fierberea pe aragaz

Am o dillema despre....topic.

Daca pun la fiert  cartofi sau oua, pe aragaz, dupa ce incepe apa sa clocoteasca in oala, ca sa fiarba mai repede ce trebuie sa fac cu flacara de la aragaz:

- sa o maresc ?;
- sa o micsorez ?;
- sa o las asa cum este ?;
- alt raspuns...

Edited by gabicen, 11 July 2009 - 00:33.

sa o lasi in asa fel incat sa cuprina exact fundul vasului
sa nu iasa flacari sau caldura pe langa vas
ideal ar fi sa ocupe cam 4/5 ( patru cincimi ) din fundul vasului

 Campers, on 11th July 2009, 01:45, said:

Raspuns gresit Campers...

Temperatura de fierbere a apei (punct de fierbere) nu creste decat daca se schimba presiunea atmosferica (cazul oalelor de fiert sub presiune). Poti sa citesti despre ebulioscopie.

Deci, oricat am mari/regla cantitatea de caldura de la arzatoarele aragazului, dupa ce apa da in clocot (adica dupa ce se atinge punctul de fierbere cand din volumul apei se degaja si vapori (stare gazoasa)) , apa o sa fiarba la aceasi temperatura iar legumele din ea o sa fie supuse la aceasi temperatura - de fierbere a apei.
Adica temperatura apei NU CRESTE cu marirea flacarii de la aragaz iar ceea ce se fierbe in apa nu se fierbe MAI REPEDE daca flacara este mai mare la aragaz.

Am deschis acest topic deoarece am avut o discutie cu fata mea despre fiertul mai rapid al porumbului in oala de pe aragaz.
Eu pusesem oala cu porumb de fiert pe flacara mare la aragaz si, dupa ce a dat in clocot, am mutat oala pe un ochi mic de la aragaz care asigura numai un clocot marunt (degajare de vapori).
Ea dorea sa fiarba porumbul la flacara mare...mai repede.

asa e , am citit aiurea

am sarit faza cu "incepe sa dea in clocot"

adica faza cu presiunea atmosferica nu o stiam ... dar m-as fi abtinut din dat replica , daca eram mai atent ..

dar daca lasi 15 min porumbul lal fiert in casa ta din Bucuresti si apoi te sui pe Moldoveanu si-l lasi la fiert tot 15 min, in care din cazuri va fi porumbul mai bine fiert?

 accelerator, on 11th July 2009, 14:11, said:

Temperatura de fierbere a apei scade cu presiunea atmosferica deci pe Moldoveanu apa va fierbe la mai putin de 100 grade.
Ca urmare porumbul va fi mai putin ''fiert'' (a se citi prelucrat termic).

Daca ai ditamai oala si o asezi pe ochiul ala mititel de la aragaz pe care il mai dai si la minim s-ar putea sa se cedeze mai multa caldura decat se primeste iar temperatura apei sa scada sub temperatura de fierbere. In rest e corect ce s-a scris.

Temperatura in timpul fierberii la flacara mica e egala cu temperatura fierberii la flacara mare, dar e o diferenta, evaporarea se produce mai rapid la flacara mare comparativ cu flacara mica, deci vei gasi oala goala mai repde la flacara mare. E si normal, de vreme ce ii cedezi mai multa caldura apa va ajunge in stare de vapori in cantitati mai mari.

Edited by accelerator, 11 July 2009 - 15:55.

 accelerator, on 11th July 2009, 14:11, said:

In Bucuresti porumbul fierbe mai repede...deoarece (teoretic) presiune atmosferica este mai mare decat pe Moldoveanu.

Pentru fierbea mai rapida se utilizeaza oale de fiert sub presiune - la cresterea presiunii creste si temperatura de fierbere.

 gabicen, on 13th July 2009, 20:54, said:

Pe vârful Moldoveanu' apa ajunge mai repede la fierbere decât la București.

 m3th0dman, on 13th July 2009, 22:17, said:

Dar temperatura de fierbere nu va fi 100 grade Celsius cu poate 95. Si din aceasta cauza porumbul va fi bun (suficient prelucrat termic) mai tarziu.

Temperatura de fierbere a apei va fi 100 grade si la foc mic si la foc mare. Poate sa apara si putina ebulioscopie (solubilizarea in apa a diverselor substante din mancare, sarea etc) dar influenta asupra punctului de fierbere va fi minora.
La foc mare, apa va fierbe in toata masa, mai violent, iar la foc mic va fierbe mai incet, mai localizat. Teoretic nu sunt diferente si porumbul nu va fierbe mai repede la foc mare. Pot admite insa ca intr-un vas foarte mare care abia bolboroseste in mijloc (sau buloneaza - termen gasit intr-o carte de bucate) pe in sector circular invecinat cu peretii, datorita transferului termic rapid cu exteriorul. apa sa nu aiba 100 grade ci mai putin si prelucrarea termica a alimentelor aflate in acea zona periferica sa dureze mai mult.

ps eu "fierb" porumbul la steamer si iese foarte bun....

Sa inteleg ca este cam acelas lucru si la instalatie de racire a masinilor, din cauza ca sunt presurizate "fierbe apa la 120 Grade), dar cum este presiunea mai mica sau mai mare de cat cea din atmosfera.... dupa mine cred ca mai ridicata, ca deaiua se aude fasaitul ala cand desfaci busonul ?
Scuze daca am batut campi...

Si totul se rezuma la un balans intre volumul apei , masa porunbului pe care il fierbem, si presiune. Fierberea in sine se numeste 'AGITATIE TERMICA'.  Cu cat crestem cantitatea de caldura cu atat mai repede va ajunge apa la pc de firbere. Si acum sa facem un experiment. Daca las oala la fiert doarcu apa, si pun porumbul dupa ce fierbe apa, observam ca apa nu mai fierbe, asta ca o parte din porum acumuleaza energie termica din apa. Acuma eu daca micsorez flacara, adica cantitatea de caldura, automat transferul catre porumb o sa fie mai mic, deci o sa fiarba mai greu. Domnul care a pus oala la foc mic, nu face decat sa piarda timpul, pentru ca are. Ce ne incurca pe noi este defapt pierderea de apa prin evaporare. Aici intra in joc presiunea. Daca punem capac la oala, creste presiunea in oala, presiune ce genereaza la randui caldura, avantajand fierberea. In plus o parte din vapori se vor condensa la loc, scazand si pierderea de apa. Acuma depinde de gust daca vrem porumbul bine patruns sau mai in sange  


Si da odata cu scaderea presiunii scade si punctul de firbere la apei. Pe Moldoveanu apa fierbe mai exact la 72 de grade. In fine calculu este mai complex, oricum ne incantam ca fierbe mai repede dar consumam la fel pt ca apa porneste de la o temperatura mai joasa. Succesuri !!!!

Intrebarea se referea la cartofi nu la porumb!

Daca apa va fierbe la o temperatura mai mica prelucrarea porumbului va fi de mai lunga durata sau nu va fi de loc daca temperatura va fi prea mica.(chiar daca apa va bolborosi)


Cu cat temperatura vr fi mai mare patrunderea mancarii va fi mai rapida!?

Sa vorbesti despre diferente de altitudine (V Moldoveanu) nu e relevant, intrebarea initiala fiind asupra 2 oale la aceasi altitudine (si cu aceasi compozitie).
Nu fac referiri nici la oale sub presiune, si nici la timpul care trece pana incepe apa sa fiarba.
Presupunand ca punctul de fierbere al apei este exact 100 gC (poate ma insel si e un interval mic, de ex 95% probabilitate la 100 gC, 96% la 100.5 gC, etc.), asta cred eu ca se intampla:

Pentru ca bulele apar aproape toate la contactul apei cu vasul, cred ca in volumul de apa de la distanta de 1mm de vas, apa are o medie de ~99.9 gC  la foc mare, si de 99.5 gC la foc mediu.
Pentru ca bulele tot apar (si nu e bula in formare continua), am spus temperatura medie si nu exacta. Adica de ex la foc mare, 50% din volum (la 1mm) are 100 gC si 50% are 99.8 (adica molecula inca nu a ajuns la starea gazoasa, dar urmeaza in scurt timp) spus pe scurt.
Asa cum transferul termic (incalcire aici) are o anumita viteza, catre centrul oalei, eu cred ca la 5cm de marginea oalei, temperatura ar fi de ex 95 gC la foc mare, si de 90 gC la foc mediu. Adica temperatura in care fierb legumele e diferita la foc mare de focul mai mic.
Nu poti spune ca legumele fierb la 100 gC pt ca ar insemna ca in acel moment, dintr-o data, intreaga masa a apei sa se transforme instant in gaz, ceea ce nu se intampla. Apa trece treptat in gaz, deci eu zic ca nu are o temperatura uniforma in toata masa sa..

Teoretic nu conteaza cat de tare fierbe, temperatura e aceeasi, difera doar viteza de evaporare. Practic am fiert apa la 20 de grade in facultate. Cum? Simplu, am vidat vasul in care era apa pana cand temperatura de fierbere a ajuns la 20 de grade. Credeam ca e foarte greu de obtinut fierberea la 20 de grade practic dar daca incerci vezi ca reusesti destul de usor sa faci apa sa fiarba la 20 de grade.

Oricum e fain de tot sa tii mana pe vasul cu apa in clocot
  PS: Pe Moldoveanu fierbe sub 95 de grade. La 1800m fierbe la 94.4, Moldoveanu are 2544.

Edited by PoeOvidiu, 13 April 2017 - 17:55.

Trag eu linie si  concluzionez....La oala sub presiune cand se ceeaza presiunea in interiorul ei flacara se da la minim......

PS: Timpul de fierbere al stiuletelui de porumb depinde, pe langa altitudine, si de gradul de coacere al porumbului...una e sa fie crud (verde) si alta e sa fie uscat (galben).....

Edited by Clovis, 13 April 2017 - 23:10.

Dc dracu ar fierbe cineva porumb uscat ?
Nu e acelasi lcru fierberea la foc mic cu oparirea la foc maxim oricum .