Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Peak Oil redivivus

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
1349 replies to this topic

#1
Billy

Billy

    Cautator ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,256
  • Înscris: 26.06.2005
Cu ocazia reluarii cresterii pretului la petrol (de circa un trimestru incoace si mai clar incepand cu aproximativ o luna de zile in urma) si a depasirii (iarasi) a pragului a 70 USD/baril va propun sa reluam discutia despre sfarsitul civilizatiei bazate pe combustibilii fosili si despre masurile pro-active pe care ar trebui sa le luam (inainte de a fi prea tarziu), prin actiunile noastre proprii cat si prin intermediul guvernului prin reprezentantii nostri politici, pentru a pregati in mod programatic schimbarea iminenta ce "ne paste".

Din punctul meu de vedere, consider acest subiect ca fiind mama subiectelor ce ar trebui sa ne captiveze constant atentia, mai ales a celor ce se simt responsabili pentru viitorul fiilor si fiicelor lor si a urmasilor acestora. A continua sa ne complacem intr-un dolce fa niente, imperturbabil, inconstient si deci iresponsabil ar insemna sa ne condamnam viitorul la ... disparitie.

Eu (inca mai) refuz sa cred ca suntem chiar atat de orbi la semnele tot mai clare, de-acum de-a dreptul imposibil de negat care ne invadeaza lumea (chiar si pe cea personala) zi de zi.

Acestea fiind zise, si lasand deoparte pe carcotasii excesiv de optimisti (... au ele guvernele solutii pregatite ce le vor scoate la iveala la momentul oportun) si pe cei excesiv de pesimisti ( ... ei si ce, mare scofala, o sa piara o specie, cea umana, care si-asa este o ciuma a lumii in aceasta bucatica de Univers) si sa ne construim discutia pe baza crudei realitati pe care urmeaza sa o intampinam cat de curand dar cu un optimism realist si cu o atitudine pro-activa si responsabila.

Sa-nceapa atunci ... sfarsitul; asta pentru ca se stie ca orice sfarsit nu reprezinta altceva decat un alt inceput.

Pentru documentare in acest sens am atasat un mic PDF la obiect, pentru timpurile (prezente) pe care le traim.

Attached File  Preparing_for_Peak_Oil.pdf   1.45MB   96 downloads

Edited by Billy, 10 June 2009 - 12:02.


#2
jet li

jet li

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,828
  • Înscris: 26.08.2006
Salut Billy :) Te anunt ca nu se va face nimic "de sus" si ne indreptam spre lumea "Soylent Green" :) Tot ce o sa faca aia "de sus"  - o sa isi pastreze pozitiile si organizarea care le mentine cu orice pret.


http://www.energyinv...her-oil-prices/

Quote

Without extra investment to raise production, the natural annual rate of output decline is 9.1 per cent, the International Energy Agency says in its annual report, the World Energy Outlook, a draft of which has been obtained by the Financial Times.

O sa aflam curand ce insemna 9.1 %. Si 5% pe an e ceva urias. Si 0% daca ar fi - sunt deja probleme cu economia cu "crestere continua".

#3
Billy

Billy

    Cautator ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,256
  • Înscris: 26.06.2005

View Postjet li, on 10th June 2009, 11:04, said:

Salut Billy :) Te anunt ca nu se va face nimic "de sus" si ne indreptam spre lumea "Soylent Green" :) Tot ce o sa faca aia "de sus"  - o sa isi pastreze pozitiile si organizarea care le mentine cu orice pret.

http://www.energyinv...her-oil-prices/

O sa aflam curand ce insemna 9.1 %. Si 5% pe an e ceva urias. Si 0% daca ar fi - sunt deja probleme cu economia cu "crestere continua".
Salut jet li  :)

Ai dreptate. De aceea am pus ambele variante, actiuni private si (mi-am zis eu) de ce nu si guvernamentale; mai sti, daca-i trezim cumva-cumva, o sa se apuce de facut cate ceva pe ici pe colo, macar in domeniul energiilor alternative si poate si a transportului in comun. Dar dupa cum zici si tu, principala speranta vine de la actiunile private care pot crea eventual modele si ... mode care sa fie apoi urmate si de catre altii pana cand sa se creeze, eventual (Doamne ajuta!) o miscare de masa.

Bineinteles ca expresia Doamne ajuta! este doar ... potrivita in context caci singurii care pot sa ne ajute cu-adevarat suntem doar noi insine.

#4
Anjin`

Anjin`

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,160
  • Înscris: 10.05.2005
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/FcoJt2KLC9k?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Un tip vorbește la ted talks depre cum vrea să bage mașini eletrice în Israel
Pe urmă în Anglia...
Pe urmă...
Astea nu-s povești SF, omul cu asta se ocupă.

Edited by Anjin`, 10 June 2009 - 12:14.


#5
Billy

Billy

    Cautator ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,256
  • Înscris: 26.06.2005

View PostAnjin`, on 10th June 2009, 11:13, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/FcoJt2KLC9k?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Un tip vorbește la ted talks depre cum vrea să bage mașini eletrice în Israel
Pe urmă în Anglia...
Pe urmă...
Astea nu-s povești SF, omul cu asta se ocupă.
Este, un pas ... este o miscare care cuprinde tot mai multe zone din lumea dezvoltata; pentru cine poate "citi" viitorul poate fi si o imensa sansa pentru un viitor succes economic.

As zice eu ca, pe langa investitii in masinile electrice, o investitie de succes in Romania ar putea fi, pentru un viitor nu prea indepartat si una facuta in cresterea cailor sau de ce nu, a camilelor ori a elefantilor, daca tot se schimba clima. Un nou mod de a construi locuinte/case si chiar un nou model de comunitati, este domeniul pe care mi-l propun eu a-l urmari, sperand ca si conjunctura imi va fi favorabila.

#6
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
bolnavul de cancer la ficat moare cand i se termina ultima bucatica de ficat sanatos. Aparent problema sa este "terminarea ficatului sanatos" in realitate este cancerul. Daca nu se elimina problema reala,  masinile electrice vor fi un fel de transplant de ficat sanatos grefat la cancerul ce exista. Ca ficatul unui alcoolic ce spera ca hranirea cu prune in loc de cea cu pere il va salva, fara a fi nevoit sa elimine alcoolul din consum

Edited by blimpyway, 10 June 2009 - 23:07.


#7
CapitanuPICARD

CapitanuPICARD

    I love SRI & DNA

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,426
  • Înscris: 10.01.2005
Ba, bun film Matrix Reloaded!
In special replica aia: unele lucruri nu se schimba niciodata!
Nici unii oameni, as adauga eu. ;)

#8
Billy

Billy

    Cautator ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,256
  • Înscris: 26.06.2005

View PostCapitanuPICARD, on 12th June 2009, 14:24, said:

... unele lucruri nu se schimba niciodata!
Nici unii oameni, as adauga eu. ;)
Si as mai adauga .. si eu :)

#9
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005

View PostCapitanuPICARD, on 12th June 2009, 15:24, said:

Ba, bun film Matrix Reloaded!
In special replica aia: unele lucruri nu se schimba niciodata!
Nici unii oameni, as adauga eu. ;)
Stiu ca tu esti deja perfect, dar cine stie... incearca sa fii la fel de critic si spiritual fata de tine precum te arati fata de altii. Poate obtii rezultate mai interesante decat acest inutil ping-pong de con(tro)versatie.

#10
Billy

Billy

    Cautator ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,256
  • Înscris: 26.06.2005
Am reluat discutia despre petrol, de data asta cu o abordare mai practica ... vreau sa descoperim impreuna un nou mod de a trai pe Terra.

Si pentru asta, cred ca trebuie sa reinventam comunitatile; adica sa desoperim mai intai principiile care trebuie sa stea la baza lor si-apoi ideile technice, stiintifice, sociale etc care sa ajute in aplicarea noilor principii.

Sa incepem deci cu principiile; este deci fiecare dintre voi invitat sa enunte oricate principii doreste pe care sa le punem ca fundament pentru crearea unui nou tip de comunitate umana. Am sa tin evidenta acestor principii intr-o lista comuna iar cand lista o sa ajunga suficient de mare, o sa le analizam impreuna si poate chiar vota.

Am sa incep eu cu un principiu: comunitatea va consuma cantitati rezonabile de energie care sa poata fi produse doar prin mijloace regenerabile.

Edited by Billy, 14 June 2009 - 11:58.


#11
Impartial

Impartial

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 296
  • Înscris: 01.07.2006
Vă salut colegi forumiști !

Era timpul, Billy, să redeschizi acest topic. Este sigur că vor mai fi momente de Up and Down pe graficul prețului petrolului.
La fel de sigur este că discuțiile pe această temă trebuiau să atingă și cauza ascunsă a fenomenului Peak Oil, îndreptandu-le spre o direcție pragmatică: schimbarea stilului de viața al comunităților de la cel consumerist - producător de dezechilibre in fundamentele civilizației umane, la cel environmentalist - bazat pe respectul Societății față de Om și al Omului față de Natură.
Nu vreau să se ințeleagă de aici că fac o tentativă de a deturna topicul. Pur și simplu și eu cred, alături de Billy, că aici este punctul de inflexiune pe care umanitatea nu are voie să-l rateze.

Ultimile resurse de energie ieftină trebuie folosite în deceniile de Peak Oil cu maximă responsabilitate pentru regenerarea bazelor tehnologice al societății.

Dacă (prin reducere la absurd) s-ar globaliza acum primul principiu de pe Lista lui Billy - folosirea preponderentă a energiei din resurse regenerabile - atunci ar mai fi timp și resurse pentru obiectivul de mai sus. Absurdul constă în faptul că este mult mai greu - și tehnologic și social - să treci de la aragaz la plita conectată la vârtelnița de pe acoperiș sau/și la panoul fotovoltaic. Aici intră în scenă noul tip de comunitate, pe care ar trebui să-l înțelegem și să ni-l însușim. Oricum, dacă nu noi, nepoții noștri s-ar putea să se confrunte cu el în circumstanțe mult mai nefavorabile.

Există deja comunități care trăiesc astfel. Unele dintre acestea nu au cunoscut niciodată un alt mod de viată. Din partea acestora nimeni nu trebuie să se aștepte la ceva deosebit.
Altele au fost construite, recent, de numiții "doomeri" pentru a atrage atenția asupra faptului că civilizația se îndreaptă către catastrofă.
O simplă căutare după "Permaculture" ne va introduce în lumea fascinantă acestui mod de viața, în care cuvântul Comunitate chiar înseamnă diferența dintre viața și moarte.

Viața într-o comunitate environmentalistă este susținută exclusiv prin competențele "permaculturale" ale membrilor săi. Iar aceste competențe - pentru a fi permanente - trebuie cultivate și menținute, generație după generație, la un nivel adecvat de performanță.

Aici am putea defini încă un principiu pe Lista lui Billy: readucerea la viață a breslelor, instituționalizarea lor în contextul sec XXI. Aceste organizații meșteșugărești au fost fundamentul revoluției industriale. Sensul lor de a fi a fost confiscat și pervertit de către mașinăria consumeristă.

Edited by Impartial, 14 June 2009 - 20:01.


#12
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
Cred ca daca lasam o parte controversele privind
"Se va termina sau nu petrolul?"
"Cand se va termina?"
"Va fi de rau sau va fi bine?"

Poate e mai bine sa  mutam discutia in directia:
"Caut un mod de viata care sa ma implineasca pe mine ca om si sa produca altora - oameni sau alte fiinte - cat mai putine neajunsuri" .

Cei ce cauta asa ceva au  motivele lor, cei ce nu le impartasesc, n-are sens sa se bage in aceasta discutie.

--------------------------
Despre

Quote

vreau sa descoperim impreuna un nou mod de a trai pe Terra
Am anumite obiectii:
- sa nu excludem presupunerea ca deja s-au descoperit foarte multe moduri de a trai pe Terra,
- Ca si intr-un ecosistem care cu cat are mai multe specii ce interactioneaza cu atat este mai sanatos si stabil, poate ca si pentru oamenire e mai important sa incurajam diversitatea felurilor de viata ce nu se exclud reciproc in loc sa cautam un singur mod valabil pentru toata lumea.
- caci ce  merge si se potriveste pentru oameni dintr-un anumit loc/cultura s-ar putea sa nu se potriveasca si pentru altii

Asa cum pentru a mentine o monocultura e necesar efort, energie si materiale aduse din afara la fel se intampla si cand e impus sau instituit un unic mod de a trai.

--------------------------

Despre principii posibile - as aminti valorile de baza (Core Values) din Permacultura:

   1.  Grija fata de pamant
      ...include  vietuitoarele si non-vietuitoarele: plante, animale, pamant, apa si aer
   2. Grija fata de oameni
      ...promovand accesul direct al individului la propriile mijloace de subzistenta si responsabilitatea fata de comunitate - accesul tuturor la cele necesare traiului.
   3. Limitarea populatiei si consumului,
      ...prin impartirea surplusului —contribuind cu surplusul de munca, timp, bani, informatii si energie pentru sustinerea valorilor de mai sus - grija fata de pamant si oameni.

(traducere aproximativa din http://attra.ncat.or...rma.html#ethics )

#13
Billy

Billy

    Cautator ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,256
  • Înscris: 26.06.2005

View Postblimpyway, on 15th June 2009, 11:13, said:

Cred ca daca lasam o parte controversele privind
"Se va termina sau nu petrolul?"
"Cand se va termina?"
"Va fi de rau sau va fi bine?"

Poate e mai bine sa  mutam discutia in directia:
"Caut un mod de viata care sa ma implineasca pe mine ca om si sa produca altora - oameni sau alte fiinte - cat mai putine neajunsuri" .

Cei ce cauta asa ceva au  motivele lor, cei ce nu le impartasesc, n-are sens sa se bage in aceasta discutie.

--------------------------
Despre

Am anumite obiectii:
- sa nu excludem presupunerea ca deja s-au descoperit foarte multe moduri de a trai pe Terra,
- Ca si intr-un ecosistem care cu cat are mai multe specii ce interactioneaza cu atat este mai sanatos si stabil, poate ca si pentru oamenire e mai important sa incurajam diversitatea felurilor de viata ce nu se exclud reciproc in loc sa cautam un singur mod valabil pentru toata lumea.
- caci ce  merge si se potriveste pentru oameni dintr-un anumit loc/cultura s-ar putea sa nu se potriveasca si pentru altii

Asa cum pentru a mentine o monocultura e necesar efort, energie si materiale aduse din afara la fel se intampla si cand e impus sau instituit un unic mod de a trai.

--------------------------

Despre principii posibile - as aminti valorile de baza (Core Values) din Permacultura:

   1.  Grija fata de pamant
      ...include  vietuitoarele si non-vietuitoarele: plante, animale, pamant, apa si aer
   2. Grija fata de oameni
      ...promovand accesul direct al individului la propriile mijloace de subzistenta si responsabilitatea fata de comunitate - accesul tuturor la cele necesare traiului.
   3. Limitarea populatiei si consumului,
      ...prin impartirea surplusului ?contribuind cu surplusul de munca, timp, bani, informatii si energie pentru sustinerea valorilor de mai sus - grija fata de pamant si oameni.

(traducere aproximativa din http://attra.ncat.or...rma.html#ethics )
S-a notat ... si-s de acord cu tine, reformulez: sa descoperim modul nostru nou de viata pe Terra.

Sa continuam deci ... alte doua principii, as adauga eu, ar fi:

1) traiul si munca sa fie cat se poate de aproape unul de celalalt iar cele necesare traiului sa fie produse cat mai mult in interiorul sau in apropierea comunitatii.

2) mijloacele de transport de la o comunitate la alta, altele decat cele care folosesc energie biologica (bicicleta, cal, etc) sa fie folosite doar in comun, cu orare prestabilite.

Edited by Billy, 15 June 2009 - 13:38.


#14
jet li

jet li

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,828
  • Înscris: 26.08.2006
Un principiu : Organizarea naturala a oamenilor e in triburi. Adica : un grup de oameni ramasi dupa un razboi atomic sau teleportati undeva pe o planeta vor deveni automat un trib -  grup de prieteni fara relatii capitaliste intre ei. Un grup unde fiecare e bucuros sa aduca "ce prinde" si sa il imparta cu ceilalti stiind ca si ceilalti vor face la fel cand vaneaza ei ceva. Apoi mai e si dorinta de a face parte din ceva, de a ajuta tribul. Nu vor exista sefi, decat in sens de dat sfaturi, ordine nu poate nimeni sa dea.
Daca grupul e mare - se va imparti tot natural in grupuri mai mici, unde oamenii pot fi liberi si se pot intelege intre ei fara sefi.

Sau urmasii lor vor deveni un trib, cu astia moderni nu poti sa fi sigur, sunt invatati sa fie condusi.

Quote

The Indians in their simplicity literally give away all that they have--to relatives, to guests of other tribes or clans, but above all to the poor and the aged, from whom they can hope for no return.

It was our belief that the love of possessions is a weakness to be overcome. Its appeal is to the material part, and if allowed its way, it will in time disturb one's spiritual balance. Therefore, children must early learn the beauty of generosity. They are taught to give what they prize most, that they may taste the happiness of giving.

Ohiyesa (Charles Alexander Eastman) - Wahpeton Santee Sioux - 1858-1939



As a child I understood how to give, I have forgotten this grace since I have become civilized.

-Luther Standing Bear, Oglala



As Columbus wrote of the Arawak (before murdering and enslaving them),
"They are so ingenuous and free with all they have, that no one would believe it who has not seen it... Of anything they possess, if it be asked of them, they never say no; on the contrary, they invite you to share it and show as much love as if their hearts went with it..."

Was an intense acculturation process applied to Arawak children in order to override their inherently greedy, selfish natures and impose the desire to share?

Acum pentru "progres" de fapt supravietuire, e nevoie de un trib global fara bani , sau comert. Fara idea : daca nu distrug si anul asta o parte din planeta si construiesc Forduri nu am slujba !! Si daca la anul proprieterii nu arunca Fordul si nu iau unul nou, nu la mana a doua, iar nu am slujba ! Sunt deci dependent de distrugerea planetei pentru supravietuire in sistemu lu Papura voda.

Edited by jet li, 15 June 2009 - 14:19.


#15
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,042
  • Înscris: 20.12.2007
Si ce se intampa cu persoanele care nu vor fi de acord cu aceste principii considerate de voi "sanatoase" ? Vor fi indepartati din societate sau eutanasiati ?

#16
jet li

jet li

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,828
  • Înscris: 26.08.2006
"So live your life that the fear of death can never enter your heart. Trouble no one about their religion; respect others in their view, and Demand that they respect yours. Love your life, perfect your life, Beautify all things in your life. Seek to make your life long and Its purpose in the service of your people.  Prepare a noble death song for the day when you go over the great divide. Always give a word or a sign of salute when meeting or passing a friend, Even a stranger, when in a lonely place. Show respect to all people and Bow to none. When you arise in the morning, give thanks for the food and For the joy of living. If you see no reason for giving thanks, The fault lies only in yourself. Abuse no one and nothing, For abuse turns the wise ones to fools and robs the spirit of its vision. When it comes your time to die, be not like those whose hearts Are filled with fear of death, so that when their time comes They weep and pray for a little more time to live their lives over again In a different way. Sing your death song and die like a hero going home."

Tecumseh - Shawnee-(1768-1813)

#17
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005

View PostKokoshmare, on 15th June 2009, 22:54, said:

Si ce se intampa cu persoanele care nu vor fi de acord cu aceste principii considerate de voi "sanatoase" ? Vor fi indepartati din societate sau eutanasiati ?

Ok, buna intrebare.. cine face rau  grupului sau nu e de acord cu principiile sale probabil e mai bine sa caute altceva.. cred ca se poate enunta un principiu de genul:
- Cine nu-i de acord cu principiile unui grup e liber sa traiasca dupa principiile sale, ori  sa caute sau sa formeze un grup care i se pare corespunzator
sau
- alegerea unui mod de viata nu poate fi impusa.

E mai bine? Vezi si mai sus ideea de diversitate - (cred ca)  mai multe moduri de a trai => mai bine pentru ansamblu.

#18
jet li

jet li

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,828
  • Înscris: 26.08.2006
http://www.theaustra...5005200,00.html

Quote

Essentially, the question with oil is whether it's going to run out before our need to use it does.

The peak oil brigade say all the big and easy oilfields around the world have been discovered and global oil discovery has therefore peaked, while at the same time oil demand is showing no serious sign of dropping.

Quote

All of which suggests we might still be arguing about the end of the Oil Age in 50 years. Let's hope that by then it will all be hypothetical thanks to the development of other energy sources.

And remember, the world did fine without crude oil for 99.999999 per cent of humanity's history on Earth.
Ce optimist e asta :) Doar ca pe vremea aia eram cu vreo 6 miliarde mai putini.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate