Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
PINNED Black Friday 2018

"ZEBRELE" lu' Dorel&#...

Virtualbox Windows 7 nu mai merge

The Super (2018)
 Piese Vemo calitate

Bracket SPDIF

A murit Simona Patraulea, creatoa...

Probleme internet de 1G de la tel...
 Cozile de topor ale hotilor in ju...

De unde pot sa cumpar autocolant ...

Unchi si nepot arsi de vii nevino...

Problema excedentului de medici d...
 C++ Aplicatie grafica

Upgrade PC

Best free antivirus Windows/Android

Youtube playback eroare
 

â sau î

- - - - -
  • Please log in to reply
58 replies to this topic

#19
ravinescu

ravinescu

    Junior

  • Grup: Banned
  • Posts: 249
  • Înscris: 30.04.2009

 markus_page, on 31st July 2009, 17:42, said:

Din slava veche sunetul a rămas în limbile slave de sud bulgară, macedoneană și slovenă. În limba polona eu nu-mi aduc aminte să se fi păstrat ceva care să sune ca î, ci doar sunetele nazalizate on și en redate în scris prin literele ± și ê. Poate mă lămuriți, că eu alte sunete ciudate nu-mi aduc aminte, în afară de cel care se scrie ł și se pronunță ceva între u și l. În ucraineană și rusă î există, dar româna nu pare să fi fost în contact cu ele în perioada de formare și deci cred că nu a fost foarte tare influențată de ele decât probabil la nivel dialectal și în zone relativ restrânse.

În poloneză sunetul Î se scrie Y.

http://en.wikipedia....olish_phonology

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6s-vMd_pBks?rel=0 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu e nevoie ca româna să fi fost în contact cu o limbă slavă pentru a prelua sunete, ceea ce ar fi însemnat o preluare la mîna a doua. Sunetul ar fi putut fi preluat la prima mînă de la slavii care au participat la formarea poporului român, adică de la slavii așezați începînd cu anul 500 pe tot teritoriul României de azi. De la ei au rămas pînă azi multe nume de familie, dar și foarte multe nume de localități sau de repere geografice (rîuri, munți, văi, etc.), bineînțeles alături de elementele de origine slavă din limba română.

=====================================
O parte însemnată - cea mai însemnată - [din cuvintele de origine slavă] a intrat pe timpul conlocuirii noastre cu slavii în Dacia, pînă ce i-am asimilat, adică în secolele VI-XI [...]

C.C. Giurescu - Tratat de Istorie a Românilor (ed. All, 2007) - vol. I, pag. 209
=====================================

Formarea poporului și a limbii române au mers în paralel, limba română fiind considerată cea rezultată după asimilarea slavilor, nu cea de dinainte, care era o limbă romanică (numită uneori protoromâna) vorbită de populația daco-romană rămasă după retragerea aureliană.

P.S. E pe forum o discuție recentă numită "Cultura română - o cultură slavă", unde s-au dezbătut mai multe aspecte legate de importanța slavilor în formarea poporului român. Titlul discuției este "ziaristic", adică senzaționalist și uneori limbajul a derapat rău de tot, dar per total e o discuție unde s-au spus multe lucruri interesante: http://forum.softped...howtopic=569037

#20
pamfil nastase

pamfil nastase

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,065
  • Înscris: 04.02.2007
Iar vorbim după ureche. E cineva slavist aici, ca să ne zică pe bune cum și în ce fel sunete asemănătoare cu ă și î sînt au ba în diversele limbi slave? Eu unul am un prieten slovenist (ce-i drept nu român) care-mi zice că e vorba doar de fenomenul de coarticulare, căci nu poți spune "vrh" (="vîrf" ), fără a te sprijini pe un sunet pe care românii îl codifică formal ca pe o vocală. (Ceea ce e valabil și pentru sîrbo-croată, de altfel.) Un filolog bulgar cunscător de română îmi zice pe de altă parte că ă-ul bulgar e mult mai închis decît cel românesc, ceva între ă și î, dar mai apropiat de un a pronunțat cu gura închisă. Cît despre y-ul polon, cică ar fi un î foarte închis, mergînd spre ü.

Apoi, văd că toată lumea se pricepe și la portugheză. De faptul că a-uri și e-uri neaccentuate se pronunță destul de aproape de ă și î sînteți conștienți? Sigur că ei nu le definesc (cu atît mai puțin scriu) ca atare, portugheza mergînd pe scriere etimologică. Ca să nu mai zic de diverse dialecte medio- și sud-italiene (dacă ați văzut "Gomorra" știți la ce mă refer).

Și de unde pînă unde î-ul ca sunet neapărat slav? Cădem din obsesia latinistă și anti-slavă (altfel constantă în naționalismul nostru de operetă) în extrema cealaltă?


LE: Discuții interminabile și pe alocuri comice (cînd nu sînt rizibile de-a dreptul) despre originea românilor sau orice alte "dude" de genul ăsta pe softpedia sau în alte locuri sînt o dovadă în plus că sîntem o nație complexată, căci de națiune sîntem încă departe. Asta ca să nu mai vorbim de obiceiul universal deja de a da linkuri către wikipedia ca supremă auoritate în orice materie.

Edited by pamfil nastase, 01 August 2009 - 04:24.


#21
ravinescu

ravinescu

    Junior

  • Grup: Banned
  • Posts: 249
  • Înscris: 30.04.2009

 pamfil nastase, on 1st August 2009, 05:16, said:

Și de unde pînă unde î-ul ca sunet neapărat slav? Cădem din obsesia latinistă și anti-slavă (altfel constantă în naționalismul nostru de operetă) în extrema cealaltă?

Lumea discută liber, mai mult sau mai puțin în cunoștință de cauză, că de-aia sîntem pe un forum de internet și nu într-o aulă universitară. Nu poate nimeni (specialist sau nespecialist) să susțină cu hotărîre că Î vine dintr-o limbă actuală sau din alta, tocmai pentru că nu se știe cum sunau limbile respective acum mai bine de o mie de ani și nu se știe nici cum suna limba dacă. Dar asta nu înseamnă că lumea nu are dreptul să discute și să exprime păreri.

 pamfil nastase, on 1st August 2009, 05:16, said:

LE: Discuții interminabile și pe alocuri comice (cînd nu sînt rizibile de-a dreptul) despre originea românilor sau orice alte "dude" de genul ăsta pe softpedia sau în alte locuri sînt o dovadă în plus că sîntem o nație complexată, căci de națiune sîntem încă departe. Asta ca să nu mai vorbim de obiceiul universal deja de a da linkuri către wikipedia ca supremă auoritate în orice materie.

Primul pas către decomplexarea ca popor este tocmai dezbaterea rezultată din scoaterea la suprafață a tuturor elementelor problematice, fie ele istorice, lingvistice, psihologice, politice, etc. Se face la început pe un forum, apoi se poate face în presă, în școli, etc. Din păcate există încă un fond secret de documente și materiale istorice moștenit de la guvernarea de dinainte de 1990, care nu a fost deschis publicului și nici majorității istoricilor, deși s-au deschis arhive de dată mult mai recentă.

=================================
În a doua jumătate a secolului XX problema continuității a devenit una prioritar politică și de stat, fapt pentru care au fost constituite comisii mixte pentru studiul formării limbii și poporului român, dar rezultatele nu au fost publicate decît pentru uzul intern.

Ioan Marian Țiplic - Contribuții la istoria spațiului românesc în perioada migrațiilor și Evul Mediu Timpuriu (ed. Inst. European, 2005) - pag. 89
=================================

Nu poate fi vorba de pierderea complexelor atîta timp cît adevărul despre limba și poporul român nu este scos la iveală în întregime. În plus de asta o carte cu adevărurile istorice cenzurate înainte de 1989 ar avea și un mare succes de public, însă se pare că unele din ele au rămas cenzurate și azi.

Wikipedia este o referință bună pentru multe din cazurile discutate, iar în plus de asta o legătură către Wikipedia are cele mai multe șanse să mai existe și peste cîțiva ani, ceea ce nu se poate spune despre legăturile către alte pagini de pe internet.

Edited by ravinescu, 01 August 2009 - 16:45.


#22
markus_page

markus_page

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 7
  • Înscris: 24.07.2009

 ravinescu, on 31st July 2009, 20:57, said:

În poloneză sunetul Î se scrie Y.


Aveți dreptate cu Y din limba polonă, am uitat. Sunt uimit cum am putut să uit, dar așa este, se citește foarte asemănător cu Î.

 ravinescu, on 31st July 2009, 20:57, said:

Nu e nevoie ca româna să fi fost în contact cu o limbă slavă pentru a prelua sunete, ceea ce ar fi însemnat o preluare la mîna a doua. Sunetul ar fi putut fi preluat la prima mînă de la slavii care au participat la formarea poporului român, adică de la slavii așezați începînd cu anul 500 pe tot teritoriul României de azi. De la ei au rămas pînă azi multe nume de familie, dar și foarte multe nume de localități sau de repere geografice (rîuri, munți, văi, etc.), bineînțeles alături de elementele de origine slavă din limba română.

În parte aveți dreptate să faceți o distincție între contactul în urma căruia părțile se contopesc și contactul care duce la o asimilare a părților, însă chiar și pentru a-i asimila pe slavi, tot trebuia să existe un contact, nu? În rest este foarte adevărat că limba română și-a căpătat trăsăturile distinctive, cele care o fac o limbă atât de interesantă pentru cei care studiază romanistică, tocmai în urma contactului și influenței slave. Însă până la a defini cultura română drept o cultură slavă este un drum tare lung.

 ravinescu, on 1st August 2009, 17:43, said:

În a doua jumătate a secolului XX problema continuității a devenit una prioritar politică și de stat, fapt pentru care au fost constituite comisii mixte pentru studiul formării limbii și poporului român, dar rezultatele nu au fost publicate decît pentru uzul intern.

Nu poate fi vorba de pierderea complexelor atîta timp cît adevărul despre limba și poporul român nu este scos la iveală în întregime. În plus de asta o carte cu adevărurile istorice cenzurate înainte de 1989 ar avea și un mare succes de public, însă se pare că unele din ele au rămas cenzurate și azi.

Nu vreau să dau apă la moară diverselor teorii ale conspirației, cu care nu sunt defel de acord, nici să spun că adevărul este cunoscut sută la sută. În timpul studenției, la Filologie Romanică și Slavică, spre sfarsitul anilor 80 noi am studiat mai multe teorii despre formarea limbii române, și una dintre ele, destul de convingătoare zicea că limba română (și implicit poporul român) s-ar fi format la sudul Dunării. Asta ar explica de ce româna și-a păstrat puternic caracterul latin fiindcă a rămas în contact cu latinitatea mult timp după retragerea aureliană, când din Dacia au fost evacuate trupele romane. Mai explică și existența dialectelor aromân, meglenoromân și istroromân. Din păcate nu prea explică felul cum populația romanizată rezultată a migrat peste Dunăre și a npus stăpânire pe acest imens teritoriu fără să bage nimeni de seamă (cronicari, istorici etc).

Și acum revin la concluzia mea: din păcate adevărul nu poate fi spus însă nu din cauză că îl ascunde cineva cu intenții malefice (ca în romanele lui Dan Brown sau maculatura lui Pavel Coruț), ci pentru că nu ne este accesibil. Toate teoriile despre aceste subiecte sunt reconstituiri și constructe, care au părți foarte bine argumentate și detaliate, dar și părți cețoase, bâjbâite și discutabile. Nu știm prea bine cum s-a format limba română (și nici poporul român), dar asta nu ne face mai puțin români.

 pamfil nastase, on 1st August 2009, 05:16, said:

Iar vorbim după ureche. E cineva slavist aici, ca să ne zică pe bune cum și în ce fel sunete asemănătoare cu ă și î sînt au ba în diversele limbi slave? Eu unul am un prieten slovenist (ce-i drept nu român) care-mi zice că e vorba doar de fenomenul de coarticulare, căci nu poți spune "vrh" (="vîrf" ), fără a te sprijini pe un sunet pe care românii îl codifică formal ca pe o vocală. (Ceea ce e valabil și pentru sîrbo-croată, de altfel.) Un filolog bulgar cunscător de română îmi zice pe de altă parte că ă-ul bulgar e mult mai închis decît cel românesc, ceva între ă și î, dar mai apropiat de un a pronunțat cu gura închisă. Cît despre y-ul polon, cică ar fi un î foarte închis, mergînd spre ü.

Apoi, văd că toată lumea se pricepe și la portugheză. De faptul că a-uri și e-uri neaccentuate se pronunță destul de aproape de ă și î sînteți conștienți? Sigur că ei nu le definesc (cu atît mai puțin scriu) ca atare, portugheza mergînd pe scriere etimologică. Ca să nu mai zic de diverse dialecte medio- și sud-italiene (dacă ați văzut "Gomorra" știți la ce mă refer).

Și de unde pînă unde î-ul ca sunet neapărat slav? Cădem din obsesia latinistă și anti-slavă (altfel constantă în naționalismul nostru de operetă) în extrema cealaltă?


LE: Discuții interminabile și pe alocuri comice (cînd nu sînt rizibile de-a dreptul) despre originea românilor sau orice alte "dude" de genul ăsta pe softpedia sau în alte locuri sînt o dovadă în plus că sîntem o nație complexată, căci de națiune sîntem încă departe. Asta ca să nu mai vorbim de obiceiul universal deja de a da linkuri către wikipedia ca supremă auoritate în orice materie.

Aveți dreptate, ar trebui să ne lumineze un slavist mai cu experiență. Eu am studiat slavistica, dar în timp profesia m-a îndepărtat de acest domeniu, așa că probabil cineva care are un contact proaspăt cu acest domeniu ne-ar putea ajuta. Am postat acum două zile un mesaj în care am încercat să fac o schiță rapidă a păstrării sunetului î (atât cât mă mai ajută memoria), însă dl Ravinescu are dreptate, în polonă există sunetul î și este scris y. Diferențele de articulare a sunetului în diverse limbi slave nu elimină problema noastră, anume că noi nu putem ști clar dacă î din română vine din latina vulgară dunăreană (preluat din iliră / tracă), din greacă (fiindcă și de acolo am preluat pronunțarea unei vocale asemănătoare) sau din slavă. Poate din toate trei sursele.

Din păcate problema cu î din slovenă este mai complicată decât o simplă co-articulare, adică fenomenul are motive de gramatica istorică. A existat în slava veche comună un sunet (care era și scris sau codificat formal, cum spuneți) care a fost preluat în diverse moduri de limbile slave de astăzi, indiferent că în prezent slovenii scriu acel sunet sau nu. Cred că trebuie să mai cercetăm fenomenul.

#23
Startpause

Startpause

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,704
  • Înscris: 05.03.2005
AdiJapan,

departe de a fi rau intentionat...de ce scrii folosind î din i ?

#24
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 spare-me, on 12th April 2010, 20:15, said:

AdiJapan,

departe de a fi rau intentionat...de ce scrii folosind î din i ?
Pentru că scrisul cu î este justificat prin argumente lingvistice solide, în timp ce pentru scrisul cu â nu există argumente. Vorbesc serios, chiar dacă sună exagerat de categoric. Din 1993 pînă azi susținătorii grafiei cu â încă n-au reușit să explice de ce e mai bine ca ei. Singurul argument pentru â, azi, este că după ce am făcut prostia în 1993 o reîntoarcere la î ar fi o dovadă de neseriozitate. Nu intru în detalii, pentru că subiectul discuției e altul. Dar dacă doriți vă pot face sugestii de lectură ca să vedeți ce spun specialiștii pe tema asta.

 spare-me, on 12th April 2010, 22:36, said:

scrisul cu diacritice este imposibil atunci cand ai nevoie, zi de zi, de tastatura in limba engleza.
Fals. Eu sînt unul dintre cei care au nevoie permanent de tastatura pentru engleză (pentru programare, corespondență, rapoarte, publicații), și totuși în română scriu sistematic cu diacritice. Nici nu mai comut tastatura înapoi pe engleză, pentru că cea românească are absolut tot ce trebuie, și încă o mulțime de caractere în plus: toate literele cu diacritice pentru franceză, germană, maghiară, și simboluri ca €, °, – etc. Singurii care în mod obiectiv nu pot scrie cu diacritice sînt cei care nu au permisiuni de administrare la calculator sau care folosesc calculatoare, sisteme de operare sau browsere exotice, experimentale, ori alte ciudățenii. Adică de fapt foarte puțini. Restul fie nu se pricep să-și configureze calculatorul, fie nu le pasă, și cînd sînt întrebați adesea inventează scuze.

 spare-me, on 12th April 2010, 22:36, said:

scrii corect pentru ca asa gandesc unii (eronat sau nu) din randul celor care dau ordine pe linie ierarhica de sus in jos.
Așa este (trecînd peste imaginea de armată). Cei care trebuiau să decidă sînt specialiștii, adică în cazul de față lingviștii, pentru că ortografia e specialitatea lor. La fel se procedează în stabilirea oricărui standard. În schimb în lingvistică plenul Academiei e afon.

#25
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006
Off-topic la subiectul „A fi afon”, on-topic aici.

E un răspuns (reeditat) pentru Spare-me. Între timp rugămintea lui a dispărut, dar suna cam așa: „chiar as aprecia trimiterea directa catre anumite surse.” Era vorba de surse privind argumentarea grafiei cu î și sînt.

Există o mulțime de astfel de surse. Iată o selecție:

Articole în reviste:

- Alf Lombard, „Despre folosirea literelor â și î”, Limba română, 1992, nr. 10, p. 531
- Vasile D. Țâra, „Cui prodest?”, Biblos, 1996, nr. 4
- Ștefan Cazimir, „Scrisoarea a treia”, România literară, 2002, nr. 30
- Alex. Ștefănescu, „De ce scriu cu â din a”, România literară, 2002, nr. 38
- George Pruteanu, „De ce scriu cu î din i”, România literară, 2002, nr. 42
- Dumitru Irimia, „De ce scriu și susțin scrierea cu î din i?”, România literară, 2002, nr. 49
- Mihai Florea, „Despre scrierea cu «î»”, România literară, 2003, nr. 2
- Ștefan Cazimir, „Dragă Academie”, România literară, 2003, nr. 5
- Pârvu Boerescu, „Iarna vrajbei ortografice”, România literară, 2003, nr. 17

Am lăsat și articolul lui Alex Ștefănescu ca să vedeți, la modul dureros, cum sună lipsa argumentelor.

Lucrări lingvistice:

- Eugenia Dima, Doina Cobeț, Laura Manea, Elena Dănilă, Gabriela E. Dima, Andrei Dănilă, Luminița Botoșineanu, Dicționar explicativ ilustrat al limbii române, Editura ARC & Gunivas, 2007
- Ioan Oprea, Carmen-Gabriela Pamfil, Rodica Radu, Victoria Zăstroiu, Noul dicționar universal al limbii române, Editura Litera Internațional, ediția a III-a, 2008
- Dumitru Irimia, Gramatica limbii române, Editura Polirom, ediția a III-a, 2008

Sînt lucrări de anvergură în care autorii (lingviști) au scris cu î și sînt, preferînd astfel să le scadă vînzările decît să facă compromisuri.

#26
Remicade

Remicade

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,769
  • Înscris: 25.11.2009
Eu scriu cum am invatat la scoala comunista, nimic nu ma va conving sa scriu sau sa zic "sunt".

#27
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 Remicade, on 15th April 2010, 23:03, said:

Eu scriu cum am invatat la scoala comunista, nimic nu ma va conving sa scriu sau sa zic "sunt".
Școala „comunistă” v-a învățat să scrieți cu diacritice. Nu?

Grafia cu î și sînt nu are nimic de-a face cu comuniștii, ci a apărut cu mult înainte de orice urmă de comunism în România. Legătura dintre grafie și comunism e o minciună inventată și răspîndită după Revoluție pentru a convinge lumea să adopte grafia retrogradă cu â și sunt. Dacă și dumneavoastră, care spuneți că nu vă poate convinge nimic să treceți la sunt, faceți o astfel de legătură atunci nu mă mir că mulți tineri de azi chiar cred că grafia cu î este comunistă.

#28
shadowgign2

shadowgign2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 01.06.2008

 AdiJapan, on 15th April 2010, 17:53, said:

?coala ?comunistă? v-a învă?at să scrie?i cu diacritice. Nu?

Grafia cu î ?i sînt nu are nimic de-a face cu comuni?tii, ci a apărut cu mult înainte de orice urmă de comunism în România. Legătura dintre grafie ?i comunism e o minciună inventată ?i răspîndită după Revolu?ie pentru a convinge lumea să adopte grafia retrogradă cu â ?i sunt. Dacă ?i dumneavoastră, care spune?i că nu vă poate convinge nimic să trece?i la sunt, face?i o astfel de legătură atunci nu mă mir că mul?i tineri de azi chiar cred că grafia cu î este comunistă.


Am impresia ca ne legam la cap fara sa ne doara. Atata risipa de energie si timp pentru o problema infima as putea spune. Desigur, din punctul meu de vedere. De ce? Pentru ca atat timp cat membrii Academiei Romane au stabilit o regula trebuie sa o respectam. In al doilea rand ce ne incalzeste pe noi, majoritatea, daca  cuvantul in cauza se scrie "sunt" si nu "sînt" sau invers. Stati si va certati aiurea-n tramvai. Energia si timpul pierdut aiurea ar putea fi folosit in scopuri mult mai benefice. Nu le voi enumera deoarece sunt "fara numar". Nemtii au folosit " sharfeses " insa dupa noile reguli impuse nu de curand folosesc drept inlocuitor dublu s "ss" : "Ich e?e einen Apfel"  >   "Ich esse einen Apfel".

Timpurile se schimba.  Ceea ce ieri era tabu, astazi este tolerat si maine va fi acceptat. Asa ca lasati timpul sa-si spuna cuvantul. Nu mai interveniti ca "orbii". Daca in Ruginoasa bataia  flacailor mascati era regula, cutuma in trecut, azi este vazuta de ceilalti cu o anumita reticenta. Aceasta "bataie" va fi disparut de mult peste ceva ani.

De ca naiba nu va lamentati asa si atunci cand in Parlament este data o lege in defavoarea noastra si care desigur nu ne avantajeaza deloc ?!  :deadtongue:

Ma duc sa beau putin suc de lamaie, mi s-a facut greata.  :death:

Edited by shadowgign2, 16 April 2010 - 14:45.


#29
mircea21

mircea21

    Rătăcit între viitor și trecut

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,704
  • Înscris: 19.12.2007

 shadowgign2, on 16th April 2010, 15:42, said:

Pentru ca atat timp cat membrii Academiei Romane au stabilit o regula trebuie sa o respectam.
Se vede ce bine o respectăm...

#30
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 shadowgign2, on 16th April 2010, 21:42, said:

Am impresia ca ne legam la cap fara sa ne doara. Atata risipa de energie si timp pentru o problema infima as putea spune. Desigur, din punctul meu de vedere. De ce? Pentru ca atat timp cat membrii Academiei Romane au stabilit o regula trebuie sa o respectam. In al doilea rand ce ne incalzeste pe noi, majoritatea, daca  cuvantul in cauza se scrie "sunt" si nu "sînt" sau invers. Stati si va certati aiurea-n tramvai. Energia si timpul pierdut aiurea ar putea fi folosit in scopuri mult mai benefice.
Sînteți liber să fiți indiferent. Iar dacă asta doriți atunci nici măcar nu e nevoie să citiți ce scriem aici, darămite să mai și interveniți.

Problema grafiei este minoră doar în sensul că este o convenție sau un standard ca oricare altele. Dar tot ca oricare altă convenție sau standard, și grafia poate să fie bună sau proastă. De altfel e mult mai ușor să faci o convenție proastă: pur și simplu lași un ageamiu s-o facă, iar ageamii sînt gîrlă. În cazul nostru particular convenția scrisului cu â și sunt e proastă și retrogradă. Despre asta vorbim aici.

Dar dacă grafia în sine e o chestiune minoră, atunci felul cum a fost ea stabilită este o problemă mult mai mare, e partea nevăzută a aisbergului. Este de neînchipuit ca, în zilele noastre, crema intelectualității unei țări să facă o asemenea gafă. Acei oameni, dacă erau cu scaun la cap precum îi credem, trebuiau să spună: „Dar eu sînt specialist în medicină / agronomie / matematică etc., nu pot lua decizii în alt domeniu!” și trebuiau să delege stabilirea grafiei acelor specialiști ai domeniului grafiei, adică lingviștilor. Nu e logic? Unde ați mai văzut să stabilească medicii, agronomii și matematicienii standarde în electronică sau comerț? Sau invers: ați auzit vreodată că s-au apucat lingviștii să ia decizii în medicină, agronomie și matematică?

Mai mult: cum e posibil ca la sfîrșitul secolului al XX-lea să se mai ia decizii de ordin științific prin vot? Și încă vot secret! Ce-ar fi să se stabilească lungimea metrului, clasificarea vietăților sau formatul fișierelor JPEG tot prin vot secret? Nu e strigător la cer?! Cum le mai poți cere oamenilor de rînd să facă lucrurile cu cap dacă ditamai academicienii comit asemenea enormități cu totul anacronice?

Sigur, explicația există, o știm, dar nu le face cîtuși de puțin cinste academicienilor.

Astea fiind zise, dumneavoastră puteți fi indiferent în continuare.

#31
shadowgign2

shadowgign2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 01.06.2008

 AdiJapan, on 17th April 2010, 14:12, said:

Astea fiind zise, dumneavoastră pute?i fi indiferent în continuare.


Felicitari! Nu pot decat sa va felicit. De ce? Pentru ca v-ati descris perfect. Ati descris propria persoana.

Problema pe care ati dezbatut-o, indignarea in fata anumitor fapte si anume ( * ) este pur si simplu rezultatul actiunilor si/sau inactiunilor (ultimilor ani ) dumneavoastra si a celorlalti. ;) De ce va lamentati, de ce defulati  pe un forum chiar nu inteleg. Ati uitat de unde provine termenul "democratie" si ce presupune acesta?! Se pare ca da. In concluzie poate meritati toata "injustetea" de care aveti parte...





-----------------------------------------------------------------------
*
"Mai mult: cum e posibil ca la sfîr?itul secolului al XX-lea să se mai ia decizii de ordin ?tiin?ific prin vot? ?i încă vot secret! Ce-ar fi să se stabilească lungimea metrului, clasificarea vietă?ilor sau formatul fi?ierelor JPEG tot prin vot secret? Nu e strigător la cer?! Cum le mai po?i cere oamenilor de rînd să facă lucrurile cu cap dacă ditamai academicienii comit asemenea enormită?i cu totul anacronice?"

"Este de neînchipuit ca, în zilele noastre, crema intelectualită?ii unei ?ări să facă o asemenea gafă. Acei oameni, dacă erau cu scaun la cap precum îi credem,"

Edited by shadowgign2, 17 April 2010 - 18:57.


#32
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 shadowgign2, on 18th April 2010, 01:46, said:

Felicitari! Nu pot decat sa va felicit. De ce? Pentru ca v-ati descris perfect. Ati descris propria persoana.

Problema pe care ati dezbatut-o, indignarea in fata anumitor fapte si anume ( * ) este pur si simplu rezultatul actiunilor si/sau inactiunilor (ultimilor ani ) dumneavoastra si a celorlalti. ;) De ce va lamentati, de ce defulati  pe un forum chiar nu inteleg. Ati uitat de unde provine termenul "democratie" si ce presupune acesta?! Se pare ca da. In concluzie poate meritati toata "injustetea" de care aveti parte...
Domnule, eu nu mă „lamentez” și nu mă „defulez” aici, eu discut. Pentru mine conflictul grafiilor nu e ca certurile profund inutile dintre microbiști ori ca o simpatie pentru un partid sau altul, ci e o chestiune științifică (cu implicații în educație, standardizare, interoperabilitate și altele). Cine nu consideră că subiectul e interesant are libertatea, cum v-am spus deja de două ori, să nu intervină în discuție. E mai clar?

E falsă afirmația dumneavoastră că grafia e rezultatul inacțiunii oamenilor. Oamenii, și anume specialiștii în lingvistică, au luat atitudine la momentul potrivit, și-au exprimat și justificat pe deplin obiecțiile. Dar Academia a decis în modul cel mai explicit să ignore poziția „prea rece și prea științifică” a lingviștilor (nu stau să caut cum a fost formularea lor, dar cam așa s-au exprimat). În condițiile astea nimeni nu mai poate face nimic, nu rămîne decît să murim cu dreptatea în brațe. Interesul personal al membrilor Academiei (de spălare a propriilor păcate) a fost cu mult mai puternic decît interesul de a face ce e cu adevărat corect.

Și acum îmi cereți mie să fac ceva?! Păi cum aș putea avea eu, ca simplu muritor, mai multă putere decît o armată întreagă de lingviști strigînd la unison că se săvîrșește o eroare?! Tot ce pot face eu acum este să continui să scriu așa cum consider că e logic. Și să discut despre asta, dacă nu vă e cu supărare.

În ce privește democrația, dumneavoastră înțelegeți greșit atît conceptul cît și domeniile în care se poate aplica. Nu e locul aici să vă explic ce și cum, dar la nivel intuitiv vă invit doar să vă imaginați că sînteți bolnav și că diagnosticul vi se pune în modul cel mai „democratic” cu putință de către un medic, un pompier, un preot, un polițist și alți cîțiva între care medicul reprezintă o infimă minoritate. Atunci să-mi vorbiți mie despre „injustețe”. Vă urez să n-aveți totuși parte de un asemenea experiment democratic. Ca idee, știința e unul dintre acele domenii în care democrația nu se aplică, pentru că produce absurdități.

#33
shadowgign2

shadowgign2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 01.06.2008

 AdiJapan, on 18th April 2010, 07:07, said:

E falsă afirma?ia dumneavoastră că grafia e rezultatul inac?iunii oamenilor. Oamenii, ?i anume speciali?tii în lingvistică, au luat atitudine la momentul potrivit, ?i-au exprimat ?i justificat pe deplin obiec?iile. Dar Academia a decis în modul cel mai explicit să ignore pozi?ia ?prea rece ?i prea ?tiin?ifică? a lingvi?tilor (

Academia nu este formata cumva din specialisti? Atunci sa lasam specialistii sa decida ce si cum in acest domeniu.

PS: Atat timp cat accepti sa faci parte din stat, accepti prerogativele acestuia si anume apararea vietii, a drepturilor si intereselor legitime ale cetatenilor, a avutului privat si public, integritatea si libertatea cetatenilor etc ... implicit accepti si anumite decizii care se iau si le respecti

Edited by shadowgign2, 20 April 2010 - 18:45.


#34
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 shadowgign2, on 21st April 2010, 01:22, said:

Academia nu este formata cumva din specialisti? Atunci sa lasam specialistii sa decida ce si cum in acest domeniu.
Bun. Data viitoare cînd vă doare o măsea duceți-vă la un specialist în drumuri și poduri. Văd că pentru dumneavoastră nu contează în ce e specialist cineva, ci ajunge să fie specialist în ceva, orice.

 shadowgign2, on 21st April 2010, 01:22, said:

Atat timp cat accepti sa faci parte din stat, accepti prerogativele acestuia si anume apararea vietii, a drepturilor si intereselor legitime ale cetatenilor, a avutului privat si public, integritatea si libertatea cetatenilor etc si implicit accepti si anumite decizii care se iau.
Pardon, asta e din alt film. A trecut vremea cînd statul decidea iar eu eram obligat să tac ca peștele și să execut, și sper să nu se mai întoarcă vreodată. Dacă nu vă place libertatea cuvîntului vă recomand să fugiți repede în Coreea de Nord, cît mai aveți timp. Apropo, aud că mai recent nord-coreenii au standardizat pînă și lungimea regulamentară a părului; probabil tot niște specialiști (în ce oare?) au stabilit exact cîți milimetri e regulamentar.

#35
shadowgign2

shadowgign2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,822
  • Înscris: 01.06.2008

 AdiJapan, on 20th April 2010, 19:55, said:

Pardon, asta e din alt film. A trecut vremea cînd statul decidea iar eu eram obligat să tac ca pe?tele ?i să execut, ?i sper să nu se mai întoarcă vreodată. Dacă nu vă place libertatea cuvîntului vă recomand să fugi?i repede în Coreea de Nord, cît mai ave?i timp. Apropo, aud că mai recent nord-coreenii au standardizat pînă ?i lungimea regulamentară a părului; probabil tot ni?te speciali?ti (în ce oare?) au stabilit exact cî?i milimetri e regulamentar.

Imi cer scuze. Nu m'am exprimat cum trebuie.

Din momentul in care ati acceptat sa fiti cetatean al Romaniei, ati fost de acord sa respectati constitutia si legile tarii. Asa ca faceti bine si le respectati.

Membrii Academiei au hotarat ceva , asa ca respectati... Nu va convine, mergeti, faceti petitii si alte alea.. "Legea privind exercitarea initiativei legislative de catre cetateni, lege nr. 189/1999, republicata in 2004"
Aveti tot dreptul ;)

Na.. Ce mai vreti?!? :)



PS:

 AdiJapan, on 20th April 2010, 19:55, said:

Pardon, asta e din alt film. A trecut vremea cînd statul decidea iar eu eram obligat să tac ca pe?tele ?i să execut, ?i sper să nu se mai întoarcă vreodată.

Ati intreprins ceva pana acum? Sa stiti ca nu schimbati nicio lege daca stati si "propovaduiti" aici pe forum. Spuneti ca nu vreti sa stai ca pestele si sa executati ordine. V'am dat solutia. Initiativa legislativa. Daca tot tineti asa mult la asta, va rog ca de maine sa incepeti demersurile pt schimbarea membrilor Academiei sau cei vreti dvs ca tot nu am inteles pana la urma care va sunt "revendicarile"

Edited by shadowgign2, 20 April 2010 - 19:55.


#36
abancor

abancor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,412
  • Înscris: 07.07.2006
Nu intelegi ca Acadamia nu voteaza legi. Eventual emite recomandari, cum a fost cea in cauza, problema fiind ca ar fi trebuit sa se pronunte lingvistii (ce nu e logic aici?), nu fizicienii. Si, cu toate ca lingvistii din Academie s-au opus, iar institutele de lingvistica la fel, fizicienii si geografii au votat altminteri.

Anunturi


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate