FINLANDA

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 15:26, said:

Pai si tu, daca ai fi "patron" si ai angaja, pe ce baza ai arunca cu bani intr-un student? Nu exista statut de "freshly graduated" degeaba in companii. La "noobs" se da un salariu de inceput care este proportionat geografic, nu pe "skill level". Adica te tine in viata si nimic mai mult.

Ti-am mai spus si cu alta ocazie dar mai incerc un exercitiu de realitate inca o data: este o diferenta intre un inginer si un sofer. Un sofer profesionist iese profesionis din scoala si va fi angajat ca atare. Salariul lui nu creste in timp (eventual primeste diverse compensatii si sporuri sau ajustari cu inflatia). Un inginer proaspat iesit de pe bancile scolii nu stie nimic. Are mintea formata "inginereste", are ceva teorie la bord dar practic nu stie sa faca nimic productiv pentru o firma in domeniu (doar daca si-a facut ceva internship acolo in prealabil). In cazul asta, tu, ca patron, nu angajezi un inginer cu experienta ci angajezi un potential viitor inginer cu experienta. Un potential viitor om de valoare nu este un om de valoare, de aia se cheama potential. Dar cum exista potential pentru lucruri mari, la fel exista potential pentru dezastre .... asadar, pe ce baza vrei tu sa primesti salarii nemaivazute la inceput?
In timp, cand inveti efectiv flowul de productie, uneltele software si hardware cu care trebuie sa lucrezi, dupa ce te lovesti de probleme si inveti sa gasesti silutii la ele, se cheama ca incepi sa castigi experienta .... si salariul o sa tot creasca, caci deja devii valoros, nu potential valoros. Acum, cat de valoros devii depinde strict de 2 criterii: posibilitatile proprii si mediul unde te dezvolti ... cerul e limita.

Nu mai condu "la bara din fata" ci incearca sa privesti in ansamblu ... sa iti formezi imaginea generala a mediului, nu doar particular intr-un punct, nu de aia mergi la facultate, ce naiba?

Succes ...

Edited by ro_explorer, 22 November 2016 - 16:41.

 ro_explorer, on 22 noiembrie 2016 - 16:40, said:

Ai foarte mare dreptate, dar sunt platit cu 11 euro pe ora ca student ca sa le proiectez un sistem de masurare de putere si sa-l si construiesc ( selectie de componente, prototipare, proiectare software embedded, proiectare software achizitie date, proiectare PCB ). Daca inca nu s-au lamurit de potentialul meu pana la sfarsitul facultatii si nu sar cu un 2700-3000 de euro NET plimb ursul. In cel mai rau caz in care chiar nu-mi gasec sa fac nimic ce-mi place pt un salariu acceptabil ( 3000 in Fi, 1500-2000 in Ro, 5000 in SUA, etc) o sa continui afacerile pe care le-as fi putut avea in Ro imediat dupa liceu dar nu mi-a placut si gata probl solved Multumesc mult de sfat

Edit ca sa fie si on-topic cu Fi : prietena mea a lucrat asta-vara intr-un domeniu destul de unrelated si care nu necesita pregatire inginereasca si a primit acelasi salariu cu mine, de la o companie de n ori mai mica decat unde-am fost eu. Am impresia ca astia-si doresc mana de lucru ieftina si eficienta de la straini. Nicio problema, observ ca au martiri tot inainte. Doar ca nu eu

Edited by syndrome13, 22 November 2016 - 17:02.

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 16:59, said:

Brut, poti spera sa primesti 3000 ... poate chiar 3500 daca ai noroc cu carul. Iti doresc sincer sa iti ofere chiar 35000 brut lunar ... dar, din pacate, in inginerie lucrurile stau putin diferit.

In microelectronica, in Europa, in medie (caci sunt si exceptii), un inginer cu 10-15 ani experienta are un venit (initial scrisesem salariu dar e incorect) undeva pe la 80-100K euro pe an (brut, sa fim intelesi). Si asta este media ... dupa 15 ani experienta ... acum fa tu extrapolarea spre 0 (zero) ani experienta.

Edited by ro_explorer, 22 November 2016 - 17:35.

 ro_explorer, on 22 noiembrie 2016 - 17:21, said:

3500 brut ar trebui sa fie in jur de 2680 net in Fi, daca am calculat bine. E un salariu marginal ok.

 ro_explorer, on 22 noiembrie 2016 - 16:40, said:

Pe mine juma de an nu m-au lasat sa ating o tasta in mediul de productie (Pl/Sql developer in RO cu salariul de 300e).
Aici fac acum o practica in .Net si mi-au dat troculetul propriu sa ma balesc (wtf/scrum). (Partea misto e ca mi-au dat un x250 cu ulv. De aici si timpul pe softpedia ).

@syndrome13: Dupa cum stii, "Pt unii muma, Pt altii ciuma".
Tu chitai la  11 euro pe ora si eu "rupeam coatele" pe 300e pe luna!

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 15:26, said:

trebuie sa te faci atat de bun incat sa ii doara maseaua dupa tine !
adevarat, nu e usor, dar suntem in piata libera !
ei te ameninta cu diverse. eram in helsinki si dupa cateva saptamani mi se cere ceva si zic ca eu am alte skills ce ei le-au apreciat si nu cred ca m-ar folosi cum trebuie daca ma pun sa fac ce tocmai ziceau. au aruncat cu "daca stiam de la interviu asta nu te luam". am raspuns ca ei decid. si uite asa, am facut lucruri ce trebuie, pt care de fapt m-au luat, si am stat peste 1 an acolo.
dar de multi ani invat in continuare...
si apoi, cand ti-e foame accepti si ce ti se ofera DAR ESTE TREABA TA CA AI ACCEPTAT, nu arunci vina pe altii sau pe societate.
altfel, era bine pe vremea lui ceasca, toti aveau un loc caldut, in general lumea era destul de egala si viata mergea inainte. cei ce mai impuscau un ban din altceva puteau sa cumpere si de pe piata neagra si o duceau multumitor dpv material. ca un punct de reper, un leu ceasca era cam cat un ron acum (uitandu-te preturi, etc cu exceptia auto si electronice).
deci trebuie sa fii la nivel si atunci ai si tu un cuvant de spus referitor la soarta ta.

studentul nu este somer. eu cred ca familia are datoria sa te duca pana la sfarsitul facultatii.
parerea mea.

PS
comparatia se face NU la cifre absolute ci la cate obiecte/chestii se poate cumpara in fiecare tara din ce ramane dupa necesitatile minime (casa, masa, medical, vacanta la cald).
si daca o prepelita costa 200 euro bucata dar poti sa cumperi 1000 pe luna este la fel in romania unde poti sa cumperi 1000 cu 2000 si un pic euro.

Edited by avenirv, 22 November 2016 - 17:50.

 vladdy99, on 22 noiembrie 2016 - 17:38, said:

Cu in jur de 1500 de euro pe luna ( dupa taxe ) imi permit 20 de tunsuri, 938 de paini, 750 de cola la jumate, 107 kg piept de pui, 300 kg de rosii, 2500kg de cartofi, 375 kg ardei gras,460 litri ulei,etc
Cu 1350 de ron iti permiti 90 de tunsuri, 1350 si de franzele, 843 de cola la jumate, 270 kg de rosii, 843 kg cartofi, 270 kg ardei gras, 270 litri ulei, etc

Stai ceva mai prost, ce-i drept. Dar salariile in domeniul tau ajung usor la 5000 ron cu 0% impozite ( x 3.7 ) in Ro, iar in Fi ajung la 2400 ( x 1.6). De-abia ala progres

Edit: Da, stiu ca la chirie iese rau, dar puteai sa locuiesti cu parintii. Apoi iti cumperi apartament in cativa ani, cash.

 avenirv, on 22 noiembrie 2016 - 17:46, said:

Normal! La sfarsitul facultatii le spun : ati vazut de ce nu-s si de ce sunt in stare, acum e timpul sa-mi dati ori 2700-3000 net ori adios imi incerc norocul in alta tara alt oras. Basca asa mai vad si lumea, imi mai formez idei..

Edited by syndrome13, 22 November 2016 - 18:03.

O comparatie facuta pe numbeo intre Helsinki si Bucuresti dpdv al calitatii vietii:

https://www.numbeo.c...city2=Bucharest

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 18:02, said:

3000 net/luna nu este un salariu mare. cunosc personal 8 romani (sub 40 ani) in Helsinki ce fac peste 4500 net/luna si beneficii frumoase.
3000 net este salariu de intermediar, NU de senior, in vest.
nu stiu la ce nivel este 1500 euro net in romania.
pe de alta parte avocat corporation, varsta 35 ani, londra, este platit 150K pounds brut. nu a absolvit ceva deosebit. acesta este un salariu foarte bun pt un IT senior.
de asemenea in Romania 125000 de oameni sunt platiti peste 10000 ron/luna brut.

Vad ca aruncati pe aici sume de bani...mai mari sau mai mici. Din punctul meu de vedere sunt doar niste cifre. Ceea ce e cel mai important pentru fiecare dintre noi este "know-how-ul". Esti bazat, atunci poti fi oriunde in lumea asta bazat. Iar o companie care stie ce inseamna cu adevarat resursa umana, va sti sa profite dar in acelasi timp sa te tina la ei ( nu doar prin salariu ).
Asta am simtit-o eu in sensul ca desi nu am stat niciodata sa imi negociez salariul ( pentru ca desi nu e mare, e ok pentru mine ), simt ca am un cuvant de spus in companie. Adica daca spun ca vreau sa fie asa, in 80% din cazuri asa va fi. Daca spun ca vreau concediu mai mult decat e legal, atunci sunt sigur ca se va gasi o portita, daca vreau ceva favoruri am o mare garantie ca nu se pune problema.
Pe cealalta parte, cand e ceva de rezolvat si nimeni nu se pricepe sau nu gaseste o solutie...eu sunt ultima reduta. Pana acum nu i-am dezamagit in nimic. Tocmai de asta, din toti care au fost trimisi in permitering, eu am primit promisiunea ca voi fi ultimul care stinge lumina pe departament daca lucrurile vor merge in jos....

Asta conteaza defapt pentru mine.

Edited by tehnics, 22 November 2016 - 22:48.

@Syndrom13.
Vezi ca si preturile in Ro nu vor ramane o vesnicie asa, cresc si ele.
  In Fi nu se moare de foame, doar daca nu vrei sa lucrezi, ceva tot se gaseste, un om care nu vrea sa lucreze orice atunci sa-si asume nivelul de trai.
Eu am avut la un curs de limba un coleg din din Bangladesh, era la korkeakoulu, a bagat baiatul 4 ani de curatenie la un super market si acum a terminat scoala si este angajat de o companie din Helsinki, nu stiu exact cu ce se ocupa dar se vede cu ochiul liber ca baiatul o duce bine.
Majoritatea studentilor in Fi muncesc ceva suplimentar, 2-3 zile pe saptamana la un supermarket sau curatenie sau ziare etc!
La noi in Ro nu este mentalitatea asta!

Edited by Siisti, 23 November 2016 - 09:56.

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 18:02, said:

Stii expresia aia, been there done that. Intr-un an am strans 1300e pe care i-am dat pe un avans de chirie la o cutie de chibrite  (garsoniera in jur de 30mp2, juma de an).
Asa am prins si o cutie cat de cat locuibila in jur de 200e pe luna. Chit ca trebuia sa dau mucegaiul jos o data pe luna 9 luni pe an.

Dupa cum am mai zis, renunta la comparatii pe care nu le-ai trait!

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 18:02, said:

Tu esti pus pe glume? 1500 euro/luna e buget de austeritate si tie iti arde de tunsuri de fitze cu 75 euro?
Uite, la voi in Vaasa, te tunzi cu 19 euro la foarfeca sau 10 euro cu masina. Cel mai bine e insa sa iti iei o masina de tuns solida si te tunzi singur (sau te ajuta prietena). Eu asa fac, in fiecare sambata sunt posesorul unei freze noi, numarul 1, in cel mai pur stil neo nazi.

Paine nu-i bine sa mananci prea multa, de cola nici nu mai zic.  In rest, statistici aiurea, daca te pui sa calculezi preturile la alimente, ca oricum o familie medie din Fi nu cheltuie pe asa ceva mai mult de 10-15-20% din buget.

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 15:51, said:

Aha, deci in piata in Romania gasesti la tarani carne de vita Angus, BBQ-ribs, branza Stilton sau Pecorino, file de somon sau de calcan, banane si avocado etc etc?
In afara de pui, oua si lapte de casa alte chestii mai ecologice, cam greu.
In rest toate produsele de baza le cumperi si acolo din supermarket, la preturi similare cu cele de aici. Apropo, ai vazut ca untul romanesc iese pe la 30 lei/ kg, deci peste 6 euro, pe cand aici e 4 euro/ kg (1.99 euro un pachet de 500 grame unt Maitomaa, la Lidl).

 diabolik213, on 22 noiembrie 2016 - 18:14, said:

Multe date de acolo is cam aiurea: cica 1.7 euro kilu cartofi in Fi, cand e plin peste tot cu 60-65 centi. Sau 61 euro o pereche de Levi's in Ro, cand eu nu am vazut sub 90-100 euro, cam ca aici, plus ca nu stii daca nu cumva sunt fake.

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 15:26, said:

Erau sigur prepelite (viiriäinen)? Nu cumva riekko?

Edited by Karhu, 23 November 2016 - 12:21.

 syndrome13, on 22 noiembrie 2016 - 18:02, said:

Tu ai chef de glume?

http://www.hs.fi/m/t...8##comment-form
Are si syndrome13 dreptatea lui.

 Karhu, on 23 noiembrie 2016 - 11:47, said:

Scuze, am facut un type-o. Am vrut sa spun 75 de tunsori (@20 euro ) si am scris 20. Sper ca ai observat ))

 Karhu, on 23 noiembrie 2016 - 11:47, said:

Nu cred.

 Karhu, on 23 noiembrie 2016 - 12:24, said:

Pai tipii aia de care ziceam de la silicon service ca au dupa 3-4 ani de munca 9000 de ron, tot de la 1400 ( defapt in Iasi pt internship in anul 4 cam 1600-2000 ron daca esti bun) au pornit in facultate. Stii bn la ce ma refer )

Edited by syndrome13, 23 November 2016 - 15:00.

 Karhu, on 23 noiembrie 2016 - 11:47, said:

Ursule, la subsolul magazinului ala mare din helsinki (ala la care faci pelerinajul anual cel putin) cartofii sunt muuult mai scumpi decat spui tu. la fel si in germania la galeria. helsinki, magazinul cel la care o caciulita d'aia cu motz este 60 euro.
numbeo ala poate are date numai de la chestii de calitate.
cum si eu tot vorbesc de carrefour si nu de piata din berceni.

uite acum, in londra:
la tesco sticla de evian 2 litri este 0.75 pounds iar la harrods, aceeasi sticla este 1.3 pounds. obrazul subtire cu keltuiala se tine...

Edited by avenirv, 23 November 2016 - 14:58.

@avenirv
Gasesti peste tot in Helsinki cartofi cu 0,65 de centi kilogramul.
Daca faci o medie intre magazinele scumpe si cele ieftine tot ieftin iese kg-ul de cartofi.
Uite link-ul acela de l-am pus eu, acolo sunt problemele.
Peste 350.000 de finlandezi care nu-si pot plati facturile, chiar azi discutam cu cineva, pacat ca nu mi-a dat link-ul unde a citit ca peste 50 la suta dintre finlandezi au probleme cu plata facturilor, adica le platesc dar cu greu.