Cămătăria - legală sau nu

Fuarte periculoasa..

Teophileos, on Apr 6 2009, 15:55, said:

nu prietene, cand te duci sa te imprumuti de la camatarul burtos cu ceafa lata, lant ca pe mana, ghiulu' cat nuca, ceasu' cat pateu' si cu bluza neagra d&g stii foarte bine cum stau lucrurile. Ii ceri 3 lei si conveniti de comun acord sa ii dai inapoi 5 lei in cele 3 luni. De fapt astea sunt conditiile lui, iar tu nu esti obligat sa le accepti. Daca totusi le accepti, inseamna ca esti constient de ceea ce faci si banii aia ii dai cu siguranta in alea 3 luni, ca altfel nu te bagi. Daca iti respecti angajamentul, totul va fi simplu ca buna ziua. Te duci, ii dai banii boratului, va strangeti mana si la revedere. Daca nu ii dai banii, suporti consecintele (in mod normal un om se imprumuta ca sa dea inapoi banii aia, ca doar nu esti tepar).

Eh, in schimb la banci, perversitatea atinge cote mult mai inalte. Iei un imprumut, peste un timp te trezesti ca creste euroiu', creste si rata, mai dai nush ce comision stipulat pe un coltisor de pagina din contract, dobanda creste cand i se scoala bancii samd.

Deci cine e mai parsiv? Camatarul burtos sau banca?

Asta nu inteleg din pacate foarte multi de aici.

Moralitatea unui camatar (sau a unei tarfe) este mult mai directa, sincera, corecta decat orice clauza cu litere mici, comision mascat sub diverse tehnicalitati.


Daca bancile s-ar dizolva in zeci mii de mici detinatori fiecare cu propriul capital (nefractionar - implicit dobanzi putin mai mari), acordarea de credite ar fi mult mai simpla. Ar lua numai cine merita cu adevarat, doar "piata" ar decide.

De Beers, on Apr 5 2009, 17:24, said:

Să nu facem un mare ghiveci, sa bagam in aceiasi oala ceea ce nu ne convine și să producem confuzie:

Din punct de vedere economic, simplificând oarecum:


A) Stânga- reprezentată de ideologia socialistă care susține:
-impozite mari asupra beneficiilor rezultate din activitățiile economice urmând apoi ca statul să redistribuie veniturile astfel obținute în scopul realizării așa numitei dreptăți sociale.
-controlul strict din partea statului asupra activitătilor economice care se materializează prin  impunerea de autorizații și licențe de funcționare.  În acest fel statul face o selecție asupra agenților economici care au dreptul să opereze pe piață.

Cazul extrem al stângii o reprezintă   comunismul unde:

-Întreg beneficiul rezultat din activitatea economică este preluat de stat care apoi îl redistribuie
-toate întreprinderile aparțin statului


B)Dreapta-reprezentată de ideologia liberală care militeaza pentru:

-impozite mici.
-control mai restrâns din partea statului asupra activităților economice. Statul încurajează concurența astfel încât selecția agenților economici se face de către piață. In acest caz clientii decid cine ramane si cine nu pe piata.  

Cazul extrem al dreptei, din punct de vedere economic, îl reprezintă curentul așa zis libertarian (și nu fascismul cum cred mulți) care militează pentru:

-desființarea impozitului pe venit
-eliminarea tuturor licențelor și autorizațiilor de funcționare necesare funcționarii agenților economici

Nu pledez aici pentru stânga sau dreapta, dar trebuie să arătăm realitatea așa cum este, nu cum ne-ar place nouă să fie.

Deci orice demers care vizează creșterea impozitelor  sau restricționarea liberei inițiative prin impunerea de autorizații sau licențe de funcționare sunt măsuri de stânga.

Singura măsură cu adevarat de dreapta in economie  pe care am văzut-o în România în ultimii 20 de ani a fost înlocuirea impozitului progresiv pe venit prin cota unică.

ovidiu007, on Apr 6 2009, 21:31, said:

bravo.
in sfarsit cineva care intelege diferenta dintre stanga si dreapta (sunt putine cazurile).

Totodata, o precizare: fascismul/nazismul/legionarismul apartin stangii (dreapta stangii).
Extrema stangii o constitutie anarhismul precum extrema dreptei o constitutie libertarianismul.
Centrul stangii ari fi social-democratia. Comunismul e la stanga social-democratiei. Arnarhistii sunt mai radicali decat comunistii.

dmx85, on Apr 6 2009, 19:38, said:

Bai, voi aveti o problema? Chiar nu faceti diferenta intre legalitate si ilegalitate?
Multe succesuri la credite luate de la fane trotil!

ce tot o dati frate cu legalitatea si ilegalitatea?

In socialism nu prea e legal..

Oamenii sunt prea intoxicati.

Ovidiu007, multumim pentru definitii insa aici vorbim de liberalismul clasic si nu de liberalismul de centru stanga pe care se pare ca-l promovezi. Social democratiile la care te referi tu sunt de fapt Democratii LIBERALE la origini, s-au impus oriunde pe glob (*sau se impun prin forta as we speak) tocmai pentru ca Liberalismul este de DREAPTA, nu de stanga (centru stanga) cum probabil ai tu si schiaub impresia. Modelul suedez e fumat de multa vreme, cu el pacalesti doar che guevaristi obositi pe la taberele PES.

Citeste te rog post-ul #23, o sa intelegi acolo ce s-a mai intamplat de la Adam Smith incoace..

Edited by De Beers, 07 April 2009 - 00:16.

Bine ca Suedia mai are putin si crapa....hai sa revenim pe sol

De Beers, on Apr 6 2009, 19:55, said:

De Beers, on Apr 7 2009, 01:13, said:

inca odata caci se pare le incurci rau de tot:

1. extrema dreapta = libertarianismul = liberalismul clasic al lui Adam Smith
- nu exista
- nu va exista niciodata
- este o proiectie ideala a unor principii ideale

2. STANGA e formata din
a. centrul stangii = social democratia = socialism = liberalismul american
b. extremele stangii
(i) extrema stanga a stangii = comunismul si anarhismul
(ii) extrema dreapta a stangii = fascism=nazism=legionarism

Edited by schiaub, 07 April 2009 - 01:59.

Social liberalismul, new liberalismul (as it was originally termed), contemporary liberalismul, welfare liberalismul, high liberalismul, radical liberalismul (??), modern liberalismul, revisionist liberalismul, left-liberalism, or simply liberalismul de stanga (centru stanga), ecofeminismul de salon afisat de "sufragetele" liberale ce se cred intelectuali, toate astea sunt prea mult pentru mine. Au de cateva ori mai mult "socialism" de cat sunt eu in stare sa duc, fac intoxicatie foarte repede..

..

Quote

Quote

Tocmai ai spus ca astia de mai sus habar nu au pe ce lume traiesc.. Eu zic sa-ti revii. In plus, faci confuzie intre liberalism clasic si libertarieni, doar libertarienii (tai/vostri) socialisti sunt o eroare ai naturii, o imposibilitate, pe cand ai mei (adam smith etc) au facut cadou lumii o revolutie industriala bine mersi (ba chiar si tehnologica mai nou). Daca duci la extrem dai in capitalism, asa e. Insa asta e un lucru bun. Citeste te rog mai multe despre Capitalism and Freedom (*Ayn Rand, Friedman) si vei intelege de ce intra in contradictie cu libertarianismul tau (mult prea de stanga, in opinia mea).

_______


Revenind, aici vorbim despre "tarfe si camatari". Despre simetria dar si complementaritatea dintre cele doua. Mai bine ne-ai spune parerea ta legata de moralitatea absoluta sau legalitatea creditelor cu "dobanda excesiva", oferite cu titlu profesional (vezi #6) de catre persoanele fizice/juridice, detinatori de capital.

(anjin - nu interzic nimanui dreptul de a se asocia ba chiar din contra, actuala lege "socialista" interzice acest lucru - eu as vrea sa dispara. Iar "socialistii de orice gen" - interzisi prin lege ).

Edited by De Beers, 07 April 2009 - 03:36.

De Beers, on Apr 7 2009, 04:16, said:

esti terci, varza, ghiveci, zacusca, musaca, etc.

Iti repet: personal sunt libertarian. LIbertarienii nu pot fi socialisti. Printre libertarieni ai indivizi precum Milton Friedman. Libetarienii sunt avocatii liberalismului clasic al lui Adam Smith, a principiilor pietei libere, a neamestecului guvernului in reglementarea pietei. Printre marii adepti ai capitalismului clasic sunt printre altii Ludwig von Mises si Friedrich Hayek.

De Beers, on Apr 7 2009, 04:16, said:

Iti dai seama ca vorbesti prostii?
Din moment ce eu sunt adeptul libertarienilor cum pot libertarienii precum Milton Friedman sa intre in contradictie cu libertarianismul meu cand eu insumi imbratisez libertarianismul lui Friedman?

Tu ce ai in cap?

Libertarianii nu sunt socialisti. Intelegi? Iar liberalii americani sunt echivalentul social democratilor in Europa. Iar liberalii americani sunt stangisti. Pe cand libertarienii sunt extrema dreapta.

Edited by schiaub, 07 April 2009 - 05:23.

dmx85, on Apr 6 2009, 19:38, said:

Zi să mori tu ?  

De faze cu plecat în Germania/Spania înainte de plata ultimei rate către cămătar ca dup-aia să poată ăla să vină și să "execute" garanția victimei chiar nu ai auzit ?

P.S. : Piruetele și aberațiile silogistice ale inițiatorului acestui paragraf de discuții sunt absolut halucinante, cel mai bine e să te amuzi de ele că dacă le iei în serios  ...  

Edited by Ioan76, 07 April 2009 - 06:28.

Ioan76, on Apr 7 2009, 07:28, said:

asta e o exceptie, bre. Se pare ca mi ai cunoscut in viata ta un camatar si nu stii cum "lucreaza" oamenii, iar tot ce spui e din auzite. Asta nu inseamna ca iti doresc sa ai de-a face cu unul vreodata. Ideal ar fi sa nu ai nevoie de vreun imprumut, dar daca vei avea totusi nevoie, iti recomand sa te duci la banca

din partea mea sa ceara cat vor ei si sa aiba nevoie de o licenta de banca pentru asta.

dmx85, on Apr 7 2009, 10:00, said:

Am cunoscut ... inclusiv cămătari "decenți" ( adică de-aia care se mulțumeau cu 5-10% dobândă pe lună ).  
Bine - mai e și riscul să o mierlești precum șmecherul de a vândut componente de calculator la tot Complexul din Timișoara la un moment dat ... și când s-a apucat de cămătărie și-a furat-o la câteva luni ... la modul cel mai urât posibil ...  

Quote

De ce ma rog nu e bine sa le iei in serios, crezi ca eu glumesc ??

Incearca sa te gandesti putin la ce zic, e vro eroare undeva? Crezi ca 1.000.000 de camatari fara rezerva fractionara, ce "ar paria pe barba lor", nu s-ar descurca mai bine ca vai de steaua lor amaratii de experti din banci, asa zis mari departamente de "analiza risc" ce s-au trezit acum cu rate'n leasing si apartamente la jumatate de pret?  Pai lor le-a trebuit 5 ani sa se prinda ca imobiliarele sunt pe val, abia in 2007 si-au trimis oamenii la specializat pentru asa ceva. Abia in februarie (vezi si normele BNR respectiv primele credite acordate de BRD) aveau metoda si grila dupa care sa poata da credite pentru asa ceva. Camatari ca Nutu sau Fane Trotil ar fi avut o viata mult mai grea in varianta mea. Exact cum zice si Ioan ma sus, sa fii camatar nu e deloc ceva usor.

E cea mai grea si cea mai banoasa meserie dintotdeauna. E chiar normal sa fie asa.


..

Schiaub, ia d'aici: http://en.wikipedia...._libertarianism

Defineste-ti termenii si poate ajungem in Libertarian Paternalism, daca stii ce e ala. Paternalismul fiind eu, evident

Degeaba zici ca esti fan Milton Friedman daca dai cu stangu'n dreptul - inseamna ca nu ai inteles nimic. Fa o cura scurta la dezintoxicare "de socialism" si hai sa ne certam.

Edited by De Beers, 07 April 2009 - 21:40.

De Beers, on Apr 7 2009, 22:37, said:

baietele.
uite cum e  povestea.

In lume, oamenilor le place sa viseze. Pe de o parte ei proiecteaza niste modele, care devin un fel de repere. Asa si cu libertarianismul. Personal sunt adept al libertarianismului. Stiu insa, ca nu poate exista in realitate. Libertarianismul presupune neexistenta guvernului. Sau un guvern mic, cum si-l inchipuia Thomas Jefferson. Un guvern care lasa comunitatile sa se autoguverneze, care nu se amesteca in treburile comunitatilor. Care sunt lasate sa se apere singure, prin propriile lor militii. Motiv ca libertatea de a purta arme este esentiala.

Cine au invatat in Rom^nia cel mai bine aceste principii? Tiganii. Care sunt si camatarii albilor. Exact cum pe vremuri erau jidanii. Dar astia au disparut. Sunt mari si tari pe Wall Street. Conduc trezoria americana. Conduc cele mai importanta institutii financiare din lume. I-au lasat in schimb pe tigani sa introduc libertarianismul, in stare pura.

Te-ai prins?

cum de au reusit jidanii si tiganii aceasta performanta? Simplu, prin politica corectitudinii politice. Cea prin care mosotti o sa inchida acest thread cand i se va scula lui. ADica cand va decide el ca conversatia noastra este interzisa. CAci unii au voie ceea ce altii n-au voie. La asta se reduce principile tale capitaliste.

Edited by schiaub, 07 April 2009 - 21:49.