Butelie egalizare presiune, Compensator hidraulic

Buna ziua! As dori sa aflul metoda de calcul a buteliei de egalizare a presiunii (numita si compensator hidraulic). Concret vreau sa realizez o instalatie cu 3 circuite independente si doresc sa utilizez BEP. Multumesc anticipat tuturor celor ce-mi vor oferi metoda de calcul solicitata sau  bibliografia aferenta.

and69, on May 12 2009, 18:16, said:

,,O Schita'' a instalatiei care vreti sa o realizati se poate? posta.
Eu as merge doar pe colector distribuitor pe 3 circuite cu grup de pompare pe fiecare circuit. Anexez o scanare ,,dar nu cred ca este solutia utilizari BEP in cazul instalatiei D-voastra.

consuel, on May 13 2009, 00:02, said:

Bravos, consuel ! Mi-a fost lene sa caut prin documentatii, ca sa dau formulele de calcul si dimensionare pentru butelia de egalizare.
Apar f. clar in poza atasata de tine -da-o incolo de schema de instalatie (aia e usor, si nu cred ca asta vroia, ci modalitatea de dimensionare a buteliei).
Am sa caut si eu o dimensionare din alta sursa, sa vedem daca coincid.

(by the way.. cu ce ai scanat cartea aia ..? cu telefonul ?)

Edited by scheleton, 12 May 2009 - 23:30.

scheleton, on May 13 2009, 00:25, said:

N-am gasit acum la repezeala partea de proiectare (o mai caut doar daca e necesar..), atasez insa niste instruc. de montaj destul de clare.
Sunt de la Junkers si se refera la Separatorul hidraulic HW90, ceea ce nu duce la a 3-a denumire a produsului ce este protagonistul acestui topic.

P.S. HW90 nu e facut de Junkers, ci de un cunoscut producator specializat: Magra

Multumesc f mult pt ajutorul acorordat. Raspunsul Dvs imi este de un real folos. Am primit recomandarea utilizarii BEP de la un domn ing., patron al unei firme cunoscute ce comecializeaza CT. Nu doresc sa complic inutil instalatia; folosesc insa si robineti termostatati la calorifere si cred ca utilizarea unui compensator hidraulic ar fi necesara mai ales in conditiile in care circuitele pot functiona simultan sau nu. Inca o data imi exprim recunostinta pentru amabilitatea Dvs. O ultima intrebare: gasesc o astfel de buteleie in comert? Centrala mea are 48 KW si racordurile tur/retur pe 1,1/2 toli. Inca o data Multumesc pt. tot!

Edited by and69, 13 May 2009 - 12:22.

scheleton, on May 13 2009, 00:25, said:

Am ,,PUS-O '' direct pe schener, (este micuta carticica galbena). Domnului din ce spune nu-i trebuie butelie de egalizare parerea mea (se complica, nu cred sa aiba o dimensionare de asemenea........ ) La instalatie clasica de P=50Kw nu vad necesitatea dar....

and69, on May 13 2009, 13:19, said:

Parerea mea ar fi colector distribuitor, plecare pe fiecare circuit cu pompe si la fiecare circuit cite 1sau 2 radiatoare-fara robineti termostatati (exemplu unde nu este necesar in BAIE).
UTILIZEZ BEP la kazanele mari de peste 90 Kw 120 -150 unde ca sa fac ,,recircularea'' sa mentin returul cald la 62 'C Hidraulic se complica putin situatia.
REPET ESTE PAREREA MEA PERSONALA.

Buna ziua! Apelez la Dvs cu rugamintea sa ma consiliati!
Intentionez sa-mi modific de ceva timp instalatia termica, mai exact sa schimb cazanul de fonta existent cu un altul de capacitate mai mare, ocazie cu care voi separa si cele 3 circuitele de incalzire (pompa si vana de amestec pe fiecare) . Am optat ca solutie tehnica pt folosirea buteliei de egalizare (BEP) si distribuitor/colector. Pt ca am cateva nelamuriri privind executia propiu-zis a lucrarii, doresc sa va adresez cateva intrebari la care solicit raspuns punctual. Precizez ca noul cazan ce urmeaza a fi montat, este un Vitogas de 48 Kw, avand racordurile tur/retur 1,1/2 " Iata intrebarile:
1. Este gresit faptul ca am realizat colectorul si distribuitorul din teava de 2" (deci m. mare)? Sa renunt si sa fac altele de 1,1/2"?
2. BEP am realizat-o dupa descrierea data in Manualul de Instalatii Termice, Ed ARTECNO, pag. 232. Practic este dimensionata pt. multiplu de 1,1/2" . Mai este cazul sa folosesc o pompa pt circulatia apei in BEP? Pun aceasta intrebare pt ca am gasit intr-o schema de montaj a cazanului Vitogas data de Viessmann indicatia de a se utiliza si pompa intre cazan si BEP! Daca da, as putea folosii o pompa Laing de 120W, racord 1"??? E drept ca as limita debitul pompa fiind de 1" nu de 1,1/2"; intreb pt ca am o pompa de acest tip in plus. Sau imi recomandati folosirea uneia UPS 32-60/80?  
3. La BEP, atat la racordurile catre cazan, tur/retur cat si catre colector si distribuitor, trebuie sa conectez robinet de trecere cu sfera si clapeta de sens, sau e suficient sa utilizez doar robineti cu mentinere?
  Va multumesc anticipat pt raspuns.

Edited by and69, 07 August 2009 - 21:55.

and69, on 7th August 2009, 22:54, said:

si la colector si la distribuitor trebuie supapa de sens, ca sa n-ai probleme.

Se da un cazan -gazeificare pe lemne de 120kw legat la un distribuitor-colector(confectionat de "meserias"-teava de 2" etc etc), si cu restul instalatiei.

Se va monta un cazan pe gaz de 120KW-condensare-Rendamax care se va lega la vechea instalatie (adica in distribuitor) ,ambele cazane ramanand in functiune. Adica cand sunt lemne se merge pe lemne cand nu pe gaz.

Intrebare:Intre centrala pe gaz si distribuitor este necesar montarea unei butelii de egalizare avand in vedere ca centrala pe lemne nu are asa ceva si merge de vreo 2 ani?
Daca da 1.....de ce;
              2.daca se poate confectiona (o chema de montaj etc etc)
              3.daca se poate cumpara ...link-uri , preturi etc
Daca nu-bafta!!

Din punctul de vedere al instalatiei nu cred ca ar fi nevoie de butelie  de egalizare. Deoarece nu stiu ce pleaca din distribuitor am o intrebare : cum va functiona CT gaz ? Ce anume  o porneste si o opreste ? Poate de aici apare necesitatea unei butelii de egalizare care aici va avea o alta functie.

imi poate explica cineva si mie cum se poate face calculul la o butelie de egalizare? am vazut pe forum ca diametrul ar fi 60 x radical Q, unde Q este debitul de fluid. cum se calculeaza acest debit?am  2 circuite, unul la parter de pardoseala , unul la etaj cu calorifere. cind imi pleaca si cel de pardoseala imi fura din debitul de la etaj iar caloriferele se incalzesc mai greu. cind merg doar caloriferele este ok. un prieten instalator zice ca ar trebui o butelie de egalizare cu distribuitor pe fiecare circuit, cu colector si pompe separate. credeti ca sa rezolv problema asa, exista vreo solutie mai simpla? mentionez ca am cam 100 mp/parter si 80 mp/etaj, centrala de 32 kw in condensatie.
multumesc!

Se poate. O butelie de egalizare si pompe pentru fiecare nivel. Mai ai nevoie de 2 relee sau 2 contactori. Termostatul de ambient de pe un nivel, comanda bobina unui releu, iar releul porneste pompa nivelului respectiv si centrla.

Am sa ma uit dupa dimensiunile unei buteli de egalizare. Am ceva pentru centrale de 45-60kw si teoretic se potriveste si la centrala ta.

Diametrul buteliei de egalizare a presiunii se determina inmultind de 3 ori diametru racordului (teava) de tur din centrala, iar distanta intre partea superioara, racord tur, racord retur si partea inferioara este de asemenea de 3xD. Am atasat imaginea alaturata sa intelegi mai bine.

am inteles, dar daca am 2 circuite, unul de pardoseala si unul de calorifere, butelia nu ar trebui sa aiba  pe partea de iesire  2 perechi de tevi tur-retur, cite una pentru fiecare circuit, sau o singura pereche?

multumesc!

De la cazan vii cu un circuit tur si unul retur pana la butelia de egalizare a presiunii de unde mergi cu un turul si returul in distribuitor respectiv colector si de acolo mergi cu cele 2 circuite separate. Rolul buteliei de egalizare a presiunii este de a separa hidraulic cazanul de cele 2 circuite si se recomanda cand sunt instalate circuite de tipuri diferite care au nevoi de temperaturi diferite (IP si radiatoare, ventiloconvectoare etc) cum e in cazul tau.

sergionel, on 26th November 2010, 11:11, said:

Atasez calculul buteliei. Voi reveni si cu desenul.

sergionel, on 26th November 2010, 11:11, said:

Am atasat desenul de executie pentru butelia de egalizare a presiunii.
Succes!

hakapeszi1967, on 26th November 2010, 21:09, said:

multumesc mult la toata lumea care m-a ajutat ,in special lui hakapeszi1967!
inca o nelamurire. din butelia de egalizare trebuie sa plec in alte doua distribuitoare si colector, apoi din acestea doua sa plec catre distribuitorul de pardoseala de la parter si catre cel de radiatoare de la etaj sau se pleaca direct din butelie catre cele 2 distribuitoare existente, la parter si etaj?va rog daca puteti sa-mi faceti o schema de ansamblu.am inteles  ca trebuie sa pun 3 pompe: cite una pentru fiecare circuit plus una care sa recircule apa intre centrala si distribuitoare.cea din centrala sa ramina intre centala si butelia de egalizare. este corect?

multumesc inca odata!