunt cele cu magneti permanenti.
din hdd nu iei decat acel magnet sau perechea de magneti.
magneti sunt peste tot. dar la fel cu cat e mai puternic campul produs cu atat se induce mai mult curent in bobinele din generator. asa ca cei mai buni magneti sunt cei cu camp generat f. puternic. astia se gasesc in hdd defecte (care ii poti cumpara aproape pe gratis din ziar) e un material NEODYMIUM ... nu ii stiu toata denumirea.
oricum nu va sfatuiesc sa cumparati asa ceva ..

de rezolvat ai 2 probleme mari - calculul sistemului care preia forta vantului si o transf in rotatie ..
calculul generatorului.
poti scapa de producerea unui generator manufacturat daca te multumesti cu un generator gata facut da tre sa gasesti unul bunicel.

in rest sunt probleme de mecanica mai marunte :)
o sa pun ce linkuri am gasit - oricum nu trebuie decat sa cauti in google.ro dupa
HAWT sau VAWT .. asta pentru centrale eoliene


http://www.southcom.com.au/~windmill/

http://www.re-energy...ndbuild-1.shtml

___profi
http://perso.wanadoo...rdeshe_inst.htm
http://www.windstuff...m/main/vawt.htm
http://www.windstuff...in/projects.htm
_____________________________
http://www.windside.com/
_____________________________

http://www.enseeiht...._eol/index0.htm

http://home.messiah..../WindEnergy.htm

cspot, on Jun 21 2005, 21:12, said:

cu generatoarele nu ma mai chinui sa te lamuresc. am gasit pe site-ulri numai manufacturate si scotand suficienta putere pentru o casa . tine minte ca eu nu am pornit sa fac o centrala gen portile de fier.
vreau doar sa am energia necesara sa imi mearga 4-5 becuri economice din alea de 20w bucata, un radio / un tv/ un comp.
adica cam 4-500W
ups-ul nu il folosesc tot ... ci doar partea de invertor .. adica el face din 12 v 220 v
desi din ultimele info se pare ca nu e calculat sa tine ore in acest fel ci doar cateva minute .. asa ca s-ar putea sa aleg din doar 2 solutii
1. ori caut totul sa imi fie pe 12 v. .
2. ori caut schema de invertor. - cred ca asta e cea mai buna. - pierderile sunt mai mici in circuite la tensiuni mai mari.


bun .. acuma cu stocarea energiei..
am gasit pe un site ca daca ai consum de 2 kw pe zi .. adica 5 ore cam 400 w / ora
bateria tre sa duca dublu .. adica 4 kw.
daca vrei sa ai 2 zile asa ceva (pres ca nu adie deloc vantul 3 zile) - atunci ne rezulta un calcul ca bateria tre sa aiba 4kw x 2 zile = 8 KW ...  adica 8000 w / 12 v = 6-700 AH.
asta inseamana 2-4 baterii

acuma nu te obliga nimeni sa consumi atat odata si nici sa depinzi doar de vant .

eu caut sa fac un sistem de acest gen functional dupa aia mai vad eu cum il mai carpesc.

si inca o data - mie nu imi trebuie alte alea .. e simplu ..
            - becuri in toata casa dar economice.
            - un radio ordinar
            - un tv ordinar
            - in cel mai luxos caz - un comp
instalatia mea o gandesc pentru a o folosi la bloc ca stau la et 4 din 4 si bata vantul in draci .  dar si ca idee daca imi caut un teren la mama dracu si renelu ia o gramada de bani ca sa iti traga curent.  
apoi mai sunt acelel panouri solare care nu poti sa le manufacturezi si care merg impreuna in general cu sist eoliene - cand e vant nu e soare si invers sau ambele.
daca ai bani si pretentii poti sa faci o chestie mixta. sau sunt firme gata pregatite sa iti inhate banutii stransi fiecare cum se descurca in schimbul unei solutii de acest gen.

si ce ziceai tu ca cu bani iti poti face tot .. tine minte ca eu nu am bani dar am timp liber. plus o droaie de rahaturi care se arunca si sunt gratis sau la bani putini.

Luke, on Jun 21 2005, 22:04, said:

bun.. aici ai 2 solutii - una foarte simpla - faci o inst. eoliana cu elice in plan vertical.
randamentul asteia e foarte slab. adica are forta mare dar nu are turatie. e folosita in general sa scoti apa cu ea.  se numeste "rotor savonius". dar ca punct de pornire e ok.
caute pe google si vezi cum arata.
mai e un model tot vertical darrieus sau x parca ..
in general firmele care incercat sa vanda sisteme din astea cu rotor vertical au cam dat faliment.
deci solutia viabila e cea cu elice standard.
nu tre sa reglezi turatia. sunt niste solutii pentru ca la vijelie puternica sa opresti elicea. solutii mecanice , electrice , electronice samd. tot pe net in exemplele alora gasesti ca idee doar .. tu tre sa cauti apoi sa pui in practica ideea care ti se apre cea mai simpla de realizat.

e buna ideea ta cu bateriile .. dar unde gasesti din astia care le arunca ? sau ele se arunca sau se strang undeva ?

apoi =- nu e rentabil safolosesti tensiunea de alimentare a circuitelor de 12 v fiindca apar pierderi mari pecabluri samd..
plus curentii sunt mult mai mari - implica fire mai groase samd..

e bun 220 v .. e foarte bun. nu degeaba bunicii au adoptat solutia de 220V cand aveau 12V cacalau sub nas.

sebacopac, on Jun 22 2005, 13:29, said:

Nu sa reglezi turatia e problema, ca oricum ai redresare si regulator de incarcare. Problema e sa alegi o elice care sa aiba forta sa invarta un alternator (cu o instalatie de multiplicare) intre 1500-5000 rpm. E problema de viteza vantului si de forta pe care trebuie sa o transmita alternatorului (care mai e si dependenta de sarcina). Deci beleaua e cum alegi elicea, si mai ales cred ca poti castiga foarte mult avand o elice facuta serios decat cioplind 2 lemne care oricum vor fi descentrate si cu un randament trist.
Baterii iei de la prieteni (oricum le schimba la 2-3 ani) sau am vazut ca aia de la Rombat te puneau sa vii cu aia veche (poti vb cu aia care vand baterii).
Cred ca e mai ok sa mergi pe 12V. Ai pierderi pe cablu dar cred ca pierderile ar fi mai mari la un convertizor (pe care ar mai trebui sa dai ceva bani). La instalatia aia pe care am zarit-o cred ca era mai rentabil sa ia direct 12V ptr ca alimenta niste faruri care luminau curtea si erau f aproape de instalatie.

Cred ca elicea e cea mai mare problema, nu e ceva ce poti confectiona acasa.
Incearca sa gasesti o elice de la un ventilator mare 1 - 2 metri undeva pe la fabrici, etc
Chiar daca va avea turatie mica faci un multiplicator si astfel vei avea 1500-5000 ture cat iti trebuie la alternator. Avantajul alternatorului este ca poti sa-l gasesti destul de ieftin si are tensiune fixa ~12-14 volti adica nu difera in functie de turatie, cu cat creste turatia cu atat creste curentul care il dezvolta si astfel se mareste puterea.
Trebuie sa folosesti si un releu de incarcare de la o masina, cat mai multe baterii la 12V si astfel ai curent :)
Multi bani nu trebuie sa dai pe acumulatori pt ca la instalatia asta sunt buni acumulatorii folositi care nu mai corespund necesitatilor unei masini dar inca functioneaza destul de bine.
Incearca sa adaptezi toate aparatele la 12 V, mai ales becurile.
Oricum poti gasi cam orice la 12 V - un radio de masina de exemplu, sunt si televizoare, frigidere(neaparat cu compresor), sunt chiar si surse de calculator la 12 V.
Chiar daca la 12 V amperajul este mai mare un cablu de amperaj mare nu e chiar asa de scump, trebuie numai sa-ti proiectezi foarte bine instalatia electrica in functie de consumatori si nu vei avea probleme.
Teoretic se poate adapta si o masina de spalat automata la 12 V daca chiar vrei.

Succes!

Daca sursa de energie (vintul) este neconventionala, v-ati gindit si la o metoda neconventionala de stocare a energiei? Ce spuneti de un resort imens, care sa acumuleze energia mecanica (o chestie la scara mult mai mare a unui resort (arc) de la mecanismul unui ceas).. sau umplerea unui vas cu apa, aflat la inaltime, iar cind nu mai bate vintul sa folosim caderea de apa pentru o microhidrocentrala?!
OK, exemplele mele sint la limita amuzamentului.. dar ideea este ca energia nu trebuie neaparat stocata sub forma de energie electrica (in acumulatori), ci se poate stoca si sub alte forme. Ca sa nu mai spun ca solutia unei centrale eoliene (sau baterie solara) poate fi considerata o solutie de backup. Cind nu bate vintul sau nu e soare (sau in cazurile cind energia furnizata este insuficienta) se apeleaza la solutia clasica de alimentare cu energie electrica. Intr-adevar, daca esti in virful muntelui, trebuie sa te gindesti si la stocarea energiei. Dar cred ca acel calcul facut de cineva in ce priveste acumulatorii este putin cam apocaliptic.. ;)

Ar fi o idee sa ridici o greutate la un anumit nivel si sa-i dai drumul sa coboare invartind generatorul (ca la ceasul cu cuci :) )Dar cred ca la faza asta e nevoie sa consolidezi bine casa (ori ridici f sus ori ridici o greutate mai mare) Trebuie gasit un sistem event automat sa comute pinioanele de pe elice pe noua instalatie.
Oricum merita studiata problema :)

unGuru, on Jun 23 2005, 15:41, said:

Daaa ... pai atunci nu mai ai nevoie de eoliana . Pot si eu sa ridic o tona de saci de nisip cu ocazia inviorarii de dimineata pe inaltimea de 1 m . Cam cata energie electrica as putea obtine prin metoda asta ?

Nu mai stiu exact formula dar parca energia potentiala e direct proportionala cu greutatea si cu inaltimea. Parca = mgh. Poate ne ajuta careva cu calcule mai exacte :)

cspot, on Jun 23 2005, 18:31, said:

Gheorghe Dracu, on May 25 2005, 14:58, said:

burvi2001, on May 25 2005, 15:02, said:

Strada Actiunii, sector patru, Bucuresti. Gasesti acolo cateva case chiar sub liniile de inalta tensiune. Pot oamenii aia sa aiba macar curent gratis, asa, ca o compensatie fata de ce se expun?

Edited by Oceni_haraso, 23 June 2005 - 19:21.

Oceni_haraso, on Jun 23 2005, 19:19, said:

   Daaa ... ? La ce anume se expun ?

cspot, on Jun 23 2005, 19:26, said:

Pai... exista niste studii medicale care coreleaza incidenta mai mare a cazurilor de leucemie, mai ales la copii, cu prezenta liniilor de inalta tensiune in apropiere.
Binenteles, mai exista si niste studii medicale, platite de companiile de electricitate, care infirma rezultatele respective...  eu inclin sa cred ca primii au dreptate, tu, daca vrei poti sa-i crezi pe ceilalti, eu am vazut cu ochii mei o pasare care a trecut pe sub liniile de inalta tensiune, fara sa le atinga, si a fost, pur si simplu, doborata la pamant.