Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata
 

Cultura romana - o cultura slava?

- - - - -
  • Please log in to reply
1684 replies to this topic

Poll: Cultura romana - cultura slava? (208 member(s) have cast votes)

Cultura romana - cultura slava?

  1. mai putin de 10% (70 votes [33.65%])

    Percentage of vote: 33.65%

  2. 30% (80 votes [38.46%])

    Percentage of vote: 38.46%

  3. 60% (36 votes [17.31%])

    Percentage of vote: 17.31%

  4. 90% (22 votes [10.58%])

    Percentage of vote: 10.58%

Vote Guests cannot vote

#19
gomer

gomer

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 492
  • Înscris: 12.05.2009

View Postanoano, on 17th July 2009, 08:57, said:

Si stim astazi ca asta un e adevarat. Numarul de coloni a fost infim raportat la localnici iar urmele culturii au fost sterse in intregime.
si atunci de unde provine limba rom^na care este o limba latina? Din Rusia?

View Postanoano, on 17th July 2009, 08:57, said:

S-au convertit la greco-catolicism cu aproape 100 de ani inainte de romani.
In primul rand ca nu ei s-au convertit, ci habsburgii, dupa ce au ocupat teritoriul lor, a creat biserica uniata. Asta pe de o parte. Pe de alta parte in momentul aderarii la uniatism rutenii n-au devenit latini, n-au devenit de limba latina, n-au adoptat constiinta apartenentei la nationale neo-romanice. Iar noi despre asta vorbim aici. Apartin rom^nii neamurilor slave ori apartin rom^nii neamurilor neo-latine?

View Postanoano, on 17th July 2009, 08:57, said:

Daca tu crezi ca pe taranul ardelean il interesa ca el de la "Ram se trage" atunci gresesti amarnic. Pentru el "Ram" insemna catolici unguri.
In Balcani roman ori rum ori rum^n era sinonim cu crestin ortodox. Rumelia pentru otomani era teritoriul locuit de ortodocsi. Tara Rum^neasca cum este denumita Valahia in scrisoarea lui Neacsu la 1521 este o tara ortodoxa, o continuatoare a Romaniei, cum se numea imperiul roman crestin ortodox. In sec XVI, in Ardeal, Pravila de la Orastie si lucrarile lui Coresi mentioneaza in nenumerate locuri limba rom^neasca. Iar in momentul in care au aparut habsburgii in Ardeal, pe la 1699, cand Mihai Apafy o sterge, rom^nii in Ardeal erau aproape cu totii protestanti, trecuit la calvinism.

View Postanoano, on 17th July 2009, 08:57, said:

De aceea romanii nu au inceput sa se converteasca pana cand nu s-au convertit in numar mare vecinii lor.
Habar nu ai istorie. Mai pune mana pe carte.

View Postanoano, on 17th July 2009, 08:57, said:

Ca si in cazul romanilor, bisericile uniate beloruse si ucrainiene au fost fundamentale pentru crearea identitatii lor nationale si crearea unei culturi literare proprii.
Identitatea lor nationala este una slava si nicidecum neo-romanica ca la rom^ni.


View Postanoano, on 17th July 2009, 08:57, said:

Acum in Belarus si Ucraine limbile beloruse si ucrainiene sunt persecutate pe motiv ca sunt "papistase"
nu fiindca sunt papistase, ci fiindca apropierea fata de Biserica Catolica reprezinta un pericol pentru ortodocsi.

Spre deosebire de ruteni rom^nii greco-catolici au identitatea de popor neo-romanic. O identite pe care ei au infuzat-o si rom^nilor de dincolo de Carpati. Nu rusii le-a trezit regatenilor constiinta apartenentei lor la lumea neo-romanica, ci ardelenii.

Edited by gomer, 17 July 2009 - 09:14.


#20
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,043
  • Înscris: 12.12.2006
Anoano, subiectul pe care l-ai deschis e interesant, si desigur influenta slava in cultura, religia si firea noastra nu se poate contesta.

Insa faci cam multe greseli in aceasta demonstratie. Eu as fi pornit altfel, in fine, s-a mai discutat subiectul si pe alte topicuri.
Am sa punctez cateva lucruri generale, daca te intereseaza incerc sa intru si in amanunte.

1. Familiaritatea izbitoare a Rusiei se adatoreaza ultimelor decenii de comunism est European, care a schimbat mult infatisarea localitatilor si a oamenilor. Ce ai vazut tu e aceasta infatisare contemporana, nu cea traditionala. De fapt peste tot modernismul a dus la o uniformizare.

2. Influenta franceza a venit prin inerii care studiau la Paris, si moda de a calatori in Franta, nu prin intermediu rusesc, ca nu au plecat tinerii la Moskova sau boierii la Kiev s-o preia de acolo. Era tocmai perioada cand elita romaneasca devenea constienta de latinismul nostru si voia sa imite modelele latine.

3. Hainele boieresti si clericale sint de origine bizantina, la bulgari, la noi, la ukrainieni, la rusi, etc. De asta seamana.

Quote

Chiar si in prezent este foarte asemanatoare iar costumele populare asa cum le stim noi oricum au aparut dupa 1800, pana atunci ele fiind mai simple.
4. Nu stiu ce intelegi tu prin costume populare. Pe la 1900 incepe o oarecare schimbare, dar costumele asa cum le vedem noi in in muzee sau in prezentari serioase sint celputin din evul mediu, unele chiar cu radacini antice.

Quote

Dansul calusarii nu este indigen ardealului ci a fost importat de organizatii culturale romanesti ardelenesti din romania in sec 19.
5. Hai serios :) Cel  mai tarziu se spunea ca a intrat in vremea lui Mihai Vietazu, dar in Hunedoara si Caras cu siguranta exista si inainte.
Pana acum e singurul dans demonstrat ca vine de la soldatii romani.

6. Exemplele pe care le dai, seamana oarecum cu muzica ungureasca din Ardeal. Pentru noi e mare diferenta, o simtim de la primul tras cu arcusul :)
In fine, asemanarea e explicabila, aceste obiceiuri la unguri - portul si dansurile sin luate in principal de la slavii peste care s-au asezat in Panonia.
Si imbracamintea seamana cu cea ungureasca din Ardeal, cu trasaturi de modernism.

Sint si cateva elemente din portul romanesc, si tocmai acelea arata vechimea lor, fiind mai vechi decat asezarea slavilor.

Al doilea imi seamana izbitor cu cantecele rutenilor din Maramures.

#21
anoano

anoano

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 11.06.2009

View Posttomaso, on 17th July 2009, 10:05, said:

Cultura slava este adac inradacinata in mentalul colectiv romanesc.
Aproape tot ce tine de viata de zi cu zi,  de religie, de obiceiurile uzuale, are origine slava.
Ce dovada mai clara decat faptul ca limba de cult era slavona pana acum 170 - 150 de ani ?
Este suficient sa ne uitam la regionalisme, apoi sa le comparam cu diversele limbi slave ( rusa, bulgara, sarba )si sa vedem cat de multe cuvinte esentiale sunt slave.


In mod normla, nici nu ar trebui sa ne miram foarte tare ca suntem inruditi din punct de vedere cultural cu slavii.  
Daca lasam la o parte propaganda oficiala, realizam ca excursia romanilor  (latinilor) pe aceste meleaguri este relativ neimportanta prin comparatie cu durata dominatiei slave. In ultima mie de ani locuitorii actualului teritoriu numit Republica Romania au fost inconjurati de o mare slava.  Era absolut normal si firesc sa interactionam cu ei.

De acord mai putin partea cu "dominatia". Ar trebui nuantat si sa se precizeze ca a fost ceva voluntar, romanii nu au adoptat portul si obiceiurile traditionale pe care le au in mod fortat ci in mod voluntar prin interactiunea de zi cu zi cu slavii care cu aproape 1000 de ani in urma reprezentau jumatate din populatia romaniei de azi. Iar de atunci pana acum tot langa slavi am fost (chiar daca in granitele romaniei numarul lor s-a mai rarit) si tot de aceeasi religie si cultura.

#22
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005
Cine face o vizita la manastirile din nordul Moldovei, fara a sti istorie, o sa aiba impresia ca acele manastiri sunt undeva prin Rusia.
Totul este scris cu caractere chilirice, iar limba de cult este slavona.

#23
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,043
  • Înscris: 12.12.2006

View Postanoano, on 17th July 2009, 09:57, said:

Numarul de coloni a fost infim raportat la localnici iar urmele culturii au fost sterse in intregime.
Asta e o axioma ? :)
Te dic si acum sa vezi urme ale culturii romane.

Quote

Daca tu crezi ca pe taranul ardelean il interesa ca el de la "Ram se trage" atunci gresesti amarnic. Pentru el "Ram" insemna catolici unguri. De aceea romanii nu au inceput sa se converteasca pana cand nu s-au convertit in numar mare vecinii lor.
Adica "pe taranul ardelean il interesa ca" vreo doua episcopii ucrainiene au trecut la uniatie ?  :D
Si din spirit fratesc au trecut si ei ?  

View Posttomaso, on 17th July 2009, 10:05, said:

Aproape tot ce tine de viata de zi cu zi,  de religie, de obiceiurile uzuale, are origine slava.
Ce anume ? obiceiul de a manca, de a dormi, de a creste animale ?  Mai exact, ce obicei de zi cu zi ? :huh:



View Posttomaso, on 17th July 2009, 10:29, said:

Cine face o vizita la manastirile din nordul Moldovei, fara a sti istorie, o sa aiba impresia ca acele manastiri sunt undeva prin Rusia.
Totul este scris cu caractere chilirice, iar limba de cult este slavona.
Daca le vizita in ce secol ? :D Tu unde traiesti ?

#24
anoano

anoano

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 11.06.2009

View PostMorosanul, on 17th July 2009, 10:14, said:

Anoano, subiectul pe care l-ai deschis e interesant, si desigur influenta slava in cultura, religia si firea noastra nu se poate contesta.

Insa faci cam multe greseli in aceasta demonstratie. Eu as fi pornit altfel, in fine, s-a mai discutat subiectul si pe alte topicuri.
Am sa punctez cateva lucruri generale, daca te intereseaza incerc sa intru si in amanunte.

1. Familiaritatea izbitoare a Rusiei se adatoreaza ultimelor decenii de comunism est European, care a schimbat mult infatisarea localitatilor si a oamenilor. Ce ai vazut tu e aceasta infatisare contemporana, nu cea traditionala. De fapt peste tot modernismul a dus la o uniformizare.
Rusia ar fi aratat familiara romanilor si inainte de comunism pentru ca fac parte din acceasi cultura. Daca vrei sa vezi ceva nefamiliar atunci calatoreste in vest. Mai toate asemanarile dintre vest si romania sunt de data recenta iar asta nici nu inseamna mare lucru din moment ce rusii au fost occidentalizati si ei partial de la petru cel mare incoace, chiar un pic mai repede decat au fost romanii.

Quote

2. Influenta franceza a venit prin inerii care studiau la Paris, si moda de a calatori in Franta, nu prin intermediu rusesc, ca nu au plecat tinerii la Moskova sau boierii la Kiev s-o preia de acolo. Era tocmai perioada cand elita romaneasca devenea constienta de latinismul nostru si voia sa imite modelele latine.
Rusii au fost cei care au introdus costumele occidentale, la inceput prin armata si politia pamanteana. De altfel ei au formulat regulamentul organic, s-au implicat activ in viata culturala si administrativa. Rusii educati vorbeau franceza in imperiul tarist si au introdus masiv frantuzisme in limba romana. Romanii ardeleni nu aveau de unde sa ia influente frantuzesti din moment ce francezii erau inamici din cauza deselor razboaie franco-germane la care romanii ardeleni au participat.

Quote

3. Hainele boieresti si clericale sint de origine bizantina, la bulgari, la noi, la ukrainieni, la rusi, etc. De asta seamana.
Iar faptul ca romanii au luat tocmai haine bizantine este cumva o coincidenta? Nu avea de-aface ca erau amestecati cu slavii? Dece nu au luat haine nemtesti daca tot erau latini? Pur si simplu asta era moda in cultura in care traiau. Casatorii intre voievozi romani si slavi au fost nenumarate, tot asa cum au fost in vestul europei intre ei. Vesticii fac parte din acceasi cultura (in mare) pentru ca s-au amestecat puternic atat la nivel de elite cat si la nivel de norod. Acelasi lucru cu romanii intre slavi. Sunt sigur ca stefan cel mare nu se ferea sa foloseasca rusa in familie cu nevasta si copii si nici fiica lui a carui copil (deci nepotul lui stefan) era mare cneaz de moscova si era sa ajunga tzar (cneaghina olena, fiica lui stefan a fost eliminata si inchisa in turnurile kremlinului datorita intrigilor pentru ca s-a angajat in ceva secta ortodoxa muscovita chiar daca avea dreptul primului baiat).

Quote

4. Nu stiu ce intelegi tu prin costume populare. Pe la 1900 incepe o oarecare schimbare, dar costumele asa cum le vedem noi in in muzee sau in prezentari serioase sint celputin din evul mediu, unele chiar cu radacini antice.
Costumele populare sunt determinate de tehnicile traditionale de tesire si croire care au fost cam aceleasi in tot estul europei - adica tot slavi. De la est de oder pana in urali, de la marea baltica pana la marea neagra.

Quote

5. Hai serios :) Cel  mai tarziu se spunea ca a intrat in vremea lui Mihai Vietazu, dar in Hunedoara si Caras cu siguranta exista si inainte.
Pana acum e singurul dans demonstrat ca vine de la soldatii romani.
Soldatii romani cu fustita, fara pantaloni dansau calusul. Asta chiar ca e o gluma. Este doar o speculatie pseudostiintifica ca ar veni de la romani.

Quote

6. Exemplele pe care le dai, seamana oarecum cu muzica ungureasca din Ardeal. Pentru noi e mare diferenta, o simtim de la primul tras cu arcusul :)
In fine, asemanarea e explicabila, aceste obiceiuri la unguri - portul si dansurile sin luate in principal de la slavii peste care s-au asezat in Panonia.
Si imbracamintea seamana cu cea ungureasca din Ardeal, cu trasaturi de modernism.
Vezi mai jos comentariu.

Quote

Sint si cateva elemente din portul romanesc, si tocmai acelea arata vechimea lor, fiind mai vechi decat asezarea slavilor.
Care ar fi acestea, ca nu prea le gasesc.

Quote

Al doilea imi seamana izbitor cu cantecele rutenilor din Maramures.
Acest lucru este aminteste de diferenta dintre ucrainieni si rusi. Ei sustin pe motive reale ca sunt diferiti insa pentru cineva din vestul europei care nu stie ca romanii nu vorbesc o limba slava ei nu ar realiza diferenta. Si nici atunci pentru ca limba e doar o intamplare istorica intamplatoare datorata faptului ca romanii au dat pe aici un pic acum 2000 de ani si nu pentru ca cultura s-ar fi mentinut latina de atunci pana acum (e discutabil cat de latinizati cultural erau chiar si atunci dacii romanizati).

Uita-te cat de mult s-a schimbat romania in 20 de ani, nu se prea poate precizeza nimic latin care cu siguranta a ramas de acum 2000 de ani. Tot ce stim despre daci este din cateva fragmente scrise in cronici grecesti sau romane si urme arheologice. Cel mai important este ca nu exista o cultura continua populara care sa fi perpetuat elemente culturale ale imperiului roman  (arhitectura, organizare politica, etc) de atunci pana acum. Afirmatiile cum ca rom^anii si-ari aminti de romani prin cantece populare este nedovedita si dubioasa deoarece ar fi necesitat un nivel de cunostinte despre istorie pe care nici acum nu le au romanii de la sate. Ca sa nu mai spunem ca este de rasul curcilor sa afirmi ca suntem latini pentru ca in satul X din cine stie ce balarii un taran canta un catec despre cineva numit Traian (chiar sunt curios cand este pentru prima data mentionat numele, suspectez ca este din epoca moderna la fel ca majoritatea celorlate nume vestice).

Singurii care poate aveau o idee despre faptul ca romanii vorbesc o limba latina erau probabil popii mai educati in seminare. Si aceea probabil mentionata ca fapt divers, asa ca sa se stie. Apropo, urmareste filmul mentionat mai sus daca vrei sa vezi cum erau seminarele popesti.

Edited by anoano, 17 July 2009 - 10:12.


#25
gomer

gomer

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 492
  • Înscris: 12.05.2009

View Posttomaso, on 17th July 2009, 09:29, said:

Cine face o vizita la manastirile din nordul Moldovei, fara a sti istorie, o sa aiba impresia ca acele manastiri sunt undeva prin Rusia.
Totul este scris cu caractere chilirice, iar limba de cult este slavona.
intr-adevar, daca nu stii istorie n-ai de unde stii ca alfabetul chirilic a fost inventat intr-o zona latinofona, de la marea Egee, in orasul Saruna (sau Salonic). Iar daca esti incult pe deasupra, n-ai de unde stii ca Saruna a apartinut ierarhic, religios, de Roma.

Edited by gomer, 17 July 2009 - 10:22.


#26
anoano

anoano

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 11.06.2009

View Postgomer, on 17th July 2009, 11:21, said:

intr-adevar, daca nu stii istorie n-ai de unde stii ca alfabetul chirilic a fost inventat intr-o zona latinofona, de la marea Egee, in orasul Saruna (sau Salonic). Iar daca esti incult pe deasupra, n-ai de unde stii ca Saruna a apartinut ierarhic, religios, de Roma.
Deci prin concluzie rusii sunt latini.  :roflmaofast:

#27
gomer

gomer

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 492
  • Înscris: 12.05.2009

View Postanoano, on 17th July 2009, 09:59, said:

Mai toate asemanarile dintre vest si romania sunt de data recenta
Ti-am explicat ca esti incult. Dar  nu ma crezi.
In perioada de inceput de Ev Mediu, latinitatea balcanica, din care se trag rom^nii, era inca romana si se asemana din multe privinte cu romanitatea din Italia, Galia si Hispania. De altfel pe la 600 un locuitor al Balcanilor se intelegea perfect cu unul din Italia. Practic vorbeau aceeasi limba. Iar imperiul in acel moment se numea Romania.

View Postanoano, on 17th July 2009, 10:23, said:

Deci prin concluzie rusii sunt latini.  :roflmaofast:
In concluzie este incult! :lol:

View Postanoano, on 17th July 2009, 09:59, said:

Iar faptul ca romanii au luat tocmai haine bizantine este cumva o coincidenta? Nu avea de-aface ca erau amestecati cu slavii?
doamne iarta-ma, debitezi prostii cu carul. In primul rand cuvantul "bizantin" este un artficiu relativ modern. In perioada respectiva se zicea "roman", iar imperiului bizantin i se zicea Romania.

Din moment ce rom^nii erau romanii din Balcani, aia care conduceau imperiul, caci pana la 615 pe tronul imperial de la Constantinopol au fost latinofoni, adica stra-rom^ni, din moment ce limba imperiului pana la 620 a fost latina, limba lui Iustinian printre altele, e clar ca poporul ala latinofon din Balcani din care se trag rom^nii erau legati profund de obiceurile din Balcani, care printre altele proveneau de la Constantinopol.

Nu rom^nii au venit la Romania (adica la Bizant) ci slavii au fost atrasi de bunastarea din imperiu. Iar rom^nii, printre multe alte activitati se ocupau cu vanatoarea de slavi. De aici si denumirea de sclavi. Caci in limba rom^na termenul originar era de schiau, adica slav-sclav=schiau.

Poporul rom^ni s-a format dupa ce au aparut slavii in zona iar rom^nii vanau slavii si ii vindeau ca sclavi. Motiv ca sclavul a invatat multe de la rom^n, motiv ca exista asemanari. Sclavul isi imita stapanul.:ciocan:

Edited by gomer, 17 July 2009 - 10:35.


#28
anoano

anoano

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 11.06.2009

View Postgomer, on 17th July 2009, 11:26, said:

Ti-am explicat ca esti incult. Dar  nu ma crezi.
In perioada de inceput de Ev Mediu, latinitatea balcanica, din care se trag rom^nii, era inca romana si se asemana din multe privinte cu romanitatea din Italia, Galia si Hispania. De altfel pe la 600 un locuitor al Balcanilor se intelegea perfect cu unul din Italia. Practic vorbeau aceeasi limba. Iar imperiul in acel moment se numea Romania.

La anul 600 nu existau romani, deoarece romanii nu se definitiveaza pana nu se amesteca cu slavii, practic disparand orice urma de cultura latina (daca mai exista la acel timp, dupa multiple invazii din stepe). Iar acea cultura latina era oricum primitiva ca de altfel si in nordul imperiului bizantin din care oricum nici macar sudul romaniei nu a facut parte. Si uiti ca slavii si romanii nu isi asuma mostenirea imperiului bizantin decat dupa caderea bizantului, si asta doar in romania si rusia pentru ca in balcani erau deja ocupati de otomani si turciti cultural atat prin cultura de zi cu zi (sistem politic, administratie, arhitectura, etc) cat si prin religie, o parte enorma balcanicilor devenin musulmani (iti recomand sa te uiti la niste poze de sfarsit de secol 19 si inceput de secol 20 din balcani, tot ce vezi sunt minarete si camile :D ).

Quote

In concluzie este incult! :lol:
:D Doar trageam de argument aratand ca acelasi argument se poate folosi ca sa se demonstreze ca rusii sunt latini.

Edited by anoano, 17 July 2009 - 10:38.


#29
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,043
  • Înscris: 12.12.2006

View Postanoano, on 17th July 2009, 10:59, said:

Rusia ar fi aratat familiara romanilor si inainte de comunism pentru ca fac parte din acceasi cultura.
Nu, esti subiectiv, uita-te la o biserica/manastire de la noi si la una de la ei. F. mare diferenta. La fel costumul popular, mentalitatile, etc.
Mai multe ai gasi in comun cu slavii sudici.

Quote

Rusii educati vorbeau franceza in imperiul tarist si au introdus masiv frantuzisme in limba romana.
Hai mai, fii serios, boierii romani au invatat franceza de la francezi nu de la rusi, tinerii invatau in univ. din occident, pe cine ai auzit tu sa fi studiat la Moskova ?

Quote

Iar faptul ca romanii au luat tocmai haine bizantine este cumva o coincidenta?
Nu e o coincidenta, eram in sfera culturii bizantine, de factura romana si greceasca, care s-a raspandit datorita prestigului dar mai ales al ortodoxiei.
La un moment dat intra si slavii n ecuatia asta, dar nu cei nordici, noi am luat unele elemente prin slavii sudici, dar altele in mod direct.

Quote

Sunt sigur ca stefan cel mare nu se ferea sa foloseasca rusa in familie cu nevasta si copii si nici fiica lui
Esti sigur in mod gresit.
Folosea lima romaneasca in toate, cu exceptia actelor oficiale, care probabil erau traduse. Si aia e slavona, nicidecum rusa.

Quote

Costumele populare sunt determinate de tehnicile traditionale de tesire si croire care au fost cam aceleasi in tot estul europei - adica tot slavi. De la est de oder pana in urali, de la marea baltica pana la marea neagra.
Probabil aici sint cele mai mari variatii din toata europa in costumatie :)

Quote

Soldatii romani cu fustita, fara pantaloni dansau calusul.
Aha, si la-u raspandit din Spania, portugalia, Scotia - pana in Macedonia si Romania. :)

Quote

...nu exista o cultura continua populara care sa fi perpetuat elemente culturale ale imperiului roman  (arhitectura, organizare politica, etc) de atunci pana acum.
Afirmatiile cum ca rom^anii si-ari aminti de romani prin cantece populare este nedovedita si dubioasa deoarece ar fi necesitat un nivel de cunostinte despre istorie pe care nici acum nu le au romanii de la sate.
Lucrurile consemnate in traditii (cantece, balade) nu au nimic de a face cu cunostintele de istorie. E un fenomen diferit.
Nu spune nimeni ca rom^nii isi amintesc de cand s-au romanizat dacii, dar daca vorbesti de "cultura populara", sa stii ca romanii au revolutionat tehnicile agricole, olaritul, si unele mestesuguri in Dacia. Ei acele metode s-au perpetuat la noi pana in sec. 20.
Slavii nu au adus nimic nou pe aici, (poate in domeniul pescuitului :) ) ei doar au preluat aceste elemente de cultura superioara de mostenire romana.

Edited by Morosanul, 17 July 2009 - 10:44.


#30
gomer

gomer

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 492
  • Înscris: 12.05.2009

View Postanoano, on 17th July 2009, 10:36, said:

La anul 600 nu existau romani, deoarece romanii nu se definitiveaza pana nu se amesteca cu slavii,

Eu m-am exprimat cam asa:
In perioada de inceput de Ev Mediu, latinitatea balcanica, din care se trag rom^nii, era inca romana
Fiindca nu intelegi, iti traduc, dar mai intai iti atrag atentia:
1. roman
2. rom^n
Observi diferenta?
Din moment ce latinitatea la 600 era inca romana cum sa fie rom^neasca?
Tu esti normal?

View Postanoano, on 17th July 2009, 10:36, said:

practic disparand orice urma de cultura latina (daca mai exista la acel timp, dupa multiple invazii din stepe).
La anul 602 pe tronul de la Constantinopol era un imparat latinofon, din Balcani, pe nume Phocas.Abia pe la anul 615 avarii fac niste incursiuni devastatoare in Balcani obligand populatia urbana sa se refugieze in munti, unde existau cetati construite de imparatii latinofoni ai Balcanilor. In jurul acestor cetati, aflate la mari inaltimi, chiar si peste 1200m, s-au format asezari, denumite in fossatum. Din aceste fossatum avem in limba rom^na sat. Totodata in limba greaca, oros inseamna inalt. Cetatile inalte au devenit orase.

Strarom^nii s-au format datorita noii lor activitati economice: vanatoarea de slavi. Fiindca slavii bantuiau prin vaile din Balcani, stra-rom^nii ii pandeau si ii vanau cu arcanul, ca apoi sa-i vand sclavi in porturile dalmate. Mai faceau si incursiuni la nord de Dunare unde ii prindeau pe slavi prin paduri. De aici si denumirea "Padurea Vlasiei" adica in capul slavului "Padurea Groazei" unde vin vlahii si ii prind pe slavi.

View Postanoano, on 17th July 2009, 10:36, said:

Iar acea cultura latina era oricum primitiva ca de altfel si in nordul imperiului bizantin din care oricum nici macar sudul romaniei nu a facut parte.
si ce legatura ar exista intre formarea poporului rom^n si teritoriul de la nord de Dunare unde se afla astazi Rom^nia?

#31
alalaltu

alalaltu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,837
  • Înscris: 30.10.2006
Influenta slava este bineinteles puternica, insa doua cuvinte de care ne lovim aproape zilnic provin din cu totul alta cultura: bacsis si ciubuc. Si astea ne definesc comportamentul cel putin la fel ca si restul influentelor.

#32
anoano

anoano

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 11.06.2009

View Postgomer, on 17th July 2009, 11:51, said:

Eu m-am exprimat cam asa:
In perioada de inceput de Ev Mediu, latinitatea balcanica, din care se trag rom^nii, era inca romana
Fiindca nu intelegi, iti traduc, dar mai intai iti atrag atentia:
1. roman
2. rom^n
Observi diferenta?
Din moment ce latinitatea la 600 era inca romana cum sa fie rom^neasca?
Tu esti normal?

La anul 602 pe tronul de la Constantinopol era un imparat latinofon, din Balcani, pe nume Phocas.Abia pe la anul 615 avarii fac niste incursiuni devastatoare in Balcani obligand populatia urbana sa se refugieze in munti, unde existau cetati construite de imparatii latinofoni ai Balcanilor. In jurul acestor cetati, aflate la mari inaltimi, chiar si peste 1200m, s-au format asezari, denumite in fossatum. Din aceste fossatum avem in limba rom^na sat. Totodata in limba greaca, oros inseamna inalt. Cetatile inalte au devenit orase.

Strarom^nii s-au format datorita noii lor activitati economice: vanatoarea de slavi. Fiindca slavii bantuiau prin vaile din Balcani, stra-rom^nii ii pandeau si ii vanau cu arcanul, ca apoi sa-i vand sclavi in porturile dalmate. Mai faceau si incursiuni la nord de Dunare unde ii prindeau pe slavi prin paduri. De aici si denumirea "Padurea Vlasiei" adica in capul slavului "Padurea Groazei" unde vin vlahii si ii prind pe slavi.

si ce legatura ar exista intre formarea poporului rom^n si teritoriul de la nord de Dunare unde se afla astazi Rom^nia?

1. Rom^anii nu au facut vanatoare de sclavi, rom^anii s-au amestecat cu ei acestia fiind prezenti in numar foarte mare printre romani, si sigur nu-i tinea nimeni aici cu forta.
2. Romanii traiau mult mai la sud de dunare, cultura romana la dunare era aproape zero iar la nord de dunare distanta prea mare ceea ce facea ca influenta principala sa fie cea a stepelor. Bucurestiul se afla localizat intr-o campie paduroasa care este o extensie a stepei ruse (nici vorba de balcani mediteraneeni)  si roiau triburile asiatice pe under sunt acum bucurestii, nu acelasi lucru prin atena, constantinopole, tirana sau belgrad. Sa nu vorbim de moldova care era atasata de rusia kieveana iar ardealul de maghiari. Arata cultura romana in rom^ania in afara de cateva monede intr-un ulcior de lut.
3. Balcanii din imperiul roman ajung in imperiul bizantin iar apoi in imperiul otoman. Sudul romaniei nu a fost parte proprii zis a niciunu-i dintre cele trei imperii. Bulgarii sarbii si macedonenii se pot da mai latini decat romanii daca chiar ar dori acest lucru, ei deja incepand sa-si puna in valoare patrimoniul istoric al celor trei imperii.

Edited by anoano, 17 July 2009 - 12:09.


#33
Pierde_verile

Pierde_verile

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,870
  • Înscris: 10.07.2008

View Postanoano, on 17th July 2009, 13:09, said:

Bulgarii sarbii si macedonenii se pot da mai latini decat romanii daca chiar ar dori acest lucru, ei deja incepand sa-si puna in valoare patrimoniul istoric al celor trei imperii.
Bine ar fi să o facă, masiv și rapid.

#34
brigazile_martirilor

brigazile_martirilor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,969
  • Înscris: 09.07.2008

View Postanoano, on 17th July 2009, 03:07, said:

. Este uimitor cate de apropriata este de cultura romaneasca traditionala (imprejurimi, costume, obiceiuri, etc), parca vad satul si povestile bunicilor in acest film! :surprise:


Nu are nici o legatura, esti pe o pista falsa.
Poate daca te referi la blocurile cenusii, comuniste, si la alimentarile goale ale rusilor, poate astea ti se par familiare :thumbup:

Edited by brigazile_martirilor, 17 July 2009 - 12:22.


#35
anoano

anoano

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 11.06.2009
ATENTIE: As recomanda ca de acum inainte pe acest thread sa se evite subiecte ce s-ar potrivi mai bine thread-ului despre originea romanilor si sa ne rezumam la cultura romana pre-moderna (sa zicem 1300-1918). Care si cat anume sunt influentele culturale latine dovedite si care sunt cele slavice?

Edited by anoano, 17 July 2009 - 12:26.


#36
Pierde_verile

Pierde_verile

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,870
  • Înscris: 10.07.2008

View Postanoano, on 17th July 2009, 13:26, said:

ATENTIE: As recomanda ca de acum inainte pe acest thread sa se evite subiecte ce s-ar potrivi mai bine thread-ului despre originea romanilor si sa ne rezumam la cultura romana pre-moderna (sa zicem 1300-1918). Care si cat anume sunt influentele culturale latine dovedite si care sunt cele slavice?
Consătenii mei (centrul Ardealului) susțineau că numai ungurii și țiganii poartă mustață. Am aflat că era un mod de a deosebi barbarii de romani în epoca romană târzie.
Cât de slavă  e gagica asta, dintr-un sat vecin?
Attached File  Oana_Bogdana_Pop.jpg   34.43K   57 downloads

Edited by Pierde_verile, 17 July 2009 - 12:39.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate