consolidare planseu beton armat

Ori ce opinie este bine venita.
Vreau sa consolidez plnseul  unui living deoarece sa fisurat deasupra adica in mansarda,din living nu se vede nici un fel de fisura doar o usoara curbare.
Deschiderea este de 7x5 m ,fara grinda sau stalpi de sustinere vizibili,doar stalpii din pereti si centura sunt singura sustinere.Eu m am gandit sa aplic o grinda prefabricata pe jumatatea livingului pe care sa o sustin cu doi stalpi turnati de mine.Ar fi si solutia cofrari si turnari grinzi de beton armat dar nu prea as vrea sa gauresc placa pt a umple cofragul.

astept si alte solutii,multumesc anticipat!!

PS:nu sunt inginer constructor si as dori sa folositi daca se poate termeni oarecum mai populari

Astfel de lucrari fac parte din categoria de risc , asa ca nu te sfatuiesc sa te lashi la mana noastra , de a face cum zicem noi. Pentru astfel de chestiuni se aduce expert la fata locului , care poate sa-ti dea solutia cea mai buna. El poate vedea ce e la fata locului , sa inteleaga mai bine cauza si efectul , si binenteles poate sa-ti dea o garantie.

De ce ai tu nevoie e o expertiza. In urma acesteia se va stabili si solutia pe care trebuie mers. Practic, cea mai simpla solutie pe care iti recomnad sa o discuti cu structuristul tau e suprabetonarea. Alte variante pe care le mai ai sunt subbetonarea prin torcretare(aici ai nevoie pentru executie de un aparat de torcretare, adica sa "improaste" betonul pe supratafa inferioara a placii), consolidarea cu tiranti intinsi. Probabil mai e ceva, la astea m-am gandit pe moment.
Ce ai zis tu cu grinda prefabricata nu imi pare a fi o solutie viabila, intrucat pentru stalpi trebuie OBLIGATORIU continuitate pana la fundatie, si implicit fundatie si pentru ei. Gaurirea placii intr-o masura mai mica sau mai mare face parte din toate tehnologiile de proiectare si executie prezentate de mine mai sus. In mod cert, consultarea unui inginer proiectant e vitala pentru siguranta lucrarilor, deoarece consolidarea implica mult mai probleme decat proiectarea si executia de la zero, prin urmare e si mai scumpa.

Daca se toarna inca o placa?! o supraturnare de 15 cm?! Practic planseul existent reprezinta un cofrag pierdut!!! Sau sunt prea "indraznet"?!

Normal ca fara expertiza tehnica nici nu se discuta dar putem specula.

Edited by punkt, 25 March 2009 - 13:14.

 SPF, on Mar 25 2009, 13:22, said:

Nu e nevoie de de flame-uri. Se poarta o discutie civilizata.
@ punkt: inca 15 cm de placa e enorm. Maxim maximorum 10 cm(peste ceea ce exista deja).
In cazul consolidarilor, asta e toata smecheria: nu iei totul de la zero, ci folosesti ce ai deja. Adica se face in asa fel incat se realizaeaza conlucrarea dintre betonul vechi si cel nou, pentru ca acel beton sa lucreze ca un tot unitar.
@ SPF: cred ca am mai scris p-aici pe forum: sageata tine de criterii de rigiditate. Cu alte cuvinte grosimea de planseu nu a fost predimensionata cum trebuie de la inceput sau au intervenit alti factori(omul zicea ca e planseul de la mansarda, deci s-ar putea sa fi facut mansardarea ulterior si planseul sa fi fost incarcat mai mult decat valoarea pentru care a fost proiectat). Ce spui tu despre armatura intrata in curgere si fisuri la partea inferioara imi suna mai mult a prabusire partiala. Ce discutam aici e pur ipotetic in momentul de fata fara alte date concrete.

Edited by bani002, 25 March 2009 - 14:23.

Iarta-ma dar 10cm nu e mult? La un planseu de 5 x 7 metri, o suprabetonare de 10cm inseamna o incarcare permanenta de aproape 9 tone. Iar o suprabetonare de 15 cm inseamna o incarcare permanenta de aproximati 13 tone.

Profesorul meu de beton m-ar fi retrogradat vreo 3 ani de studiu pentru o astfel de solutie.

Cat despre sagetile vizibile la betoane, tu stii ce deschidere maxima pot avea fisurile normale intr-un beton turnat monolit?

Te asigur ca la o sageata vizibila, deschiderea fisurilor va fi de cateva sute de ori peste deschiderile admise de normative. Adica betonul ala este in prag de colaps, asa cum am descris mai sus.

Pina mai aprofundeaza colegul nostru tehnica suprabetonarii care probabil se invata prin facultate, cu scuzele de rigoare, atitudinea si limbajul nu sunt tolerate. 7 zile concediu. Daca ai fi citit postul meu initial, ai fi observat ca solutiile veneau cu "? in coada...

 bani002, on Mar 25 2009, 14:22, said:

normal ca la asta m'am si gindit, sa lucreze unitar. Nu stiu ce grosime este necasara si nici nu ma intereseaza dar ca si solutie, o suprabetonare ar fi de luat in calcul.

Edited by punkt, 25 March 2009 - 14:42.

mai ce rai sunteti de ce nu puteti discuta si voi cu argumente fara sa folositi cuvinte mai deocheate
sincer , imi plac astfel de discutii pur tehnice si e chiar interesant cazul acesta cu placa si consolidarea ei datorita aparitiei unor fisuri din motive nespecificate ;
e interesanta si ideea de suprabetonare insa trebuie analizat cauza care a dus la respectivele fisuri : e posibil de la armare incorecta , sau suprafata prea mare a placii =>incarcare permanenta prea mare la o anumita deschidere , sau posibile probleme de betonare ...cine stie ...de aia am zis ca o solutie trebuie data doar dupa o analiza cat mai exacta ..pentru ca astfel de chestiuni nu se fac prin telefon , sms , forumuri ..sau mai stiu eu ce fel de metode ;

cel mai bine e sa-l sfatuim pe om sa ia legatura cu cineva, care sa se deplaseze la fata locului si vada cum sta treaba ;
in schimb noi ne agitam, ne facem iluzii si ne intepam degeaba , fara nici un rost

 akinik, on Mar 25 2009, 15:07, said:

mie'mi spui?!

Eu banuiesc ca este armata cu plasa de buzau, 2 rinduri.Traian?! Ne ajuti!!!

Edited by punkt, 25 March 2009 - 16:46.

da intradevar armare e cu doua randuri de palsa de buzau plus intre cele 2 randuri de plasa fiierbeton cu grosimea de 3 cm, betonul nu mai stiu exact denumirea dar este beton facut de un specialist si turnat cu pompa la o grosime de 13 cm,,, acea fisura nu este mare si nu are rost sa o daram sa torn alta doar vreau sa o stabilizes la stadiul acesta in care se afla pt ca este doar o usoara curbare (diferenta intre mijlocul placi si margini de 4-5 cm).problema de la care sa ajuns la fisura banuesc eu ca este suprafata mare si gresala ca nu sa turnat o grinda,mai ar fi si decofrarea prematura undeva pe la 18 zile,,
am pus un atasament sa va faceti o idee  nu am un program instalat pt a putea face o schita,asa ca am facut una in paint sper sa intelegeti ceva din ea,,acea linie rosie reprezinta fisura care se vede deasupra placi,din interiorul camerei nu exista absolut nici un semn ca ar ceda.Fisura este de vreo 2-3 mm exact cum se vede in imagine.

E clar : greutatea proprie > pe o suprafata prea mare.
Solutia e doar cu grinda (sau grinzi ) pe directia scurta. Insa va fi dificil pentru ca va trebui sa spargi si zidaria pentru formare de stalpi , pe care vor trebui rezemate grinzile. Plus rasini in zona unde au aparut fisuri , apoi sprijinirea provizorie a placii cu popi.
Cam dificila treaba.

intre timp a venit un arhitect (structurist nu am gasit) sa uitat la respectiva problema si citez ''poti sa iei un picamer si sa te apuci sa bati si tot nu va cadea'',,a tras concluzia ca acea fisura este de la deschiderea prea mare a  camerei  fara a fi turnata o grinda in prealabil,iar o solutie ar fi turnarea unei grinzi pe latura mica dar despre metoda turnarii mi a zis sa chem un structurist.

Inca ceva de precizat, acea fisura a aprut la 4-5 luni de la turnare si de 1 an e in acelasi stadiu nu a mai evoluat.


E clar : greutatea proprie > pe o suprafata prea mare.
Solutia e doar cu grinda (sau grinzi ) pe directia scurta. Insa va fi dificil pentru ca va trebui sa spargi si zidaria pentru formare de stalpi , pe care vor trebui rezemate grinzile. Plus rasini in zona unde au aparut fisuri , apoi sprijinirea provizorie a placii cu popi.
Cam dificila treaba.

asta nu ar fi o problema deoarece constructia este recenta  nu este finisata  iar sa sparg zidaria  si sapa   pt a turna doua talpi si  stalpii nu ma deranjaza cu absolut nimic,,iar in privinta sustineri c popi nu e o problema nici asta va fi sustinuta cu popi  pe durata turnari si in timpul uscari grinzii

acum am aceeasi dilema grinda prefabricata sau turnata dar aici va trebui sa gauresc placa pt a umple cofragul sau daca mai exista si alta solutie despre turnarea unei grinzi ulterioare  astept pareri.De asemenea despre grosimea grinzii am o nelamurire,cam la ce dimensiuni sa fie turnata???
multumesc!!

Edited by traian6667, 26 March 2009 - 11:33.

Eu zic sa te opresti cu cerutul sfaturilor pentru aceasta problema . Banuiesc ca nu ai cunostiinta de cat e ora de consultatie pentru asa ceva )
Cauta pe google experti tehnici din zona in care esti , suna-i , consultai si lamureste cu ei problema .
Daca esti "scurt la punga" atunci nu ai decat sa stai cu planseul ala asa si sa pui pomelnice la biserica , sa nu-ti cada in cap...doamne fereste .
La revedere si asteptam poze cu derularea consolidarilor.

 traian6667, on Mar 26 2009, 11:25, said:

Man cauta inginer cu experienta in consolidari(ca sa nu zic expert). Asta nu-i treaba de arhitect.

 bani002, on Mar 26 2009, 12:35, said:

incerci sa fii "discret" ? Normal ca nu e treaba de arhitect, e doar o problema de structuri dar pt ca este un forum si dreptul la opinie poate fi cambatut prin dezbatere si polemica, oricine are dreptul la o parere (bineinteles, pt. unii limbajul este o mare piedica)

Totusi, nici inginerii "nu fac coada" cu pareri. M'as fi asteptat la atitudini mai indraznete.Am nevoie de date, mai bine faci aia, blah blah....pussies .

Eu vin cu urmatoarea optiune "arhitecturala":

1. Daca planseul are "burta" si prezinta fisuri, in zona centrala l'as ridica citiva cm cu ajutorul unor popi simpli asezati pe un cric. Probabil insesizabil pt. ochiul liber.

2. Planseul are 7X5. Deci, pe laturile de 7 m alte dreptunghiului, fix prin mijloc, as realiza 2 stilpi adosati peretilor existenti (paraleli). Lipiti de perete, nu in perete. Acesti stilpi trebui fundati prin spargerea placii parterului pina la cota ceruta de studiul geo. Dat fiind ca este in interiorul perimetrului fundatiei, probabil adincimea de inghet este mai mica. Probabil, as sparge placa in axul stilpilor pt. realizarea unui cuzinet intre ei ca sa actioneze ca distantier pe directia respectiva si stilpii i'as funda pe o arie putin mai mare, pe talpi. Inconvenientul este spargerea unei suprafete considerabile din placa parterului.

Sa nu uitam ca in "spatele" stilpilor sunt deja pereti pe fundatii, deci, sunt blocati.

3. Cofrarea grinzii este usoara, 1 latura este planseul existent, 3 laturi cofrag clasic. Bineinteles o armare pe masura. Cum turnam beton?! .

Deasupra panseului (la etaj) se fac 2 perforatii cu freza de aprox 10 cm  in axul cofragului de sub planseu. Prin perforatii se toarna beton ceva mai putin viscos cu o pompa. Atentia sporita la vibrare si la umplerea cofragului. Probabil daca ar exista posibilitatea realizarii unei etanseizari intre orificiul facut de freza si capul furtunului, poti testa umplerea cofragului prin refularea betonului prin celalalt orificiu.

4. Dupa 2 saptamini se coboara cricul....aplauze si medalii dupa emisiune . Era sa uit, totusi cricul care tine 2-3 popi metalici in zona "burticii" trebuie fundat si el .

Urmeaza episodul 2. Feedbackul negativ si ploaia de rosii

Edited by punkt, 26 March 2009 - 13:25.

deci dorinta mea a fost sa imi fac o locuinta,un arhitect a pus totul pe hartie cu mici modificari fat de ceea ce imi doream eu,un inginer structurist sa ocupat de calcule, tipul betonului armaturi si alte chestii iar o echipa a executat toata lucrarea,dorinta mea era ca  in acel living sa nu existe nimic vizibil grinzi,stalpi nici macar grinda intoarsa deoarece sus e mansarda,ambii si arhitectul si structuristul a zis ca e posibil turnarea placi fara grinda.Eu nu am cerut in mod expres fara grinda am zis daca se poate,daca nu sa se toarne cate grinzi e nevoie.
In concluzie tot un arhitect si un structurist m au adus in situatia asta,,deoarece am acceptat parerea lor fara sa ma confrunt si cu altcineva.

intre timp respectivul arhitect a decedat si structuristul lucreaza  in grecia din cele spuse de familia dansului. Acum imi ramane sa chem alt structurist care la fel imi va spune ca se poate,dar macar eu am deja o parere formata cu ajutorul dumneavoastra si nu va mai putea sa imi vanda fantezii.

 punkt, on Mar 26 2009, 12:57, said:

da in sfarsit o solutie care pare viabila  nu e problema de spart sapa nu ma deranjaza o sparg toata daca e nevoie ,  si bineinteles la cei 2 stalpi voi funda.
multumesc inca odata

Edited by traian6667, 26 March 2009 - 13:25.

@ punckt: n-am zis-o cu aluzie la tine. Sunt si structuristi care habar n-au de consolidari si nu numai, dovada fiind planseul omului.
Totusi, mai multe date trebuiesc pentru a putea macar spune o parere(poze clare, eventual si planurile de cofraj, armare etc), plus ca pana nu se ajunge la fata locului si se analizeaza ulterior prin CALCUL, totul e degeaba. Ideea e ca un planseu de 35 m2 n-ar trebui sa aiba probleme de sageata la macar 13 cm grosime si un beton de clasa C20/25, mai ales ca la calculul pentru sageata se iau incarcarile permanente cu valoarea integrala si cele utile cu coef. de 0.4 => problema ar fi putut sa fie si din executie. In afara de asta, solutia data de tine e f costisitoare si cred(nu stiu sigur) ca se poate rezolva mult mai simplu.
@ traian: ai vreo garantie la calitatea executiei lucrarilor? Ma gandesc ca poate poti sa tragi pe cineva la raspundere(executant sau/si poriectant) daca esti in regula cu hartoagele. Nu e normal sa mai platesti inca o data ceva ce nu s-a intamplat din vina ta.

Edited by bani002, 26 March 2009 - 14:05.

ce proactiv esti.... . Dintr'o propozitie ti'ai construit singur restrictii. Speculam, nu facem proiectare. Discutam la un pahar optiuni de principiu.

 bani002, on Mar 26 2009, 14:03, said:

BA dimpotriva. E vina lu' Traian si numai a lui. Nu pot sa cred ca un inginer structurist armeaza plansee peste parter de 13 cm cu plasa de buzau. S'a intimplat, acum repara. Asta e. Bine ca nu s'a intimplat o tragedie.Asta NU este eroare de proiectare.

Traian, te rugam sa fotografiezi plansa de armare a planseului si sa atasezi fotografia aici pe topic.

Edited by punkt, 26 March 2009 - 14:18.