Sabatul, origine si valabilitate

 logic1, on 07 februarie 2017 - 23:05, said:

corect.
practic, avem 2 profetii, ale unor 2 profeti:
1. Isus: "vi se lasa casa pustie"
2. Prorocul Mincinos: 1948 > casa plina , nicidecum pustie.

de aci, se impart cei ce il cred pe Unul sau pe celalalt.

 logic1, on 07 februarie 2017 - 23:05, said:

care Ierusalim se zideste in ceruri, caci cel pamantesc a ajuns un Babilon cel Mare.

Edited by Dude_2nd, 08 February 2017 - 09:46.

 Dude_2nd, on 08 februarie 2017 - 09:43, said:

Ierusalimul ceresc se zideste inca de aici , ceilalti au inca un duh lumesc si care inca nu au ajuns la odihna in Domnul . Posibil sa fie de vina staruinta in pazirea zilei si nu dorinta de a fi in odihna .

 logic1, on 07 februarie 2017 - 23:05, said:

Imi suna a interpretare de convenienta. Adica citim o profetie, ne uitam in istorie, si unde se potriveste implinirea asupra Israelului de carne atunci e vorba de ei... unde nu se mai potriveste atunci se sare imediat la "Israelul spiritual", ca nu mai e vorba de cel de carne... desi is la 2 randuri distanta unul de altul. Eu nu vad implinirea din Ezechiel a fi post robia babiloniana pentru simplul fapt ca daca intoarcerea lor in tara promisa s-a facut la nivel de popor (luat ca intreg), cu rezidire si recolte, atunci si inlocuirea inimii de piatra cu una de carne tot la nivel de popor trebuie luata. Modul cum este formulata profetia nu ma duce deloc cu gandul ca partea a doua se adreseaza doar "ramasitei". Asta nici nu ar fi ceva special in mod deosebit pentru ca si in primul legamant Dumnezeu a avut o ramasita credincioasa, chiar si in cele mai negre perioade ale Israelului. Deci eu cred ca implinirea are de-a face cu vremea sfarsitului, si cursul evenimentelor cu totul deosebite (recastigarea tarii lor dupa aproape 1900 de ani de "prigebie", cu adevarat unic in istorie) ma face sa cred ca si intoarcerea lor spirituala va fi cu totul deosebita si vor fi intr-adevar o adevarata lumina pentru neamurile (inca) necredincioase.

Edited by SILIKA, 08 February 2017 - 21:02.

 SILIKA, on 08 februarie 2017 - 21:01, said:

Mie îmi sună a off topic.
Puiule, este topic cu Israelul, de ce nu scrii acolo?

 logic1, on 06 februarie 2017 - 19:49, said:

nu tine argumentul pentru ca in Romani 11 sunt expuse clar niste conditii

25. Pentru că nu voiesc, fraţilor, ca voi să nu ştiţi taina aceasta, ca să nu vă socotiţi pe voi înşivă înţelepţi; că împietrirea s-a făcut lui Israel în parte, până ce va intra tot numărul neamurilor.
26. Şi astfel întregul Israel se va mântui, precum este scris: "Din Sion va veni Izbăvitorul şi va îndepărta nelegiuirile de la Iacov;
27. Şi acesta este legământul Meu cu ei, când voi ridica păcatele lor".
28. Cât priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi din pricina voastră, dar cu privire la alegere ei sunt iubiţi, din cauza părinţilor.
29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.
30. După cum voi, cândva, n-aţi ascultat de Dumnezeu, dar acum aţi fost miluiţi prin neascultarea acestora,
31. Tot aşa şi aceştia n-au ascultat acum, ca, prin mila către voi, să fie miluiţi şi ei acum.
32. Căci Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare, pentru ca pe toţi să-i miluiască.


ce intrase atunci tot numarul neamurilor?
NU

Edited by ThinkAbout, 10 February 2017 - 21:52.

Niciodată nu va intra ”tot” numărul neamurilor. Deci nu acesta este sensul.
E vorba de ”numărul deplin” sau suficient pentru a face pe Israel gelos.
Vezi postarea anterioară.

argumentul este incorect in postarea respectiva
pana va intra tot numarul neamurilor, nu toti indivizii
ori la data cand apostolul rostise aceste cuvinte, nu intrase tot numarul neamurilor
deci profetia este facuta avand in vedere viitorul
nicidecum trecutul cum spuneai dumneata

Edited by ThinkAbout, 12 February 2017 - 17:51.

 ThinkAbout, on 12 februarie 2017 - 17:49, said:

Ti-am mai spus eu cum vine asta insa tu batman batman . E vrajeala lui Pavel pentru a nu fi linsat de evreii mozaici findca nu avea curajul sa spuna adevarul curat , adica de atunci si pana astazi evreii mozaici care nu accepta mantuirea data de isus sunt pierduti findca asta le e alegerea , prefera traditia mozaica in locul convertirii . Oricum , nu te alarma , multi , foarte multi din asa zisi crestini sunt in aceasi oala, adica smoala cu evreii mozaici . La fel cum babele ortodoxe scuipa in san ca s-au nascut ortodoxe si ca ortodoxe vor muri aceiasi mentalitate au si destrabalatii aia cu carlionti si caciuli ciudate .Se cred superiori de parca au fost alesi pentru incapatanare , presupun ca Satan e de 1 milion de ori mai inteligent daca inseala o lume intreaga . Calendarul evreiesc spune cam de cand dureaza inselarea asta , dar aia batosi frate ca niste catari .

Argumentează. Profeția s-a împlinit cu venirea lui Isus. Viitorul vizat de Pavel era relativ la viața și activitatea lui, următorii ani cât mai era până în 70 en. Acele eforturi ale lui Pavel pe baza ”secretului” pe care-l știa și nu-i lăsa pe romani să fie singuri înțelepți, s-au sfârșit cu moartea lui. Acela a fost timpul pentru strângerea rămășiței Israelului după carne - în Biserică. După - nu mai există ”iudeu și grec”, deci popor ales sau favorizat după etnie.

te legi aiurea de 70 e.n
profetia este clara
-pana va intra tot numarul neamurilor
coraboreaza cu Matei 24
14. Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.
si ai imaginea completa a tainei pe care o spunea Pavel

 ThinkAbout, on 12 februarie 2017 - 22:22, said:

Bun , deci pana va intra numarul neamurilor . Ai idee cat va dura si care-i acel numar ? Si ce se intampla cu toti aceia care au decedat (vorbesc de evreii mozaici) si nu au intrat ?
Pavel credea ca in timpul vietii lui se va reintoarce isus , ca sa vezi cat stia el ca o sa mai dureze aceasta imparatie . Daca s-ar trezi si i-ar spune cineva ca au mai trecut 2 milenii cred ca s-ar intoarce in mormant . Da chiar asa ? Vrea sa intre toate neamurile si a lasat poporul "sfant" pe dinafara ? i-ar parea rau ca l-a mustrat pe Petru .

Ar afla ca multi din neamuri au lepadat sabatul zilei a 7-a , primii au fost catolicii , apoi ortodocsii , si tot asa  . . . penticostalii , cica sabatul era pentru doar evrei .

Edited by pacopaco1967, 13 February 2017 - 07:38.

batii campiile paco
ti-am dat versul care-i o conditie , in Matei 24
nu are rost sa continui discutia cu dumneata

 ThinkAbout, on 12 februarie 2017 - 22:22, said:

Matei 24 se referă la timpul necazului când se va predica evanghelia ca mărturie, nu se referă la convertiri ale neevreilor.
Intrarea ”tot numărului neamurilor” (”numărul deplin”) nu va fi niciodată, pentru că mereu se nasc copii și în plus lumea alunecă spre ateism.
Dar poți spera...

Au trecut 60 de generații și Israelul este în aceeași împietrire, evreii nu se convertesc (în masă). Crezi că a 61-a va fi suficientă pentru afirmația ”tot Israelul va fi mântuit”?

 logic1, on 13 februarie 2017 - 20:35, said:

nu recita din brosurica
deci avem conditia din Romani 11, pana va intra tot numarul neamurilor
logic ca neamurile nu puteau intra pana cand nu erau evanghelizate neamurile
Matei indica cand evanghelizarea este completa si a intrat tot numarul neamurilor
acum, coraboreaza cu apocalipsa 7
9. După acestea, m-am uitat şi iată mulţime multă, pe care nimeni nu putea s-o numere, din tot neamul şi seminţiile şi popoarele şi limbile, stând înaintea tronului şi înaintea Mielului, îmbrăcaţi în veşminte albe şi având în mână ramuri de finic.
14. Şi i-am zis: Doamne, Tu ştii. El mi-a răspuns: Aceştia sunt cei ce vin din strâmtorarea cea mare şi şi-au spălat veşmintele lor şi le-au făcut albe în sângele Mielului.
deci din stramtoarea cea mare veneau si evrei [logic] printre alte neamuri, adica in stramtoarea cea mare fenomenul evanghelizarii a continuat, inclusiv nasterea din nou caci asta inseamna spalarea vesmintelor
de aceea Pavel a facut in Romani 11 o profetie pentru viitor, nu era o profetie despre trecut
de aceea trimiterea la faptul ca împietrirea s-a făcut lui Israel în parte, până ce va intra tot numărul neamurilor, apare destul de justificata in contextul versurilor la care am facut trimitere, din apocalipsa

 logic1, on 13 februarie 2017 - 20:35, said:

iti raspunde Pavel in Romani 11
25. Pentru că nu voiesc, fraţilor, ca voi să nu ştiţi taina aceasta, ca să nu vă socotiţi pe voi înşivă înţelepţi; că împietrirea s-a făcut lui Israel în parte, până ce va intra tot numărul neamurilor.
26. Şi astfel întregul Israel se va mântui, precum este scris: "Din Sion va veni Izbăvitorul şi va îndepărta nelegiuirile de la Iacov;
27. Şi acesta este legământul Meu cu ei, când voi ridica păcatele lor".
28. Cât priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi din pricina voastră, dar cu privire la alegere ei sunt iubiţi, din cauza părinţilor.
29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.
30. După cum voi, cândva, n-aţi ascultat de Dumnezeu, dar acum aţi fost miluiţi prin neascultarea acestora,
31. Tot aşa şi aceştia n-au ascultat acum, ca, prin mila către voi, să fie miluiţi şi ei acum.
32. Căci Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare, pentru ca pe toţi să-i miluiască.

Izbavitorul din text este Isus la 2 doua venire

Edited by ThinkAbout, 13 February 2017 - 22:57.

 ThinkAbout, on 13 februarie 2017 - 22:52, said:

Poate aici este diferendul nostru. Izbăvitorul este Isus care venise deja (prima venire).
Verbele sunt la viitor pentru că profeția este citată din Isaia, față de care prima venire era în viitor.
Rămășița profețită a evreilor intrase deja (profeția mai spunea că tot Israelul nu va intra niciodată), dar proporțional intrase în biserică într-un procent mai mic decât Neamurile. Pavel voia să-i sensibilizeze chiar atunci pe evrei să ajungă la ”ritmul” de convertire al Neamurilor. Și o făcea prin convertirea Neamurilor ca să-i facă geloși.

argumentul este nesustenabil in contextul Romani 11
26. Şi astfel întregul Israel se va mântui, precum este scris: "Din Sion va veni Izbăvitorul şi va îndepărta nelegiuirile de la Iacov;
27. Şi acesta este legământul Meu cu ei, când voi ridica păcatele lor".
acolo este vorba de un intreg Israel care se va mantui  prin venirea Izbavitorului care va indeparta nelegiuirile de la Iacov
Pavel vorbeste de viitor si ca sa nu existe dubiu, chiar subliniaza
28. Cât priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi din pricina voastră, dar cu privire la alegere ei sunt iubiţi, din cauza părinţilor.

 pacopaco1967, on 13 februarie 2017 - 07:36, said:

Daca, intr-o zi, vei lua aminte la citire, vei intelege ca NU e vorba de oameni (care traiesc sau au decedat) ci de NEAMURI. Cuvantul in greaca este "ethne". Adica grupuri etnice.
Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile (grupurile etnice); şi atunci va veni sfârşitul.

Pocăiții nu înțeleg că ”Israelul lui Dumnezeu” este biserica creștină.

Dar parcă aici este despre Sabat, da?