Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Reparare aplica LED

Trapa nu se inchide

Tv care sa suporte aplicatie i.p....

Pareri polistiren expandat Adeplast
 beneficiar card de energie

Casuta vocala pe roaming

Cutii transport conectabile

Siguranta banilor in banci / Sfat...
 pc cu 2 monitoare legate cu cablu...

Tractare vehicul neinmatriculat

Ce inseamna aceste informați...

Dosar de daune Euroins
 Alimentare navigatie auto

e60 probleme audio

Sincronizare declansator cu recep...

Cat trebuie sa fie pauza dupa Det...
 

Mugurel si salariile

- - - - -
  • Please log in to reply
49 replies to this topic

#19
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,532
  • Înscris: 09.01.2007

View Posthysteria, on Mar 19 2009, 17:11, said:

Adica ce vrei sa zici?

Chris M este citat intensiv pe aria economica, mai ales de Flaviand. Consider ca este interesant, dar unde ma pricep si am argumente ma bat cu oricine  ;)

#20
hysteria

hysteria

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 22
  • Înscris: 27.07.2006
Nu zic ca nu ai argumente, dar poate nu privesti lucrurile din perspectiva care trebuie.
Nu zic mai multe ca poate ma injura Mosotti.

#21
aeon

aeon

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,484
  • Înscris: 05.08.2002
intr-o economie normala, patronul care ramane cu mai mult profit il reinvesteste si obtine o crestere economica (adica mai deschide inca o filiala, mai angajeaza inca un om, mai deschide o noua linie de produse, etc)
salariatul care primeste un salariu mai mare nu face decat sa arunce cu bani in stanga si dreapta => multi bani aiurea pe piata  => inflatie, banul isi pierde valoarea

ca la noi patronul isi mai ia inca un q7 pe langa bmw-ul x5 pe care il are deja, e alta problema, strict romaneasca...

#22
DaMelk

DaMelk

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.08.2006

View Postoverseas, on Mar 16 2009, 12:33, said:

http://www.tmctv.ro/...ai_ridicat.html
Veniturile sunt legate doar de productivitate și nu de dorința unui nivel de trai mai ridicat, consideră guveratorul BNR, Mugur Isărescu. Declarația sa vine ca răspuns la presiunile făcute de sindicaliști pentru majorarea salariului minim pe economie.
********************************************************************************
*******************************************************************

Doresc sa pun in discutie principiul conform caruia 'cresterea salariilor nu este justificata decat daca este insotita de cresterea productivitatii muncii'. Multi ani mi s-a parut un principiu intangibil si care nu are nevoie de demonstratie. Dar sa luam un exemplu practic. Sa zicem ca lucrez la o firma unde angajatii au un salariu mediu de 1000 EURO pe luna, iar firma face profit 1 milion EURO pe an. Daca-l convingem pe patron sa ne dubleze salariile (fara sa muncim mai mult sau mai bine), vom avea 2000 EURO pe luna, iar profitul firmei va scadea la 0.5 milioane EURO pe an (sa zicem). Care este problema lui Mugurel cu productivitatea ?!
Daca privesc lucrurile din perspectiva relatiei firma - angajat, marirea salariilor inseamna o realocare a profitului intre actionari si salariati. Ce castiga salariatii in plus la salarii pierd actionarii la profit si dividende. Modul in care cresc salariile intr-o firma privata (mai ales) este problema actionarilor si a salariatilor, depinde de puterea de negociere etc. Sau poate actionarii devin brusc milosi si zic 'hai sa le mai dam un ban la amarastenii astia ca au copii si rate la banca'. Ce-l intereseaza pe Isarescu !?
Din perspectiva macroeconomica, Mugurel zice ca o asemenea crestere salariala fara suport duce la inflatie si stimularea nesanatoasa a consumului. Aici nu inteleg. Pai ce iau eu in plus la salariu se scade din dividendele actionarilor, corect ? Iar actionarii daca luau dividende, nu stimulau consumul ? Actionarii sunt si ei oameni, isi luau masini, case, mergeau la restaurant si faceau concedii in Fiji. Daca aceleasi cheltuieli le fac acum salariatii, brusc devine 'consum nesanatos' !? Foarte curios :)
Nu vreau sa supar, dar cred ca privesti lucrurile doar din perspectiva unui angajat. Pentru ca, sa fim seriosi, orice companie are o marja de profit, pe care doreste sa o creasca, nu sa o scada. Deci, in momentul in care cresc salariile(parte a costurilor de productie), compania transfera aceste costuri in pretul final. De aici se poate ajunge la inflatie: cresteri de salarii=>cresteri de preturi=>cresteri de salarii ca au crescut preturile=>cresteri de preturi ca au crescut salariile=>etc. Desigur, e un mod simplist de a explica lucrurile, mai multi factori fiind implicati. De aceea cred totusi ca are dreptate Isarescu. O crestere sanatoasa a veniturilor reale poate fi facuta doar in urma cresterii productivitatii muncii (la nivel macroeconomic cred ca e PIB/populatia ocupata).

#23
Mosotti

Mosotti

    Geniu umil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,281
  • Înscris: 21.04.2004

Quote

Pentru ca, sa fim seriosi, orice companie are o marja de profit, pe care doreste sa o creasca, nu sa o scada.

hai sa nu fim seriosi. una e sa ai o marja de profit normala, si alta este sa ai o marja de profit NESIMTITA si sa dai VINA pe productivitate. ideea este ca in tarile BANANIERE, ca romania, este cit se poate de posibil sa se dubleze sau tripleze salariile fara a mari preturile finale si tot ramine un PROFIT BABAN. deci isarescu e un bou si un nesimtit si e vorba doar de LACOMIE, atita tot

#24
DaMelk

DaMelk

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.08.2006

View PostMosotti, on Mar 20 2009, 16:14, said:

hai sa nu fim seriosi. una e sa ai o marja de profit normala, si alta este sa ai o marja de profit NESIMTITA si sa dai VINA pe productivitate. ideea este ca in tarile BANANIERE, ca romania, este cit se poate de posibil sa se dubleze sau tripleze salariile fara a mari preturile finale si tot ramine un PROFIT BABAN. deci isarescu e un bou si un nesimtit si e vorba doar de LACOMIE, atita tot
Si cine decide care e marja de profit normala?
Acum, presupunand ca nu consideri Germania tara bananiera, crezi ca acolo actionarii spun "las' ca ne ajunge 1EUR/an profit, restul dam la angajati"?

#25
mishu2007

mishu2007

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 53
  • Înscris: 04.01.2006

View PostDaMelk, on Mar 20 2009, 16:06, said:

Nu vreau sa supar, dar cred ca privesti lucrurile doar din perspectiva unui angajat. Pentru ca, sa fim seriosi, orice companie are o marja de profit, pe care doreste sa o creasca, nu sa o scada. Deci, in momentul in care cresc salariile(parte a costurilor de productie), compania transfera aceste costuri in pretul final. De aici se poate ajunge la inflatie: cresteri de salarii=>cresteri de preturi=>cresteri de salarii ca au crescut preturile=>cresteri de preturi ca au crescut salariile=>etc. Desigur, e un mod simplist de a explica lucrurile, mai multi factori fiind implicati. De aceea cred totusi ca are dreptate Isarescu. O crestere sanatoasa a veniturilor reale poate fi facuta doar in urma cresterii productivitatii muncii (la nivel macroeconomic cred ca e PIB/populatia ocupata).

S-a mai adus acest argument. Am raspuns la el. In cel mai bun caz, Isarescu trebuie sa explice scenariul specific care duce la inflatie.
Uite, a fost un caz in care un investitor american si-a vandut banca cu 920 mil USD si a dat, benevol, vreo 60 mil USD fostilor sai angajati asa, ca a fost el baiat bun. Sa inteleg ca asta a dus la o catastrofa macroeconomica ?!

#26
JJOne

JJOne

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,021
  • Înscris: 22.08.2006

View PostMosotti, on Mar 16 2009, 16:14, said:

mugurel e un bou. parca maturatorul de strazi din germania e de 8 ori mai productiv decit maturatorul de la noi. casiera de la carrefour din nisa e de 10 ori mai productiva decit aia de la orhideea. etc etc

nici ca angajati la stat n-are nici un sens aberatia. ala care plimba hirtiile aiurea si freaca menta in germania nu este de 10 ori mai productiv decit cel de la noi.

evident ca ce zice cristosul leului romanesc are sens daca te pui in pielea unui patron care trebuie sa dubleze salariile pentru ca asa cere sindicatul, in sensul ca pierde din PROFITUL ENORM pe care il face aici pentru simplul fapt ca obtine APROAPE ACEEASI PRODUCTIVITATE A MUNCII CA SI IN GERMANIA / AUSTRIA / ETC LA UN PRET DE CACAT

mitul asta al productivitatii ar trebui infipt in curul celor care il tot flutura. da, exista domenii in care e asa, de exemplu dobitocii aia care fac drumurile, dar in cazul fabricilor cu benzi si NORME, nici vorba. dimpotriva, normele aici, in banania, sint mai mari decit ale celor din lumea civilizata
Aloo, productivitatea se masoara in BANII pe care ii aduci firmei. Poate casiera aia din Franta nu misca produsele cu 50% mai repede prin fata scannerului decat una din Orhideea, dar tot incaseaza intr-o zi de 3-4 ori mai multi bani decat romanca. Poate un programator de baze de date din Romania nu scrie pe zi mai putine interogari sau linii de cod mai proaste decat unul de la SAP din Germania, dar pe munca aluia din Romania angajatorul castiga 40 de euro pe ora si pe munca aluia din Germania SAP castiga 300 de euro pe ora. La fel un frizer angajat - nu e mai bun in Germania ca in Romania, dar in Romania frizeria incaseaza 3 euro de la client, in Germania 10-15.

Si la stat e valabila comparatia - cati bani o colecta unul de la fiscul nemtilor si cati colecteaza unul de la ANAF-ul nostru?

#27
DaMelk

DaMelk

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.08.2006

View Postmishu2007, on Mar 20 2009, 16:27, said:

S-a mai adus acest argument. Am raspuns la el. In cel mai bun caz, Isarescu trebuie sa explice scenariul specific care duce la inflatie.
Uite, a fost un caz in care un investitor american si-a vandut banca cu 920 mil USD si a dat, benevol, vreo 60 mil USD fostilor sai angajati asa, ca a fost el baiat bun. Sa inteleg ca asta a dus la o catastrofa macroeconomica ?!
Se prea poate sa fi raspuns la acest argument. Din nefericire nu l-am gasit. Raspunsul.
Si ce spui tu e altceva. NU e o marire salariala la nivel macroeconomic. Isarescu se referea la cresterile salariale cerute de sindicate. De exemplu marirea salariului minim/economie.
Sa nu ma intelegi gresit. Nu-i iau apararea lui Isarescu, ma calca si pe mine pe nervi in destule ocazii. Dar la chestia asta, cred ca are dreptate.

View PostJJOne, on Mar 20 2009, 16:35, said:

Aloo, productivitatea se masoara in BANII pe care ii aduci firmei. Poate casiera aia din Franta nu misca produsele cu 50% mai repede prin fata scannerului decat una din Orhideea, dar tot incaseaza intr-o zi de 3-4 ori mai multi bani decat romanca. Poate un programator de baze de date din Romania nu scrie pe zi mai putine interogari sau linii de cod mai proaste decat unul de la SAP din Germania, dar pe munca aluia din Romania angajatorul castiga 40 de euro pe ora si pe munca aluia din Germania SAP castiga 300 de euro pe ora. La fel un frizer angajat - nu e mai bun in Germania ca in Romania, dar in Romania frizeria incaseaza 3 euro de la client, in Germania 10-15.

Si la stat e valabila comparatia - cati bani o colecta unul de la fiscul nemtilor si cati colecteaza unul de la ANAF-ul nostru?
Din nou, este o discutie la nivel macroeconomic. Adica productivitatea muncii = PIB/populatie ocupata. Crezi ca la chestia asta stam mai bine/la egalitate cu Germania?

De ce au cei din Germania salarii mai mari, e o alta discutie. Piata fortei de munca, calificare, retentia personalului, etc.

#28
Astor

Astor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,044
  • Înscris: 17.01.2003

View Postoverseas, on Mar 16 2009, 15:26, said:

Am incercat sa induc in mod subtil :) concluzia formulata de Mosotti, care culmea nici macar nu mi-e simpatic   ;)
Nu stiu ce-a patit, dar e prima oara cand vad ceva logic scris de el.   :w00t:

Edited by Astor, 20 March 2009 - 20:21.


#29
Manimal

Manimal

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 210
  • Înscris: 05.04.2005
mossotti asa de rau te-ai suparat actionarii ? :D lasa-i sa faca si ei un ban ca e capitalul lor investit nu al angajatilor

#30
Gabysh

Gabysh

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,326
  • Înscris: 06.08.2008
Voi nu aveti ce faceti decat sa comentati, analizati ce spune cetateanul Mugurel ? Oricum nu spune nimic important si bate campii ca de fiecare data, ca oricare individ de la putere.

De acum o sa va cheme lumea de prin media sa comentati ce spune Basescu ca doar sunteti "analisti economici". :lol:

#31
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,532
  • Înscris: 09.01.2007

View PostDaMelk, on Mar 20 2009, 16:43, said:

Si ce spui tu e altceva. NU e o marire salariala la nivel macroeconomic. Isarescu se referea la cresterile salariale cerute de sindicate. De exemplu marirea salariului minim/economie.
Sa nu ma intelegi gresit. Nu-i iau apararea lui Isarescu, ma calca si pe mine pe nervi in destule ocazii. Dar la chestia asta, cred ca are dreptate.

Asa si ? Daca la nivel macroeconomic se reuseste o masura din asta 'socialista' de marire a salariilor fara sa creasca preturile, o fi de rau ? Din cate vad eu, profiturile uriase facute de companii slujesc doar la M&A si asa se formeaza imperii corporatiste trans-nationale, globalizare si alte nenorociri.

#32
DaMelk

DaMelk

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.08.2006

View Postoverseas, on Mar 23 2009, 10:43, said:

Asa si ? Daca la nivel macroeconomic se reuseste o masura din asta 'socialista' de marire a salariilor fara sa creasca preturile, o fi de rau ? Din cate vad eu, profiturile uriase facute de companii slujesc doar la M&A si asa se formeaza imperii corporatiste trans-nationale, globalizare si alte nenorociri.
Deci crezi ca se pot mari salariile la nivel macroeconomic fara sa creasca preturile?

#33
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,532
  • Înscris: 09.01.2007

View PostDaMelk, on Mar 24 2009, 09:52, said:

Deci crezi ca se pot mari salariile la nivel macroeconomic fara sa creasca preturile?

Eu cred ca una din solutiile cvasi-socialiste viabile pentru viitor este ca salariile sa creasca sub presiune sindicatelor, iar statul sa manevreze interventii pentru controlul preturilor. Mai cred ca principiul 'cresterii salariilor conditionat de cresterea productivitatii' este absurd daca nu il evaluezi in corelatie cu nivelul existent al salariilor (nivel extrem de scazut). Sa bati moneda pe principiul asta, rupt de realitate, inseamna demagogie in folosul patronatului.
Mai cred ca sunt domenii unde preturile nu sunt elastice.
Mai cred ca Mugurel trebuie sa nuanteze mai mult cand face afirmatii absolute.
Dar tu, tu ce crezi !?

#34
Astor

Astor

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,044
  • Înscris: 17.01.2003

View PostDaMelk, on Mar 24 2009, 09:52, said:

Deci crezi ca se pot mari salariile la nivel macroeconomic fara sa creasca preturile?
Bineinteles ca da.  :)

Doar ca in loc sa mareasca salariile tiparind bani noi, ar trebui sa o faca din profiturile alea nesimtite de multinationale.

Doar ca nu o fac, in Romania inflatia e sport national iar MuIsa e arbitrul sef, toamna maresc preturile, primavara maresc salariile. Si uite asa ajung romanii sa lucreze zi lumina doar sa aiba ce sa manance si sa-si plateasca intretinerile. Nici macar nu e sclavie moderna, nu au nevoie de munca noastra, pe Ionescu il pun sa bata un cui iar pe Popescu sa-l scoata, pe Ioneasca sa faca o copie xerox iar pe Popeasca sa o arhiveze necitita. Totul e conceput sa ne tina sub control atata timp cat ne iau resursele naturale (petrol, gaze, lemn, aur, etc).

#35
DaMelk

DaMelk

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 42
  • Înscris: 30.08.2006

View Postoverseas, on Mar 24 2009, 11:24, said:

Dar tu, tu ce crezi !?
Ei bine, eu cred ca nu se poate. Decat poate in eventualitatea unui stat totalitar.
Altfel, cum obligi companiile sa nu creasca preturile intr-o economie libera?

#36
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,532
  • Înscris: 09.01.2007

View PostAstor, on Mar 24 2009, 11:46, said:

Bineinteles ca da.  :)

Doar ca in loc sa mareasca salariile tiparind bani noi, ar trebui sa o faca din profiturile alea nesimtite de multinationale.

Corect.

View PostDaMelk, on Mar 25 2009, 12:17, said:

Ei bine, eu cred ca nu se poate. Decat poate in eventualitatea unui stat totalitar.
Altfel, cum obligi companiile sa nu creasca preturile intr-o economie libera?

Eu cred ca multinationalele vor sa ne faca sa credem ca nu se poate.
Nu trebuie stat totalitar pentru a creste salariile, trebuie doar sa muste criza mai adanc si sa iasa lumea in strada.
Economia o fi 'libera', dar numai pentru unii (aka multinationale). Pentru noi restul, este 'take it or leave it'.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate